Д. Саймс: В эфире специальный аналитический выпуск программы «Большая игра». Сегодня беседуем с первым заместителем председателя Комитета по делам СНГ Государственной Думы Константином Федоровичем Затулиным. Добрый вечер.

Начнем с переговоров по Украине. Дмитрий Песков прокомментировал их ход и возможность встречи лидеров. Он известен осторожностью формулировок, поэтому, когда звучат жесткие ноты, это, вероятно, отражает позицию высшего руководства.

К. Затулин: Безусловно, отражает. Мы видим подтверждение этому и в заявлениях о готовности Владимира Путина к встрече с Владимиром Зеленским, в том числе в Москве. Само предложение о встрече в Москве показывает отношение к инициативам Киева, которые в Москве воспринимают как попытку решить иные задачи — прежде всего добиться продолжения финансирования и поддержки со стороны европейских лидеров. Недавние визиты в Киев 24 февраля, в том числе участие онлайн Эмманюэля Макрона, Кира Стармера и Фридриха Мерца, стали демонстрацией солидарности. Европейский Союз исходит из опасений, что Украину могут «ущемить» на переговорах — как Россия, так и, возможно, недостаточно надежные американские партнеры.

Звучат оптимистичные оценки со стороны спецпредставителя США Стива Уиткоффа. Появляются сообщения о том, что Дональд Трамп хотел бы добиться завершения войны к 4 июля — Дню независимости США. Вопрос в том, насколько это реалистично.

Д. Саймс: Уиткофф — опытный переговорщик, много лет занимавшийся недвижимостью. В этой сфере принято сохранять оптимизм до последнего, чтобы партнер не вышел из сделки. Возможно, это отражается и в его нынешнем стиле.

К. Затулин: По его заявлениям видно, что он стремится продвинуть переговорный процесс. Однако в США есть и другие фигуры — Марко Рубио, Линдси Грэм — чьи позиции отличаются. Это создает дополнительную сложность.

Д. Саймс: Марко Рубио активно поддерживается Трампом. При этом звучит тезис о том, что военного решения нет, и конфликт завершится переговорами.

К. Затулин: Либо капитуляцией, которая тоже оформляется за столом переговоров. Если вернуться к целям, заявленным в 2022 году, нужно признать, что затянувшиеся боевые действия внесли коррективы. Некоторые ожидания, например исчезновение Украины как государства по итогам СВО, сегодня выглядят малореалистично. Это возможно лишь как следствие внутреннего кризиса, но не как прямой итог военной операции.

Еще в 1996 году я писал о том, что независимое существование Украины станет главным испытанием для России. Эти процессы не исчезнут даже после прекращения боевых действий.

Что касается перспектив, трудно гарантировать достижение конкретных ограничений, например по численности вооруженных сил Украины. Если государство сохраняется, оно будет искать пути усиления, в том числе через сотрудничество с Европейским Союзом.

Важно также, какой будет Украина в случае сохранения. Россия заявляет о необходимости демократических процедур. Украина — многонациональная страна, и федеративная модель могла бы быть более устойчивой. Однако доминирующая элита делает ставку на унитарность и дистанцирование от России.

С военной точки зрения стратегически выгодным считался бы выход к побережью, контроль Херсонской, Николаевской и Одесской областей и границы с Приднестровьем. Но есть разница между желаемым и возможным. Европейский Союз усиливает милитаризацию. Речь не обязательно идет о прямой войне с Россией, но о готовности поддерживать тех, кто с ней воюет.

Временной фактор также важен — впереди выборы в Конгресс США. До этого момента возможны подвижки, которые могли бы ослабить попытки консолидации Европы против России.

Д. Саймс: Россия ведет переговоры настойчиво и терпеливо. Но если станет ясно, что партнеры не готовы к компромиссу, у Москвы есть альтернативные инструменты. Украина зависит от иностранной военной и финансовой помощи. Европа же не ощущает прямой уязвимости. Если бы европейские общества почувствовали цену конфликта, их поддержка могла бы измениться.

К. Затулин: Уверенность России основана на историческом опыте и статусе ядерной державы. Однако существуют и ограничения. Невозможно представить применение ядерного оружия против Украины — по Киеву, где находится Киево-Печерская лавра. Это часть общей истории.

На этой неделе обсуждалась информация о возможных переговорах Великобритании и Франции по поставкам элементов «грязной бомбы» Украине. Россия обозначила это как красную линию. Реакция Лондона последовала незамедлительно. Очевидно, что есть пределы, за которые Москва не позволит выйти.

Главный вопрос — соотношение целей и цены их достижения. Задача не в том, чтобы ослабить Россию ради победы над Украиной, а в том, чтобы добиться приемлемого результата, в том числе через переговоры.