|
Ср, Июн 15, 2005 02:49am КУ - 6910 d back | ↑↓ |
---|
Вот такое вот длинное название темы. Короче, один человек сегодня сказал мне, что ему кажется, что я вот такая и вот такая, потому что есть на свете похожая девушка, которая внешне на меня похожа, и познакомились они примерно в этом же месте, где со мной. И давай мне расписывать, что во мне есть то да сё, что было в ней. Ну короче перенос. И чувства, кт. он к ней испытывал, наверное, тоже успел перенести. А блин не совпадает это мнение с правдой, ну ващщще никак.
Вопрос в студию: Как доказать обратное и сделать так, чтоб я ассоциировалась с собою? Это важно. В теме "Любовь" не пишу, потому что любви к человеку нет. Но отношусь к нему хорошо. Как отделить это от стереотипов?
|
|
Вт, Июн 21, 2005 12:24pm Vitafelina - 6904 d back | ↑↓ |
---|
Самурай, от сумы и от тюрьмы : ) Меня именно поетому и удивляет, что я сама была в такой безответной ситуации. Но удивляет меня как раз не то, что меня обвиняли - это я еще как-то могу понять. Я не могу понять ЗАЧЕМ нужно столько времени любить безответно!! Не понимаю, зачем осознанно создавать в своей жизни мертвые годы. Ну месяцы, ну я еще понимаю... Пока поймешь, пока признаешься себе в правде, пока примешь решение о том, чтобы вырвать из себя это, пока пройет процесс вырывания, лечения... Но годы! С моей точки зрения это самостоятельный выбор страдания. Видимо, для чего-то тому, кто страдает, необходимый. Точка зрения, что ``сердцу не прикажешь`` меня не убеждает. Полюбить - да, не прикажешь, а вот разлюбить - еще как прикажешь. И разлюбишь. При чем, говорю это, как человек никогда в жизни не руководствующим ращетом в области чувств и эмоций, а являющийся их проводником. Это как с курением. Всегда умиляют люди, которые говорят ``хочу бросить курить, да не могу``. Просто не хотят. Человек - существо с почти неограниченными возможностями своего разума и организма. А может и без ``почти``.
|
|
Вт, Июн 21, 2005 12:34pm Dervish - 6904 d back | ↑↓ |
---|
Vitafelina, Samuray lybil, a po tvoemy otvety vidno chto siy opit tebya minoval....
|
|
Вт, Июн 21, 2005 12:39pm Vitafelina - 6904 d back | ↑↓ |
---|
Дервиш, еще раз цитирую себя: ``Меня именно поетому и удивляет, что я сама была в такой безответной ситуации.`` Если из этих слов непонятно, что именно я делала безответно, то объясняю - любила. Безответно. Страдала. Сильно. Почти до подведения счетов. Такой ответ более вразумителен?
|
|
Вт, Июн 21, 2005 12:43pm Dervish - 6904 d back | ↑↓ |
---|
Vpolne, mozhet y zhenschin eto prosche?
|
|
Вт, Июн 21, 2005 12:47pm Самурай - 6904 d back | ↑↓ |
---|
Витафелина, так я ведь ею жил все эти годы. Больно-то было после... Мне и в голову тогда не приходило бросать. Это сейчас я рассуждаю трезво и здраво - потому что не люблю ее. А тогда и радость, и счастье - все в ней... Давай не будем продолжать - я стою на том, что сердцу не прикажешь. И не приказываю. Может быть, еще и поэтому у меня 7 поэтических книг, и когда-то печатался в "Огоньке" и в "Юности" ( в "Огоньке" вообще самотеком. 15 лет назад, тираж был - 4 миллиона 600 тысяч экземпляров - куда "Чикаго Трибьюн"!. Специально для тебя - "Шмель": Вот - крылатый медведь, Косолапит с цветка на цветок. Звук полета тягучий, медовый...
|
|
Вт, Июн 21, 2005 12:48pm Vitafelina - 6904 d back | ↑↓ |
---|
Угу, угу. А, может, мужчины слабее? Это я шучу. Я не думаю, что это как-то зависит от того, мужчина ты или женщина.
|
|
Вт, Июн 21, 2005 12:50pm Dervish - 6904 d back | ↑↓ |
---|
Pokozhe na "hayky" yaponskuyu.
|
|
Вт, Июн 21, 2005 12:56pm Vitafelina - 6904 d back | ↑↓ |
---|
Самурай, ну так ты бы сразу сказал, что ты ею счастлив был. У меня бы и вопроса ``зачем`` не встало. И так понятно ``зачем``. Только нельзя в этом случае не надо говорить, что ты ``убил`` на нее 10 лет. Если бы ты ``убил``, то не было бы этого списка стихов и публикаций. не было бы тебя, понимающего, чувствующего, борящегося, стремящегося. А так - это была ТВОЯ жизнь, ТВОЯ дорога, и именно ОНА нужна была тебе. Никогда не клеймю свое прошлое. Оно - мое, какое бы ни было. Именно благодаря ему я то, что я есть. Я смотрю в зеркало - и оно отражается в нем. Я думаю, пишу, чувствую - и все это результат прошлого. У всего в жизни есть свое предназначение. Не будь музы - не было бы поэта.
|
|
Вт, Июн 21, 2005 12:58pm Самурай - 6904 d back | ↑↓ |
---|
Дервиш - хайку или хокку - это совсем другое... Там пять слогов в первой строке, семь во второй, пять в третьей. Но и это ничего не объясняет. Басе - это чистый дзен. Причем дзен, естественно неназываемый. Знаешь, что такое эстетика и стилистика дзена? Это самурайское, во многом крестьянское восприятие достаточно сложных философских построений чань-буддизма (китайская версия). Самураи сделали философию прикладным языком искусства. Отсюда такая магия каждой черты и акцента в чайной церемонии, в икебане или ковке мечей. Ладно, я об этом могу очень долго... И этим жил и живу...
|
|
Вт, Июн 21, 2005 01:01pm Самурай - 6904 d back | ↑↓ |
---|
Витафелина - там была тяжелейшая концовка, которая меня начисто выжгла. Именно оттуда - "убил". Был я пеплом. Очень долго восстанавливался. Очень долго жить не хотел.
|
|
Вт, Июн 21, 2005 01:06pm Самурай - 6904 d back | ↑↓ |
---|
Ладно, задела ты меня - видно, так надо. Не здесь это делается, но то состояние - таким было...
Если десять лет настаивать любовь На ветрах и полуночном снеге, То не хмель, но пустота без снов Смертной медью закрывает веки.
Голос горной музы горек и горюч, Словно жар болезни окаянной. И настой любви так холоден и жгуч, Что не разберу - я мертвый или пьяный...
Легких десять лет расплесканы дождем. Безответно ожиданье чуда. Сух песок. И мы заката ждем, Что похож лишь на улыбку Будды.
|
|
Вт, Июн 21, 2005 01:11pm Vitafelina - 6904 d back | ↑↓ |
---|
Самурай... Так ведь если ты Феникс - у тебя и судьба такая. Ты не можешь возродиться, не сгорев. А родившись Фениксом, ты не можешь в этой жизни прожить судьбу волшебного Единорога или спящего Ленивца. А родился ты Фениксом, потому как прошлая жизнь привела тебя именно к этой ступени, к этим урокам, к этой судьбе. Мне даже странно, что ты оперируешь, и видно, что понимая, такими понятиями, как дзэн-буддизм, чань-буддизм (сама впервые слышу), а прошлое у тебя болит... Я сама долго была пеплом, при чем не в кучке, а развеянном по свету. Мне пришлось не только возродиться, но и собрать сначала то, что я потеряла. Ведь... ты ж должен знать. Чем больше ты сейчас от чего-то бережешься, чем больше стараешься закрыть дверь в то прошлое, чтобы не тянуло сизым дымком огня, который тебя сжег - тем больше вероятность, что ситуация повториться. Пусть не так же сильно, но хоть подпалить - подпалит. И чем раньше ты примешь все это, тем раньше встанешь на следующую ступень. И будешь сгорать и возрождаться уже безболезненно, зная.
|
|
Вт, Июн 21, 2005 01:17pm Самурай - 6904 d back | ↑↓ |
---|
Витафелина - так я ведь и не берегусь. Я только другим советую беречься... Ладно... Еще одно... Знаю, что зря - но уже не справляюсь...
Очи стали слепы к чудесам. Больно. Ворожи, не ворожи... Кончилась дорога к небесам. Рушится Вселенная души.
Перышко, не покидай руки! Боженька, оставь хотя б искру! Как дожить мне до конца строки? Свечка догорает на ветру.
Мне б расплакаться - никто не научил. Мне б замкнуться навертво - нельзя. Даже на печаль не стало сил. В дальний угол заперли ферзя.
В тишине как спрятаться от звезд? Медленым огнем мерцает снег. Не хватает безутешных слез. Что же ты наделал, человек?
|
|
Вт, Июн 21, 2005 01:52pm Vitafelina - 6904 d back | ↑↓ |
---|
``Я только другим советую беречься... `` Самурай, а какой смысл советовать? : ) Ведь если тот кто-то другой родился тоже Фениксом, советуй-не советуй - а будет гореть. У каждого же свои уроки судьбы, и ему надо их САМОМУ пройти. Никак не иначе. А то ему в следующей жизни опять те же самые уроки учить придется. Зачем же помогать ему на второй год оставаться? Жестоко.
А стихи... почему зря. Не зря. Ничего, Самурай, зря не бывает. : )
``Не здесь это делается``(ц) - А где это делается?
|
|
Вт, Июн 21, 2005 01:56pm Cамурай - 6904 d back | ↑↓ |
---|
Не знаю, may be, в личном общении.
|
|
Вт, Июн 21, 2005 01:59pm Vitafelina - 6904 d back | ↑↓ |
---|
Личное общение подразумевает также емайлы? : )
|
|
Вт, Июн 21, 2005 02:00pm Самурай [samurai1964@inbox.ru] не принимает email - 6904 d back | ↑↓ |
---|
А с реинкарнацией не все так просто... Мне как-то совершенно жуткий сон приснился - с моей женой-кореянкой (в этой жизни у меня ее точно никогда не было). Пальцы тоненькие, как лепестки, сама нежная и светлая. Какой-то совершенно жуткий дом. А потом мы прощаемся, плачем оба, потому что понимаем - сейчас сон закончится. До сих пор в глазах стоит. Поди разберись, в каком перерождении это было или будет... А до полного сатори - как до луны...
|
|
Вт, Июн 21, 2005 02:01pm Самурай - 6904 d back | ↑↓ |
---|
Витафелина, мы подумали одновременно
|
|
Вт, Июн 21, 2005 02:06pm Самурай - 6904 d back | ↑↓ |
---|
Sorry, ухожу. Завтра тяжелый день: развоз газеты, да нам еще фальцевать вручную половину тиража... Витафелина, пока! Удачи!
|
|
Вт, Июн 21, 2005 02:17pm Vitafelina - 6904 d back | ↑↓ |
---|
И тебе : )
|
|
Вт, Июн 21, 2005 09:02pm К&У - 6903 d back | ↑↓ |
---|
Ну вы ребята от темы отклонились. Хотя, понимаю, что такое рассказать о своём переживании, Опять проекция на свой конкретный случай. И мне кажется, всегда так оно и будет. Сперва почему-то всегда идёт Эго. Свои ассоциации, аналогии со своей жизнью, желание быть услышанным, рассказывая о чём-то своём, знакомом. Это ни хорошо, ни плохо, это прото почему-то есть... Казалосьбы, даже когда речь идёт об эмпатии, вспоминаешь свой опыт в первую очередь. Мы , наверное, слишком любим своё Я , чтобы переключиться на чьё-то Ты.
Самурай, возвращаясь всё же к моему случаю... Я пыталась сделать так, чтоб он сам пришёл к этой мысли, о том, что я не похожа. Я- это я. Со мной нужно обращаться по - новому. Но когда человека к этому подводят, а не говорят прямым текстом, тогда откладывается уже не на уровне мозгов, а на уровне чувств. Я же не хочу, чтобы он включал болванчика и насильно переключал себя в нужный режим. Вот, мол, я его отчитала, сказала, что вот так и так мне неприятно. Это другое, когда человек сам дозревает. Сейчас я это успешно продвигаю. И есть уже свои плоды.
|
|
Вт, Июн 21, 2005 09:30pm Vitafelina - 6903 d back | ↑↓ |
---|
``Ну вы ребята от темы отклонились. Хотя, понимаю, что такое рассказать о своём переживании, Опять проекция на свой конкретный случай. И мне кажется, всегда так оно и будет. Сперва почему-то всегда идёт Эго. Свои ассоциации, аналогии со своей жизнью, желание быть услышанным, рассказывая о чём-то своём, знакомом. ..Мы , наверное, слишком любим своё Я , чтобы переключиться на чьё-то Ты.``
КУшка, я предполагаю, что это не потому, что мы слишком любим свое Я, а потому, что знания человека о чем-то, понимание какого-то явления, прежде всего складываются из его ЛИЧНОГО опыта. Буть то что-то, что произошло с ним самим или с кем-то из его знакомых. Но то, что произошло с ним самим - это самое яркое и запомнившееся, самое проверенное: раз оно случилось - значит оно существует! Значит с кем-то может случится то же самое. Я сделал так - получилось это. Агааа, получилось плохо. Ок. Одного раза недостаточно бывает, чтобы сделать вывод. 7 раз получилось плохо. В зависимости от того, какой человек, он или начинает думать, что этот результат единственный возможный в этом случае и в этой последовательности - и начинает, соответственно, убеждать всех, что: сделаешь так - 100% получишь это! Ну, а бывают такие, которые продолжают верить в бесконечность вариантов, и хороших, и не очень.
Одним словом - все советуют тебе то, что они знают. Никто не может посоветовать того, что наверняка существует, но чего они попросту не знают, потомучто никогда не сталкивались с этим. Поэтому такое количество ``а вот я``, ``а вот у меня``, ``а вот со мной``.
|
|
Вт, Июн 21, 2005 10:16pm Самурай - 6903 d back | ↑↓ |
---|
КУ - удачи. Мужчины такие забавные зверьки, что с ними обязательно нужно закреплять пройденное
|
|
Вт, Июн 21, 2005 10:22pm КУ - 6903 d back | ↑↓ |
---|
Вита, про отклонённых от тем ребят - это не в коем случае попытка обвинить. Просто смотрю, как рассуждают люди и ещё раз убеждаюсь в чудодейственной силе личного опыта. Сама ведь такая. Слова стинга "Be yourself no matter what they say" вытатоирую себе на груди и пойду с красным флагом по главной площади города. Самурай - для меня мужчины вообще не забавные зверьки. Это люди, с кт. хочется общаться. И обобщать про них вообще не хотелось бы.
|
|
Вт, Июн 21, 2005 10:30pm КУ - 6903 d back | ↑↓ |
---|
Интересно, даже когда смотрит на бутылку с кетчупом, видим лишь однгу сторону, либо бок, либо верх, либо дно, либо только крышку.То же и с нашим сознанием.
|
|
Вт, Июн 21, 2005 10:47pm Vitafelina - 6903 d back | ↑↓ |
---|
А кто-то видит вообще только содержание )) (сорри,сорри )) )
|
|
Вт, Июн 21, 2005 11:09pm КУ - водила темы - 6903 d back | ↑↓ |
---|
Вита, не сорькайся. Это разный такой тип восприятия. Всякие деления людей на визуалистов, чувственный тип, слухачей и т.п. Вот мой приятель явно визуалист. А женщины, г-рят, больше слухачки и сенсорный тип.
|
|
Вт, Июн 21, 2005 11:09pm КУ - 6903 d back | ↑↓ |
---|
Усё, баиньки.
|
|
Ср, Июн 22, 2005 10:07am Cамурай - 6903 d back | ↑↓ |
---|
КУ - про забавных зверьков - это просто была шутка. Не сердись...
|
|
Чт, Июн 23, 2005 01:48am КУ - 6902 d back | ↑↓ |
---|
Ни в коем случае не сержусь!
|
|
Chicago.Ru не несёт ответственности за достоверность размещенной информации © 2000-2024 Chicago.Ru
|