MGL Inc Vilano STI StateEx
IGT Lemberg Group Schwarz
Cadence Freight Union
Irina Dovbenko YLM Sungor Taurus Max Carriers 18 Wheelers RT Group Cargoboss SP Truck Center DaynNight GoldenWay Pava Logistics Formula Trucking Реклама
Список форумовПрочее
Путешествия по америке
Пт, Июл 6, 2007 08:44am Марина - 6144 d back

Форумчане, давайте поделимся впечатлениями о поездках, кто куда ездил по штатам, что интересного видел, куда стоит съездить. Начинаю первая. Весной были в Mackinav City , (это Мичинан- Lake Huron) заказали отель по инету, сделали ошибку, потому как заплатили 140 за ночь, за номер, а когда приехали то убедились, что рядом стоят куча таких отелей и номера есть и по 40 и по 60 долларов. В самом городке особо смотреть нечего, были только на оленьевой ферме , в 40 минутах езды можно было поехать посмотреть гризли, тоже что то типа фермы, но я не переношу когда такие монстры вокруг машины ходят... Самое интересное было на острове- Mackinac Island , туда добираешься на катере. На острове как будто попадаешь на 200 лет назад, ни одной машины нет, все ездят верхом на лошадях, или на телегах , в каретах или на велосипедах. Даже запасы в магазины и рестораны подвозят на телегах как 200 лет назад. Везде старинные дома, лавки в которых торгуют всякими сладостями, притом готовят при тебе, варят карамель, пекут хлеб и так далее. Очень много магазинов с сувенирами... там я заказала дочери ветровку, сама выбрала рисунок с Mackinac Island правда дороговато вышло, но зато память. Есть велосипедная дорожка вокруг осторова, прямо по берегу, 15 километров, что мы и сделали. Сели на велосипеды и вперед. Просто удовольствие, проехать на велосипеде, красотища просто обалдеть, вода кристально чистая, природа, зверье всякое. Потом мы поднимались в Форт построеный англичанами, такая красивая белая крепость, построеная на холме, очень высоко, с форта обозрим весь остров. С форта в определенные часы палят пушки, внутри музей, все сохранилось, и казармы для солдат и лазарет, и там где они проводили досуг играя в карты. Видимо индейцы им хорошо досаждали, в одной из башен форта сделана экспозиция ....грохот пушек и куклы механические двигаются возле омбразур крича--- ,,Индейцы!!! о боже их человек 500...,, конечно звукозапись на английском. Несколько раз в день начинаются представления , выходят солдаты и демонстрируют пальбу из старинных вертовок, грохот не хуже чем когда из пушки палят. Кстати у них форма была сшита по образцу русской формы ,во время представления это объявляли.Последний катер уходит с острова в 9 вечера, я не уверенна, но думаю, что и на самом острове можно найти отель, конечно дороже будет. Но это стоит того, если приехать на 2-3 дня. Всем советую . Пишите о своих путешествиях, только не забудьте пожалуйста указать- где эти места.
... Показать пропущенные сообщения (11) ...
Вт, Июл 10, 2007 08:22pm chisar - 6140 d back

Еще как интересуют! Smile
Вт, Июл 10, 2007 10:43pm Е. - 6140 d back

>>Не проще ли обратиться в в турагентство? (chisar )
А турагенство что, святым духом питается, альтруист сплошные? Бабульки поди тоже зарабатываеш на этом, и нетолько на хлеб с маслом, а и на лексус с Лямиражем. Так что как ты сам и сказал: "Деньги лишние что ли" у меня есть с тобой делиться? Нэту.
Ср, Июл 11, 2007 07:59am [Аноним] - 6139 d back

я пробовала обращаться в турагентство. всё, что мне предлагали, было дороже, чем на интернете. я только пользовалась турагентствами, когда ездила с русскими гидами на экскурсии. там цены низкие, программы интересные...в общем, я довольна.
сравнивать поездку в отпуск с зубным врачом я бы не стала, поскольку самостоятельно куда-то поехать очень просто. я многократно ездила в разные места без помощи турагентов и очень довольна.

гр.
Ср, Июл 11, 2007 10:09am Kolyma - 6139 d back

my tozhe vsegda puteshestvovali sami - bez turagenstrv. I vsegda ostavalis' dovol'ny. Research mozhno sdelat' i samoi - a tam, po rasskazam druzei, knigam, travel guides. Pochti u kazhdogo shtat est' svoi travel site - michigan.org - i tam VSEGDA est' points of itnerest Smile a chto i kak imenno vam interesno - izhe vybirat' vam. Komu-to interesno begat' po muzeyam, komu-to splavlyat'sya na baidarke Smile
Ср, Июл 11, 2007 10:18am prosto_zabezhal - 6139 d back

Ne znay po povodu 'organizovanih' turagenstvami turov po americe, no v Evropu ezdil paru raz s gruppoi, mne ponravilos. Konechno v Domik Na Skale mozhno poehat bez turagenstva.
Ср, Июл 11, 2007 10:37am Kolyma - 6139 d back

mne nravitsya bol'she puteshestvovat' ne v gruppe. T.e. s muzhem - prosto obozhayu. Togda my ni ot kogo ne zavisimy, i esli vdrug segondya ne v nastroenii idti na kakuyu-to vystavku (a ona po-programme byla), to my smelo mozhem izmenit' reshenie i poiti katat'sya na loshadyax, naprimer Smile No eto konechno, tol'ko IMHO
Ср, Июл 11, 2007 01:18pm chisar - 6139 d back

Турагентства вовсе не альтруисты. Просто нужно знать систему. В цене любого тура, который висит на инете УЖЕ есть скрытые комиссионные. Если Вы покупаете у них сами, то комиссионные отходят владельцу сайта. Если же Вы обращаетесь в агентство, то всегда можно договориться о цене. Не в одном агентстве, так в другом. Согласитесь, что никто не делает по одному звонку и сразу не покупает. Да это не только туры, а любая покупка. Например, в магазине.
Даже если Вы предпочитаете путешествовать без компании, в одиночку, польза от турагентства есть всегда. Поболтать, проконсультироваться. Агенты, как правило, сами много ездят. Им же это очень дешево обходится... Smile
Ср, Июл 11, 2007 02:52pm [Аноним] - 6139 d back

chisar, видимо, вы плохо знакомы с туристическим бизнесом, иначе бы знали, что многие компании выходят из бизнеса, потому что не могут конкурировать с интернет-компаниями, у которых технологии как правило выше, им не надо платить за рент помещения и т.д.

гр.
Ср, Июл 11, 2007 10:42pm chisar - 6139 d back

Аноним, что значит "технологии выше"? И как это связано оплатой за рент помещения?
Еще мне интересно, можете ли Вы привести конкретный пример компаний, которые вышли из турбизнеса? Я вовсе не собираюсь ловить Вас на слове. Просто интересуюсь... Smile
Чт, Июл 12, 2007 08:06am гр - 6138 d back

год назад я зашла в офис либерти тревел. у них очень слабая поисковая система на основе доса и высокие цены. они всё ещё существуют, но думаю, что недолго им жить осталось.
вот тебе статья на эту тему:

Online Distribution vs. Traditional Distribution Channel


A. Traditional Distribution model

Distribution of hotel inventory via today's main distribution channels, GDS/travel agent and call center/reservation office, is inefficient and expensive, especially in light of the current weak economic situation. Focusing only on traditional distribution channels will result in lower occupancy rates, and higher distribution and operational costs.

Here are just a few examples of the cost savings of online vs. offline bookings (PhoCusWright):

Hilton: saves $25 online vs. travel agency booking
Hyatt: Web $3 vs. Call Center $9
6 Continents: Web $3.20 vs. Call Center $8
Marriott: Web $3.50 vs. Call Center $8
Case Study:

Hotel Management Company in California with 20 branded hotels

Cost of offline GDS vs. Direct online bookings:

GDS Direct

Travel Agent : $10 $0

GDS: $5 $0

CRS: $5 $3

Total Cost $36 $3

Total % 14.4% 2.0%

B. GDS Distribution

The traditional GDS distribution is the most expensive distribution channel. Actually the GDS will contribute less than 18% of all hotels bookings in the U.S. this year, a higher percentage for major hotel brands and large business centers. Described in the table below, HeBS estimates that by 2005 Internet hotel bookings will surpass GDS hotel bookings:

Online vs. GDS bookings:

2000 2001 2002 2003 2004 2005

Online: 4% 7% 10% 13% 16% 20%

GDS: 21% 20% 18% 17% 16% 15%

(HeBS, Bear Stearns, Jupiter, PhoCusWright and industry sources)

TravelClick reports that room nights booked via the GDS in the first half of 2002 have decreased by 6.4% from the same period last year. The travel agent component, which represents 94% of total GDS room nights, shows even bigger decline of 6.9%, while the GDS Consumer Internet Component shows growth of over 5%. Sabre reported a decrease of 10.3% in global bookings for Q2 2002 compared to the same period of last year, and a 15% decrease for bookings within the US.

We attribute much of the decline in the GDS volumes to the following:

Slower than expected travel industry recovery and the weak economy
Channel shifting from traditional Consumer-Travel Agent hotel reservations to online bookings (leisure and unmanaged business travelers) and self-booking corporate systems.
Growing popularity of online business models (e.g. merchant) that do not utilize the GDS. For example Expedia sold 2.1 million room nights in Q2 2002 without using the GDS.
The emergence of direct interfaces between major online agencies and major travel suppliers thus bypassing the GDS. A good example is Orbitz and American Airlines, AAA and Hertz, etc. Orbitz will get direct inventory feeds from 6 other airlines over the next 6 months. Several major hotel brands already have direct interfaces to their major corporate clients.
Services like WorldRes, which utilize direct interfaces to the major hotel brands' CRSs also undermine GDS distribution.
Decreased corporate travel: the latest survey by NBTA (September 2002) showed that 68% of corporate travel managers said travel was down in their companies from last year, in some cases by as much as 20%. Also, 72% of them said that current travel is below the 2000 levels—the last time travel was at normal volumes.
A typical GDS hotel booking, at average GDS ADR of $117.07 and a weighted average stay of 1.945 nights (TravelClick Q2 2002 data), would cost the hotel $24. A booking via a call center/reservation office would cost anywhere between $ 8-$12 (direct and indirect costs). A direct consumer Internet booking would cost $3-$3.50.

All travel suppliers and hoteliers are looking for alternative and less expensive distribution for their perishable inventory. The Internet is a viable alternative. Traditional channels like the GDS are not only prohibitively expensive, but structurally unable to handle group bookings and block allotments, support special accounts, hotel packages, last room availability, rich media, etc. Room distribution through the GDS came decades after the advent of the GDS.

The traditional distribution model in hospitality: Hotel Brand CRS - Switching company - GDS - Travel Agent -Consumer is being aggressively augmented and in some cases replaced by new eDistribution models:

Hotel Brand CRS-B2C Web application- Consumer (e.g. hilton.com)
Hotel Brand CRS- Online Intermediary-Consumer (WorldRes-Starwood)
Hotel Brand CRS- B2B Web application - Corporate buyer (e-Travel, GetThere)
Hotel Brand CRS- B2B Web application- Meetings Organizer (Passkey), etc.
One other point: in the world of commoditized travel products and prices, hoteliers have to stand out from the competition. Unique products and unique pricing is the new game in town, the only winning strategy today. This game requires hoteliers to re-evaluate their distribution channels and pay more attention to cheaper and more flexible non-GDS distribution channels, such as Direct Web Distribution.

C. Travel Agents

Travel Agents have been slow to embrace the Internet as a productive distribution medium. Their over-reliance on airline bookings, hence the GDS, is one of the main reasons. Another is the so-called "Merrill Lynch Syndrome" --the fear of cannibalizing your own retail operations and the general notion that the Internet will make all intermediaries obsolete. Travel agency management and organizations wasted precious management time and resources to fight against commission cuts, unfair online competition, boycotting GDSs with B2C Internet initiatives, etc.

The fact of the matter is that none of today's major online agency/intermediary players have originated from the brick-and-mortar travel agency community and almost none of the major brick-and-mortar travel agency groups, travel agency consortia and organizations have any meaningful B2C Internet presence today. The online presence of American Express, Rosenbluth International, Navigant International, etc cannot be compared even with second-tier online agencies, such as OneTravel.com, TravelNow and Trip.com.

ASTA reported that 41% of travel agents did not have websites in 2001, and from those with websites, 66.7% did not offer online reservations.

US Travel Agencies with a website:

2000 2001

Have own website: 52% 59%

Do not have a website: 48% 41%

(ASTA, 2001)

It should be no surprise that only 11% of online US business travelers name a traditional travel agency when responding to the question “Where have you booked business travel online?” (Forrester)

As of June 2002, there were 26,120 US travel agencies, a 12% drop from June 2001, according to ASTA. This year IATAN and ARC report 300 travel agency (independents, branches, etc) closings per month on average.

Meanwhile, online intermediaries continued to profit from the more than 21 million consumers who are now buying their travel exclusively over the Internet. This trend is expected to continue well into 2003, especially after the end of this fiscal year, which has proved to be another difficult year for the travel agency community. Another trend is the ongoing consolidation in the retail travel sector.

The continuous drop in GDS bookings and growth in Internet adoption and online bookings will continue indefinitely. We expect the shift from traditional travel agency/GDS distribution toward online hotel reservations to intensify in the foreseeable future. Based on what we see in the industry, we do not believe that over the next 18-24 months the major hotel brands will attempt to cut travel agency commissions across the board. A more likely scenario will be to introduce differentiated commission structures based on productivity.

Hoteliers should focus on ways to best leverage the potential of the existing travel agency community to its own advantage:

Partner with the best and most productive travel agents and through incentives, higher commissions, etc., entice travel agents to book rack rates, promotions even Web-only specials through the brand website. Any room sold though a merchant model operator is at best at 25% below lowest rack rate—there is sufficient space for overrides to a proactive travel agency that books on the Radisson.com website.
Partner with travel agencies that are destination specialists to develop simple hotel packages, FITs, weekend packages, theater or museum packages, etc., which will allow hoteliers to sell distressed inventory in opaque fashion, bundled with other services, without jeopardizing its brand and pricing policies, as it happens with the merchant model services.
Embrace the 80:20 rule to the fullest: introduce differentiated commission structure based on productivity. Reward those 20% of the travel agents that produce 80% of your travel agency hotel bookings.
We believe that in the long term the survivors in the travel agent segment will be:

Mega agency groups (e.g. American Express, Rosenbluth, Carlson Wagonlit, Navigant) that can introduce efficiencies and economies of scale on one hand, and muster enough purchasing power to make deals with the major travel suppliers on the other. They also have the deepest pockets and resources for adopting technology innovations and Internet applications.
Destination specialists: travel agencies that focus on destinations they really know and market well.
Special-interest travel focused travel agents (gay, singles, religious, spas, cultural, student, etc).
Internet Experts -- travel agents that embrace the Internet and specialize in finding the best deals and offers for their clients.
Call Center

Over the past 24 months there has been a visible shift of consumer behavior away from the phone, as vendors, including major hotel brand websites, are replacing voice channels.

Plog Research reports that there is a definite shift away from the phone to online among business travelers seek to obtain travel information:

Sources used by U.S. business travelers to obtain travel related information (% of respondents):

2001 2002

Called a toll-free number: 50% 41%

Went Online 57% 67%

(Multiple responses allowed, 2001 Plog Research)

Jupiter Media Metrix estimates that nearly 60% of the 2001 online population in the US (141.5 million users), used the Internet to research travel. Only 50% of those searching for information online actually made their purchases online. The other 50% looked online, but booked offline, due to privacy issues, security concerns, purchasing habits, or needed to speak with a live agent to finalize the travel booking, etc.
Чт, Июл 12, 2007 08:54am chisar - 6138 d back

Ага, спасибо за статью! Smile
Чт, Июл 12, 2007 09:27am ЧудоФан - 6138 d back

Путешествие, в жизнь, каждыи метр бескраиних дорог
Довно, обернуца мог -- шагом в пропость
Но пока, мы вдвоем, мы сильнее чем наша печаль
Весь путь, уходяшии в даль -- лучшии компас. (ц) Черныи Кофе
Чт, Июл 12, 2007 10:56am Марина - 6138 d back

Люди.... не засоряйте эфир!!! Какие тур. агенства.?.. Я просила рассказать о своих путешествиях на машине или как хотите... !!!! А не о туристических турах!! Ну не ужели ни кто ни куда не ездил, сам, как говорится - дикарем? Не верю... хотя мой муж высказал идею... - ,,Думаешь все наши развлекаются??? Все пашут как слоники!!!,, Не знаю....
Чт, Июл 12, 2007 11:20am [Аноним] - 6138 d back

Муж как всегда прав!
Чт, Июл 12, 2007 11:26am zluka - 6138 d back

Угу, именно, пашут как слоники что бы ехать не дикарём, на какие-нить острова где всё включено и остаётся только наслаждаться безделием.Smile
Чт, Июл 12, 2007 11:27am zluka - 6138 d back

не дикарём, А на какие-нить острова т.е.
Чт, Июл 12, 2007 11:39am [Аноним] - 6138 d back

я ездила дикарём в бостон, в даллас, в атлантик сити, в чикаго, в нй и в японию.

гр.
Чт, Июл 12, 2007 11:47am ЧудоФан - 6138 d back

а я куда бы ни поехал -- все равно дикарем себя ошушаю -- состояние души
Чт, Июл 12, 2007 11:49am chisar - 6138 d back

Да-да, извините. Я создал новую веточку. "Отдыхать сТурагентством. За и Против."
А по теме могу заметить, что мы с женой пару недель назад ездили на машине на Миссисипи. Посетили город Galena в Иллинойсе и Dubuque в Айове. Ничего заранее не заказывали. По приезде в Dubuque просто обзвонили гостиницы и нашли, что надо. Там тоже есть, что посмотреть. Город Галена постороен в 18 веке, и многое сохранилось с тех самых пор. А в Дюбюке поплавали на колесном пароходе, посетили интересную пещеру, проигрались в казино... Smile
Три дня пролетели мухой. Отдохнули - класс! Smile
Чт, Июл 12, 2007 11:56am zluka - 6138 d back

Была в Галине и Дюбюк в прошлом году. Пароход в Дюбюке в не понравился - скучно. Казино конечно вещь! Smile Галина сипатичный городок - на пару часиков пройтись по уличке, заглянуть в магазинчики и кафешки, больше там деалть нечего. ИМХО.

Люблю Сан-Франциско - много чего мона делать как в городе, так и в окресностях.
Чт, Июл 12, 2007 12:10pm [Аноним] - 6138 d back

ладно, опишу мою поездку в японию.
до поездки я заказала авиабилеты по интернету (где-то в раёне $1000) и хостел в токио и в киото (где-то $25 за ночь). мне повезло - в токио мне дали одноместный номер, т.е. я фактически получила номер в отеле по цене хостела. конечно, там не было тренажёрного зала, бассейна, рум сервис и т.д., но было всё необходимое: кровать, кимоно, ванная комната и телевизор.
в киото в номере было 8 человек. каждая кровать отделяется занавесками. после 11 вечера гасится свет, и все, кто хотят тусоваться, идут на верхний этаж, где находится кухня и комната довольно внушительных размеров с телевизором, журналами и книгами. хостел был интернациональный, и я познакомилась с людьми из разных концов света. кстати, там же, в той комнате, стоит автомат, где можно купить алкогольные напитки и сигареты.
до поездки я купила брошюру про японию и распечатала много информации с интернета. также, я связалась с японцами, которые жили в различных городах (у меня был сотрудник японец, он меня и познакомил с этими людьми). в аэропорту меня встретила первая японская семья. мы пошли рентовать телефон, потому что мой телефон не работал, несмотря на заверения сингулар. телефон я взяла прямо в аэропорту. он мне обошёлся где-то в $40, если мне не изменяет альцгеймер.
ещё до поездки я купила проездной на поезд. этот проездной продаётся только для иностранных туристов за пределами японии. стоил он кажется $267. проездной оказался очень полезным. я им пользовалась практически везде. правда, один раз я проехала в поезде зайцем. я опоздала на все поезда, в которых я могла использовать свой проездной. ходили только самые быстрые поезда, за которые надо было платить отдельно. мне надо было проехать 15 минут, и мне не хотелось платить за это бешеные деньги. контролёры ходят нечасто, где-то раз в час - полтора, так что я проехала без билета (и мне стыдно).

продолжение следует....

гр.
Чт, Июл 12, 2007 12:13pm chisar - 6138 d back

А мне на пароходике понравилось. За нами увязались несколько парней на водных мотоциклах и красиво так сигали по волнам, сзади парохода. И берега красивые, Волгу напомнили! Smile
В Галине - да, дня хватит. Но в память хорошо врезается! Лошадки, травайчики старинные такие. И сувениров полно забавных.
Пт, Июл 13, 2007 12:56pm лягушка (puteshestvenica) - 6137 d back

po amerike v osnovnom ezzhu po business travel, no vsegda staraus' ostat'sya na vihodnyh i possmotret' vokrug.

Kansas City, KS i MO--mne gorod ponravilsya. sovsem ne bol'shoi, no stoit na holmah, s mnozhestvom parkov i vtoroi po kolichestvu fantanov v mire posle Roma. gorod razdelen na dve chasti--odna nahoditsya v shtate Kansas, drugaya v Missouri. Cherez gorod prohodit reka Mississipi. Gorod znajut za ego Jazz i barbeque. Ezdit' luchshe vsego vesnoi-- v Aprele-Maje. Etim vi izbezhite tornado season (tot samyi kotoryi zakinul Elli v Izumrudnyi Gorod) i letnjuju zharu. Osnovnie mesta interesa--dlya shopping sovetuju Plaza. Plaza--odna iz pervih outdoor malls v Amerike. Na Plaze vi naidete osnovnie dezaineri i ochen' interesnie malen'kie butiki. Ceni mne pokazalis' nizhe Chicagskih.
Iz muzeev mne ponravilis' Art museum kotorii sovsem nedavno pochti vdvoe uvelichilsya v razmere, i Contemprory Art Museum, osobenno ego kollekciya cvetnogo stekla. Tak zhe prover'te chto proishodit v Union Station. Po razmeru ona kogda to byla vtoroi posle Chicagskogo depo, no seichas bol'she ispol'zuetsya kak muzei i vistovachnii centr. Poslednii raz tam smotrela Dead Sea Scrolls. V Chicago bileti kupit' bylo slozhno, a v Kansase oni byli vozmozhni sovershenno svobodno. Esli vam nadoel gorod, voz'mite highway I-70 west. Possmotrite Flint Hills--zhivopisnaya priroda s prekatami holmov, rekami, i konechno stepyami Midwesta. Esli soskuchites', v gorode est' ne bol'shaya russkaya community s magazinami i ne bol'shimi restoranami.
Пт, Июл 13, 2007 10:15pm [Аноним] - 6137 d back

Myrtle Beach, SC
Пт, Июл 13, 2007 10:22pm [Аноним] - 6137 d back

океан -как парное молоко, особенно, когда купаешься в дождь, не описать ощущений)))
Пт, Июл 20, 2007 03:23pm штука - 6130 d back

когда племяннице было 15 повез ее на мертвых президентов смотреть. 930 миль от Чикаго, через Вискансин, Миннесота и почти всю Южную Дакоту. Советую для тех у кого дети от 5-15. Пересечение обоих водных путей Америки, танцы с волками, блэк хилс, кастер парк, сталактитовые пещеры, рашмор, крэйзи хорс.......
Пт, Июл 20, 2007 04:02pm TOgas - 6130 d back

shtuka, napishi, please, podrobnee. Skol'ko vremeni zanyala poesdka?
gde ostanavlivalis'?
Сб, Июл 21, 2007 09:42am Марина - 6129 d back

штука - пожалуйста подробнее, как называется то место? И где остановились? И где брали информацию? Спасибо.
Пн, Июл 23, 2007 10:49am штука - 6127 d back

закажите гостинницу в кастер-сити или по ближе к блэк хиллс обязательно с бассейном и рестораном. поверьте, бассейн для детей будет кстати вечером, а ресторан по утру или вечеру тоже пригодится когда лень ехать что либо искать. еда там конечно не очень вкусная кроме стэйков и бургеров естественно. моунт рашмор кажется только платишь за парковку (которая на целый год....ха-ха типа кто то туда опять едет в тот же год) крайзи хорс совсем не далеко и оплата по больше, все же на частные деньги строится. к самой голове я не поехал так как близко все равно не пускают, а сама голова хорошо видна и со стоянки. вход в пещеры надо постоянно проверять так как могут быть закрыты временно. в кастер парк, где бизоны на травке и всякие козлы горные не съезжайте с главной дороги, а то выберетесь лишь в вайоминге. я так по дури свернул, а потом когда решил повернуть назад сидел и ждал такого же балбеса пока мы сможем разминуться на узкой дороге минут 20. не забудьте посетить бэдландс где всякие преступники скрывались. дня два три будете заняты, а потом может и до дэвилс тауэр махнете что в вайоминге.
Пн, Июл 23, 2007 12:10pm [Аноним] - 6127 d back

Marina, jus esat no Latvijas? Smile
Помнить имя на вашем компьютере
Помнить email на вашем компьютере
Показывать Email (адрес будет показан на странице)






Chicago.Ru не несёт ответственности за достоверность размещенной информации
© 2000-2024 Chicago.Ru