Подскажите, кто знает. Ищу адреса и стоимость за обучения в коледжах и университетах Чикаго. И еще один вопрос. Как сделать так, чтобы оплатить обучение после окончания. Буду благодарен за любой совет.
В Америке часто плата за обучение - служба в армии. Отслужил срок - имеешь право учиться 6 или больше лет(точно не знаю) в любом вузе бесплатно.Мой знакомый отслужил в армии 2 срока, это кажется 12 лет, после чего окончил бесплатно 2 калледжа, сейчас хочет учиться снова, говорит, может учиться бесплатно еще 6 лет.
Цены за обучение в университетах в варьируют, в среднем, от 2000 до 20000 в год. Всё зависит от того какие цели поставлены. Если цель получить студенческую визу, то можно найти дешёво т.е. меньше 20000. Далее можно брать как можно меньше курсов и оставаться в районе 1500 в год. Если целью ставится получить хорошее образование, чтобы при приёме на работу как-то обращали на тебя больше внимания, то нужно выдать 15-20 штук, а может и больше. Заплатитить деньги после учёбы нельзя. Нужно брать целевой заём в банке на учёбу, и потом его отдавать когда найдёшь работу. Чтобы получить заём нужно иметь кредитную историю или поручительство кого-либо.
You people seem to live in the old Soviet Union, not in the United States. Tuition in the top 10-15 schools runs up to $30,000/year these days. Other Tier 1 schools are a bit cheaper, around 25 gran. Tier 2 would be around $20,000 or so. State schools are generally less expensive, for instance University of Illinois, Champaign/Urbana, is about $17,000. However, for out-of-state students, it will be more than that for the 1st year. In Chicago specifically, the University of Chicago and Northwestern are two of the nation's best and cost between 29 and 30 gran/year. All the other ones are way below in quality and reputation and could be cheaper, of course. The best bet is to check out their websites-- they all have info. Regarding student loans, you've got to qualify for those and if so, you can certainly take them out. There are also scholarships, but you've got to search for those. Besides, you school may give you a grant.
Вс, Май 30, 2004 01:43pm true russian woman - 7793 d back
NU tak 17.000 ili 5000 v srednem stoit obuchenie. JA ponimau chto cenu zavisyat ot prestignosti mesta i special'nosti. NO za skolko minimalno mogno poluchit obrazovanie,s kotorum mogno budet naiti normalnuu rabotu?I ege interesno kak cena zavisit o statusa cheloveka v strane i skolko klassov v srednem beret full-time student v semestr. Otvette kto znaet.
Вс, Май 30, 2004 08:13pm lubitel multfilmov - 7793 d back
Anonym, tuition has nothing to do with your major. In most schools, you don't even have to declare your major right away. Tuition is determined by the quality and position of the school and whether it's private or state. It's impossible to say how much money you have to invest to be able to get a good job--it all varies. In a good economy, jobs are plentiful; in a slow economy, like now, jobs are scarce, and you may be a Princeton alum and have to drive a cab. In regard to your status, again, college tuition has nothing to do with it. You could be a welfare recipient or a millionaire, tuition is the same for both. Low income individuals may qualify for financial aid but again, it all varies. Finally, the average class load for a full time student is 12 credits or more per semester.
TRW, я всё вроде правильно сказал, может ошибся немного в размерах. Правильно, то что обучение в Американском учебном заведении не гарантирует работу в США. Российское техническое образование, на мой взгляд ценится выше Американского, в какой-то другой области не берусь судить. Учится ради студенческой визы, вполне реальное дело, но для этого можно просто обучаться английскому, или какой-то узкой специальности.
Пн, Май 31, 2004 11:36am lubitel multfilmov - 7793 d back
To keks: Ne nuzhno obyasnyat 'true women' svoyu tochku zreniya, ne nuzhno nichego dokazivat i/ili opravdivatsya. Ne nuzhno etogo delat' i v otnoshenii drugich ludey, kotoruye gluboko razdelayut tolku svoyu lichnuyu tochku zrenya. Ved' sovsem ne vazhno soglasyatsya ona (oni) s vami ili net v etom forume.
Пн, Май 31, 2004 12:41pm true russian woman - 7793 d back
Keks, it looks like we're talking about two very different things. I have no idea what you need to do to justify your student visa. I am talking about the system of higher education in this country, that is, about the mainstream American students. International students, at least as far as I know, go through the exact same procedure if they want to matriculate and get a degree from an American school. The only difference is their financial aid and also, most schools require the proof of English proficiency from non-English speakers. If you're talking about vocational schools or ESL classes, sorry, I am not familiar with their policies. Regarding technical education from Russia vs. here, I strongly doubt your statement. Just look around and see who holds the top positions in technology. Russians? I don't think so.
Anonim, po diplomu instituta ili universiteta (rossijskogo) mozhno sdelat evaluation v rasschete na mestnuju sistemu. Vse zavisit ot togo gde uchilsja v Rossii i kakaja tam byla sistema. Ja sdelala evalutaion svoego Bachelor diploma (Tallinnskij Universitet) i mne evaljuirovali ego kak mestnyi Bachelor Degree, tak chto ja srazu pri zhelanii mogu delat Master.
Evaluation zanimajutsja specialnye firmy, esli interesuet, mogu dat adres gde ja delala
Zanimaet sovsem ne mnogo vremeni, stoit ne ochen dorogo, prisylajut po pochte, vse tip-top. Edinstvennoe, chto posylat im nuzhno ne tolko kopiju originala, no i perevod, zaverennyi notarialno. (nu i eshe paru dokumentov, tam vse raspiasno) Ja perevod delala sama: vo-pervyh, chtoby deneg ne tratit, vo-vtoryh, potomu chto perevodchika s estonskogo, kotoryi oficialno notarialno zaverit, ne osobenno tut naidesh, a v tretjih, chto est' samoe glavnoe - perevodit' nuzhno s umom. Esli znaesh primerno v kakuju oblast' hochesh idti uchitsja, to luchshe vsego vzjat' katalog uchebnyi neskolkih universitetov i postmotret' gde kakie predmety kak nazyvajutsja. A potomu uzhe perevodit' svoi predmety v sootvetsvii s temi. Eto erunda esli gde-to sovsem malost' ne budet sovpadat' smysl - glavnoe, chto esli budet gramotno perevedeno (po smyslu), vam zachtut predmet i zachtut credit. A esli perevesti kak popalo, to tovarischi evaluatorschiki mogut ne ponjat' kakoi predmet vy prohodili i ostavit' vas bez zavetnogo kredita. A, kak izvestno, credits - eto degree.
Voobshe raznye uchebnye zavedenija akceptirujut raznye Evalutaion (to est raznyh organizacij), no pro ECE ja znaju, chto ih akceptiruju ochen mnogie - special'no uznavala, chtoby potom ne promahnut'sja.
Nastya, naschet zachetki stoit poprobovat. Bachelor Degree vam, konechno, ne zaschitajut. NO. Delo ved' ne v tom skolko let vy uchites', a v tom, skolko credits u vas nabiraetsja. Hotja ja ne dumaju, chto za 4 goda vy nabrali dostatochnoe kolihcestvo credits dlja Bachelor. No otoslat' tuda svoi bumagi mozhno hotja by dlja togo, chtoby vam poschitali te credits, kotorye u vas uzhe est'. To est grubo govorja - vam mogut naschitat' tak udachno, chto vy poidete srazu uchitsja na 2,3 kurs (vtoroi god, tretij chitatie kak hotite) i t.d, potomu chto u vas uzhe budut proideny opredelennye predmety i credits s nimi vpridachu.
А вообще вкладывать в США своё время и деньги, очень рискованное предприятие. Многие крупные капиталисты делают ставки против Америки то есть на ухудшение экономики, ослабление валюты и усиление социальной нестабильности.
I believe that investing in your own education is not a waste of money. I would consent to shelling out 30 gran a year for a degree from a reputable school, especially here in the States.
Я ничего не имею против машин и хорошего образования. Мне хотелось предупредить Валентина, что США эта не та страна, (по крайней мере на данном этапе) в которую можно вкладывать деньги, а тем более время. Весь смысл получения образования в США, в возможности получить здесь профессиональную работу в будущем. Поскольку качество образования здесь остаётся под большим вопросом, а экономическая ситуация в Америке будет только ухудшатся, что в свою очередь подразумевает отсутвие работы после окончания учебного заведения, то есть ли смысл тратить время впустую. Безусловно для того кто родился и вырос в США, "reputable school" даст какое-то небольшое преимущество, но только для получения юридической или возможно медицинской учёной степени. Наблюдая как выпускники "reputable" школ бизнеса после окончания работают в Starbucks и развозят пиццу, мне лично становится очень грустно.
Ср, Июн 2, 2004 07:41pm true russian woman - 7790 d back
TRW, no handy reference, sorry. Try Google. Search on "crisis in american education" and then search on "american education is great". Then compare how many results you get in both searches. Just put double quotes around phrases.
Ср, Июн 2, 2004 11:20pm true russian woman - 7790 d back
Keks, there could be tons of articles about the crisis in American education, but those are just the opinions of the writers, and most of the time, what they call crisis is really a few problems which can be rectified. Now, you would probably agree that this country has the best known universities and even high schools in the world; this country cranks out the highest number of Nobel Prize winners in every area of expertise; this country has the highest percentage of international students who come here from all over the world to get degrees from our schools because they know full well-- an American degree, especially one from a top school, will open them many doors. We're the world leaders in technology, medical care, and finance, and without a good education, you can't achieve that. And if you sit in an American classroom and then go back and compare it with, say, a Russian classroom, you'll probably understand why our education is superior.
TRW, everything you said is true, but it was long time ago. America is an old famer. Today it is corrupt system run by corporations and brain-damaged president. And you can continue to carry on propaganda for the birght future, it is not going to do any good to people like Valentin.
Что мне дала жизнь в штатах:- оставаться изначально не собиралась. Но когда пришла на работу устраиваться уже здесь в России, назвала последнее место работы, образование и желаемую сумму. В этот же день там и работала. Выбирая м/у американским и европейским оьбразованием, да и опытом работы, конечно, выбрала бы второе. Мне оно ближе как-то. Но кто мне визу даст?
Чт, Июн 3, 2004 08:20pm true russian woman - 7789 d back
Keks, I am not talking about the old days, I am talking about now. In fact, in the old days, we weren't that great, just a regular country, mostly agricultural, by the way. We started coming up after WW2 due to some very wise decisions made by our leadership. Today, the standing and the prestige of this country are undeniable, whether or not you like it. The world is looking up to us and imitating us; lots of people would give their right arm to be able to enter this country and make their home here, and as it often happens in such cases, some don't like it. As far as corruption, unfortunately, it's a pervasive disease that strikes most governments, and actually, in this country, it's not too bad compared to some others. And finally, our president, in my view, is one of the best presidents of the modern time. Again, the fact that you don't like his policies doesn't make him any less great.
Да, меня больше всего и беспокоит, что образ мышления таких настоящих русских женьщин стал нормой в США. Я уже был достаточно сознательный когда произошёл развал Советского Союза, и я помню как вспримерно тоже самое я сейчас наблюдаю здесь. Становится грустно
Чт, Июн 3, 2004 08:56pm true russian woman - 7789 d back
Keks, I wasn't present at the collapse of the Soviet Union. Fortunately for me, I made an exit before that. So what are some of the similarities between my thinking pattern and the one you're talking about?
We had a guy who's name was Mikhail Gorbachev, many people praised him. But those who were thoughtful, knew that his policies would lead to destruction of the country and, guess what, finally it had happened.
Tru, menja interesuet odin vopros: A kak ty znaesh, chto "And if you sit in an American classroom and then go back and compare it with, say, a Russian classroom, you'll probably understand why our education is superior."? Ty sama perehodila? Ili kto-to iz tvoih znakomyh? Otkuda u tebja takie svedenija?
Просто поразительно как некоторые беееженцы вдруг начинают настолько себя американцами ощущать, что про америку говорят "мы". Ха-ха. "We started coming up after WW2". Да-да, конечно-конечно, это ВЫ, вчерашние беженцы из совка, для убедительности вещающее на английском языке, типа мы же американцы! Тьфу.
P.S. При этом я во многом согласен про великую страну и проч. ТОЛЬКО БЫВШИМ СОВКАМ НЕ НАДО ПОДМАЗЫВАТЬСЯ!
Keks, I really believe Gorbachev made the first step towards improvement. I would credit him with lifting the Iron Curtain, releasing most political prisoners, and introducing free enterprise. I don't know what else he did, I wasn't there, but he was very popular here and in Western Europe. And as far as the collapse of the Soviet Union, it was long overdue. Vita, yes, I went to school in both countries, and yes, I have a frame of reference; otherwise, I wouldn't talk. Anonym, sorry to burst your bubble, but I am indeed American.
TRW, I do not really care whether you are Amercian or not, but your statements reminded me speeches of commnist party leaders who were taking firm stand against reality. Also if you call Bush a great president, then either have very special unique interest or you are on the same intellectual level as G.W.B.
If I were you, I would not pay attention to her - she argues for the sake of arguing. Also, I would not bother her too much tonight since she is in mourning. Ronnie is dead, boohoo :0
Tru, a chto delat s protivopolozhnym opytom? Esli chelovek hodil i v tu i v druguju shkolu i nahodit, chto Russian classroom silnee i vyshe? Schitat' eto javlenie iz rjada von vyhodjashim, ili zhe mozhno predpolozhit, chto i v odnoi i v drugoi strane est silnye shkoly, universitety, prepodavateli i ucheniki, i ne ochen? Ili ty kategorichno priderzhivaeshsja svoego mnenina imeja v vidu tol'ko lichnyi opyt?
I eshe vopros, plz Ty govorish, chto ty American. A po nacionalnosti ty kto? To est' ne kto ty v svidetelstve o rozhdenii - ja predpolagaju chto ty russkaja, ili chto-to v etom rode, i ne kto ty po grazhdanstvu - ja predpolagaju, chto ty amerikanka. A kem ty sebja chuvstvuesh po nacionalnosti? Kakaja kultura tebe blizhe? Kakoi jazyk? Kakoi mentalitet? Est' li u tebja kakoi-nibud zov krovi? Prosto ljubopytsvo
Vitafelina, ну стал бы воиситну американский человек в тутошних форумах тусоваться и кому-то чего-то доказывать? Тут имеет место быть феномен совка с американским паспортом практикующегося (на четыре с плюсом) в английском языке. Все очень просто...
Вс, Июн 6, 2004 11:24am true russian woman - 7787 d back
Keks, thanks man, you made my day I am as smart as the President of the United States, wow! I am impressed with myself Vita, in regard to education: you are certainly entitled to your opinion, and I am not going to argue with you. If you feel Russian education is better, so be it. I strongly believe our education here is far superior simply because we have a different philosophy behind it, and it's the right one. Now about my nationality-- I am American, both culturally and mentality wise. My loyalty and allegiance are to this countnry even though I was born in Moscow. There many of us here, foreign born Americans, but Americans nonetheless. No, I have no affinity to my country of birth in any way or shape or form. And language wise, of course, I am primarily an English speaker although I do understand Russian.
Ponjatno. Spasibo Znaesh, v nekotorom smysle ja tebe dazhe zaviduju - ty obrela novuju rodinu, "novyi" zov krovi i uverena v tom, chto tut - vse samoe luchshee. To est' ty schastliva - libo v svoei slepote, libo v svoem pravilnom videnii - v zavisimosti ot raznyh tochek zrenija. No u tebja est' v eto vera - i imenno eto delaet tebja schastlivoi.
A ja, gde by ni byla, - uzhe i tam pozhila, i sjam pozhila - nichego rodnee zemli rodnoi, jazyka rodnogo, kul'tury rodnoi netu. Mnogie kultury nravjatsja, mnogie jazyki nravjatsja, strany drugie nravjatsja - a ljublju odnu. I kazhdyi raz kogda tuda priezzhaju - dyshat' nachinaju inache, menja kamni rodnye, zemlja, more, dazhe vozduh - vse podderzhivaet, energiju daet i zhiznju napolnjaet, jazyk dushu laskaet, obychai, tradicii, ljudi - vse moe. I chem strashe stanovljus - tem silnee tjaga, tem osoznannee moe, .. i tem tjazhelee v chuzhoi strane.
Вита правильно всё говорит. А мы простые иммигранты должны радоваться, что есть такие счастливые американцы, которым не нужно нормальное образование, которые радуются когда их как липку обдирают врачи, кокоторые питатются дерьмом, которые платят деньги за дерьмовые машины бывают в отпуске 5 - 6 дней в году верят в чепуху которую им говорит "умный президент". Те счастливые, которые радуются когда мы иммигранты легально и нелегально приезжаем сюда и хорошо живём за их счёт, или когда они с радостью отдают нам высокооплачиваемую работу которую (по словам их правительства) американцы выполнять не в состоянии.
Вс, Июн 6, 2004 10:51pm true russian woman - 7786 d back
Vita, of course, everybody is different, and I certainly believe that you don't feel a part of this country. It happens often to first generation immigrants if they come at an adult age. It's hard to learn a new language, get accustomed to a foreign culture and adjust your mentality. The good news, though, is that the children of these immigrants get fully Americanized most of the time. Keks, I am sorry but as I said before, our education is far superior to yours as evidenced by the remarkable achievements of this country, the stream of international students pouring into our universitities, and the success of our professionals all over the world. As far as medical, we have insurance medicine, which means that a big part of the medical expenses is underwritten by your insurance provider. Generally yes, medical care is expensive but it is also excellent unlike in Russia, where it was free but non-existent. And I don't think that our cars are worse than Russian, either. I've driven American cars for years and can attest to it. And our food might be different but certainly not worse than yours, and of course plentiful, no bread lines, you know what I mean? And finally, you guys don't get better jobs, sorry to disappoint you. The only reason immigrants, especially illegal ones, get hired is because the employers save big bucks on them. You guys are getting a raw deal but I guess you're happy because back home, you don't make even that much.
Tru, no v tom-to vse i delo, chto ja NE HOCHU, chtoby moi deti "get fully Americanized"!!! Ja hochu, chtoby moi deti byli prodolzheniem menja - moego jazyka, moih kornei, moih tradicij, moego mentaliteta! ... otvet, konechno, na eto odin - nu i ed' k sebe na rodinu... Nu... mozhet i nastupit tot schaslivyi den', i uedu Ja mechtaju o nem. Poka uslovija eshe ne sovsem za menja (ne socialnye - lichnye, semeinye, tut)
Kstati, dlja informacii naschet "this country cranks out the highest number of Nobel Prize winners in every area of expertise" (c) TRW Statistika 2000-2003:
Nobel Prize in Physics Winners 2003 1.Place of birth: Moscow , Citizenship: Russian and U.S. 2.Place of birth: Moscow, Russia , Citizenship: Russian 3.Place of birth: London, United Kingdom , Citizenship: United Kingdom and U.S.A.
2002 1.Place of birth: Washington, DC, U.S.A. , Residence: U.S.A. 2.Place of birth: Toyohashi, Aichi, Japan , Residence: Japan 3.Place of birth: Genoa, Italy , Residence: U.S.A.
2001 1.Place of birth: Palo Alto, CA, U.S.A. ,Residence: U.S.A. 2.Place of birth: Heidelberg, Germany , Residence: U.S.A. 3.Place of birth: Corvallis, Oregon, U.S.A. ,Residence: U.S.A.
2000 1.Place of birth: Vitebsk, Belorussia (then the Soviet Union) ,Education: Doctor's degree in physics and mathematics 1970 at A.F. Ioffe Physico-Technical Institute in St. Petersburg (then Leningrad) ,Residence: St. Petersburg 2.Place of birth: Germany , Education: Ph. D. in theoretical physics in 1952 from the University of Göttingen, Germany , Residence: California 3.Place of birth: Jefferson City, Missouri, USA, Residence: Texas
Nobel Prize in Chemistry Winners 2003 1.Place of Birth: Northfield, Minnesota , Residence: U.S.A. 2.Place of Birth: Burlington, MA , Residence: U.S.A.
2002 1.Place of Birth: New York City, U.S.A. , Residence: U.S.A. 2.Place of Birth: Toyama City, Japan , Residence: Japan 3.Place of Birth: Aarberg, Switzerland ,Residence: Switzerland
2001 1.Place of Birth: U.S.A. , Residence: U.S.A. 2.Place of birth: Heidelberg, Germany , Residence: U.S.A. 3.Place of birth: Corvallis, Oregon, U.S.A. , Residence: U.S.A.
2000 1.Place of Birth: Sioux City, IA, USA , Residence: Santa Barbara, California, USA 2.Place of Birth: New Zealand , Residence: Pennsylvania, USA 3.Education: Ph.D. at Tokyo Institute of Technology 1966 , Residence: Ibaraki, Japan
Nobel Prize in Literature Winners 2003 Place of birth: Cape Town, South Africa , Lastest Residence: Australia
2002 Place of birth: Budapest, Hungary , Citizenship: Hungary
2001 Place of birth: Chaguanas, Trinidad , Residence: Great Britain
2000 Place of birth: Ganzhou (Jiangxi province), China , Residence: Paris, France
Nobel Peace Prize Winners 2003 Alternate Spellings of Name: Shirin Ibadi, Chirine Ebadi Iran
2002 Place of Birth: Plains, GA, USA ,Former President of the United States of America
2001 Location: New York, NY, USA Place of birth: Kumasi, Ghana
2000 Place of birth: Mokp'o, Korea (now in South Korea)
Bank of Sweden Prize in Economic Sciences in Memory of Alfred Nobel 2003 1.Place of birth: Syracuse, NY ,Citizenship: USA 2.Place of birth: Swansea, Wales, UK , Citizenship: British Citizen
2002 1.Place of birth: Tel Aviv, Israel , Citizenship: USA and Israel 2.Place of birth: Wichita, KS, USA ,Citizenship: USA
2001 1.Place of birth: New Haven, CT , Residence: USA 2.Place of birth: Montclair, New Jersey, USA , Residence: USA 3.Place of birth: Gary, Indiana, USA , Residence: USA
2000 1.Place of birth: Chicago, IL , Residence: Chicago, IL, USA 2.Place of birth: Raleigh, NC, USA , Residence: California
Nobel Prize in Physiology or Medicine Winners 2003 1.Place of birth: Sidney, Ohio, USA , Residence: U.S.A. 2.Place of birth: London, UK , Nationality: British Citizen , Residence: United Kingdom
2002 1.Place of birth: South Africa , Nationality: British ,Residence: U.S.A. 2.Nationality: U. S. A. , Residence: U.S.A. 3.Nationality: U. K. , Residence: U.K.
2001 1.Place of birth: Los Angeles, CA, USA , Residence: U.S.A. 2.Residence: London, UK 3.Place of birth: U.K. Residence: London, UK
2000 1.Place of birth: Uppsala, Sweden , Residence: Sweden 2.Place of birth: New York, NY, USA , Residence: New York 3.Place of birth: Vienna, Austria, American citizen. , Residence: New York
Esli podschitat', to iz 52 Nobelevskih laureatov iz vseh oblastei , 21 - iz v Evropy i Azii, 34 -residence in USA, i tolko 23 iz etih 34 nih rodilis v Amerike.
I kstati - za 4 goda ne bylo ni odnogo amerikanca poluchivshego nobelevskuju premija v literature.
TRW, you can continue live in your matrix, I have no problem with that. And by the way, I was not comparing America and Russia, Russia has its own way of being and this way will be better. As far as USA, I am as American as you are and I believe that some day truth and sanity will take an ultimate power in this country.
Пн, Июн 7, 2004 12:14am Sluchainiy proxozhii - 7786 d back
Slish ti, Anonimchik, ti vobshe v svoyem ume ili sovsem sbrendil? True Russian Woman govorit po angliiski na 4+? Da u nee absolutno perfect English, tolko negramotnyi etogo ne vidit.
Пн, Июн 7, 2004 01:18am true russian woman - 7786 d back
Vita, your list only goes to show that the majority are indeed Americans, if not by birth then by residence/citizenship. Also, keep in mind, the rest are from all over the world, not one particular country. Keks, I am afraid you're not as American as I am. In fact, you're hardly American at all: you hate this country and it must be pretty darn hard to be forced to live in a place you hate so much. We Americans love and appreciate our motherland; we're not stampeding out as you guys are; and we don't think that our leader is dumb. It looks like you have a big carry-over from Russia, where indeed most leaders weren't all that bright and hypocricy was rampant.
TRW, do not be afraid of anything, there is a difference between you and me. I am an American who want this country to stay ahead of other nations, and be prosperous as it was before, but you just blindly give a blank check to your corrupted government that only cares how to make big bucks on the back it's own citizens. And I think that to be concerned that word American these days become synonym of word garbage is much better then your distorted perception of reality.
Sluchainiy proxozhii - то, чем вы так восхишаетесь, это умение складывать слова английского языка в предложения. Словоже же "говорить" - более обьемлюшее, и как правило означает "вкладывать смысл в слова". А вот с этим явные проблемы. Помните как сказал Эйнштейн: "Если вы не можете обьяснить это простыми словами ребенку - подумайте, а понимаете ли вы то, о чем говорите".
Разве у Тру есть проблемы с речью или она глупее всех остальных? Да, во многом неправа и порой наивна, но если ее разговорный английский так же хорош, как и письменный, то это вызывает уважение
Tru, etot list tolko pokazyvaet, chto Amerika - ne pup zemli A prosto sostavnaja chast mira, odna iz mnogih stran A to, chto kolichestvo laureatov v % sootnoshenii bolshe - tak eto tol'ko potomu, chto v % sootnoshenii Amerika po masshtabam bol'she, chem kazhdaja otdelno vzjataja strana. Ja nichego ne imeju protiv Ameriki - no ja ne schitaju, chto ona luchshaja derzhava v mire. Tru - ty kogda-nibud zhila (imenno ne puteshestvovala, a zhila) v drugih stranah mira? Krome Ameriki i Rossii? Ja ne ponimaju kak chelovek mozhet UTVERZHDAT", chto chto-to the best, esli on ni s chem eto sam, vzhivuju i objektivno, ne sravnival. Eto chto-to napodobie togo, kogda cheloveku pokazyvajut kartinu Pikasso i Gogena, i emu nravitsja Pikasso iz etih dvuh, i on govorit - Pikasso - the best! I prodolzhaet tverdit odno - on the best, vse ostalnoe - dermo. Ego sprashivajut - a ty hot videl ostalnyh hudozhnikov, hot kogo-to iz velikih, pomimo etih dvuh? - Net, ne videl,-otvechaet on, - no ono vse ravno dermo. Vprochem - eto davno izvestno: Kazhdyi kulik svoe boloto hvalit. Italjancy tozhe dumajut, chto vse Olimpijskie zolotye medali zabirajut oni, i chto Italija pobedila vo 2 mirovoi voine. Legko ljubit' sebja i schitat' drugih durakami; legko ne popytatsja PONJAT" drugoe - chto v nem horoshego, pochemu druguju stranu tak ljubjat ljudi, ved' esli ljubjat - navernjaka est' za chto, mozhet ja prosto ne vizhu etogo?.. Gorazdo trudnee uvazhat' druguju stranu, uvidet' v nei krasotu i polozhitelnoe.
Ja ne schitaju, chto Amerika luchshaja strana iz vseh stran mira. Ja ne schitaju, chto ona hudshaja. Ona - drugaja. Japonija, Germanija, Idnija, Ispanija, Norvegija - chto ty znaesh o nih, chtoby tak kategorichno utverzhdat', chto odna strana luchshe vseh ostalnyh? Poka ne pochuvstvoval dushoi narod, tradicii, jazyk i stranu, vse ocenki ochen subjektivny.
Тру уже высказалась публично, что её интеллект стоит примерно на одном уровне с нынешним президентном США Дж. Бушем. Если кто-то интересовался, его IQ = 82.
Дихлофос...trw действительно заслуживает уважения, т.к она стойко игнорирует традицию русcко-говорящего форума, и своим настойчивым нежеланием говорить на русском языке она элементарно склонят нас говорить на своём...Что мы уже и делаем...///я уверен, она хорошо говорит по-русски...
Дих, давай как начали, без особых эмоций и по сушеству, OK? Итак, 1) "есть проблемы с речью". Нет , нету! Впрочем отсутствие этих проблем еше ни о чем не говорит. У Шарикова тоже проблем не было, и "Дай папиросочку - у тебя брюки в полосочку" звучит вполне связно. Это просто пример - не проводить никаких параллелей с темой! 2) Берем первую фразу из первого поста ТРЖ из этой темы: "You people seem to live in the old Soviet Union, not in the United States". Вот так просто, всем сразу, без особых аргументов - нахамить с порога. Дих, представь, ты заходиш в байкерсо-тракерский бар после полуночи и с порога: "You people seem to be gays. Is it "Blue Oyster" club"? После этого ты конечно можеш говорить, что ты "во многом неправа и порой наивна", вот только люди к тебе, почему-то, лучше относиться не будут. Странно, да? А ведь ты сказал это таким правильных английским языком! 3) Но если бы это было "пришел, нагадил и ушел" - то все бы ничего. Поражает болезненная повторяемость происходяшего. Представь опять, ты продолжаеш заходить в тот-же бар каждый вечер, и каждый раз на хорошем английском языке что-то типа: "Пиво что вы пьете, выглядит и пахнет как моча старой обезьяны. Настояшее пиво - Жигулевское!". Такое хамство умным не назовеш, согласен? 4) "Ведь побьют же.. Ох побьют.." - твои слова. Ведь все сам понимаеш. Ты ведь с нами, в том же баре, пьеш тоже пиво.
Да разве Тру тут единственная, которая провоцирует публику? Это еще цветочки, мы тут видали нечто похуже. А что касается ее нетерпимости к родине, то не нам ее судить за это. К тому же мы не знаем, что ее сподвигло уехать оттуда, может были веские причины на это? Единствеенное не могу понять: зачем она ходит на этот форум? Опять же попровоцировать и получить от этого "удовольствие"?
Пн, Июн 7, 2004 12:35pm Sluchainiy proxozhii - 7786 d back
Slushai Keksik, a otkuda ti znaesh kakoi u Busha intellect? Eto vobshe to confidential information v etoi strane, chto bi ti znal, druzhochek moi. Tak chto ne goni purgu, ok? Muzhik prezidentom stal, naverno ne durak. I vobshe hilal bi ti otsuda k toi samoi materi, zachem seba tak muchit', zhit' v etom amerikanskom derme? Zhizn-to odna Zaodno osvobodish svoyu tak nazivaemuu visokooplachivaemuya rabotu-- zhelauzhie naidutsa Ya lichno lublu etu stranu, uchu English, xotya True prava, tyazhelo eto. Vot u nee English eto da, po belomu zaviduu cheloveku, kotoriye ne buduchi urozhencem etom strani dovel svoi English do takogo sovershenstva. Way to go, True Russian-American woman
1. Посты Тру даже провокацией трудно назвать - обычный развод. Но должна отметить - довольно эффективный. 2. Совершенный английский в письменном, продуманном виде - это одно, а совершенный разговорный английский - это совсем другое. 3. Ссылаясь на совершенный английский и несовершенный русский граздо легче уйти от ответа сказав что-то вроде: "I read you post a few times, but don't see the point. Have a nice day."
Согласен Поэтому я и сказал "если" Но по крайней мере пишет она по-английски грамотно, в отличие от многих "русскопишущих", делающих ошибки в каждом третьем слове...
Пн, Июн 7, 2004 12:55pm Sluchainiy proxozhii - 7786 d back
Dixlofos, da ti ne vse ego posti prochel. Posmotri vishe, on tam vsyu stranu oblozhil, i mashini ploxii, i eda dermo, i president durak, i obrazovanie srannoe zdes, i vse ostalnoe xrenovo. Zachem zhit' zdes togda?
Мне незачем?! Это кто же здесь безграмотнее меня пишет?! Я (уже не краснея) на выпускном сочинении сделал 17(!) ошибок. Получил 4 после пионерской клятвы что не буду поступать в гуманитарный вуз...
>>>Для таких как я, у кого на компе русского нет - http://www.translit.ru/ Там внизу >>>кнопка "проверить орфографию". Всё равно часто забываю А читать ты умеешь или влом сходить в Microsoft Help и узнать как поставить кирилицу.
Аноним, я на рабочий комп ничего ставить не буду. Вас не устраивает, что я нашла другой способ "уважать" чьё-то зрение и писать по русски, даже если мне для этого приходится держать открытыми два окошка? По-моему кроме меня это никого волновать не должно.
Аноним - а что, с установкой кирилицы и клавиатура апгрейдица, чтоб буковки были? И заодно драйвер быстрой печати по-русски в башку устанавливается? Дааа, Мелкософт силен....
Я если у каких-то случайных проходящих обиженных нежные чувства задел то извините. Разговор про образование был, и моё дело человека предупредить, чтобы деньги по-пусту не тратил. А то ведь как бывает, человек мультфильмов насмотрится и думает, что она вся жизнь такая. Подпишется на кругленькую сумму, а получит то что три копейки стоит.
Злю, а образование здесь причём? Ктo хотел и МОГ - знали очень хорошо. А я хотел , но не мог. Вот такая у меня особенность - что не имеет логического обьяснения (правила) - не поддаётся запоминанию. F=ma, тут все понятно, на крайняк диннамометром померить можно. А "жи, ши - пишите с буквой "и" - с какого перепуга? Я задал этот вопрос учительнице в 5-м классе. Она сначала растерялась а потом меня выгнала. Видать извилины у меня все под правильными углами - 30,45,60,90, без плавных линий
Hi!!!! Vsem privet! A vot i ya! A eto - girafa, Anuta!!! (sorry, citata iz myltika). Ny, dela tyt idyt polnum hodom, kak ya poglyagy. Try yge so vseh storon zakidali... Pravilno, chto i trebovalos' dokazat'. Net, ya ne zlaya, ya spravedlivaya. Kak Stalin v tom anekdote. Kstati, E., ya v vostorge ot vashego posta ot Mon, Jun 7 11:45am E. -( 2 часа назад). Prosto prelest". Tonko, s umorom i ochen intelligentno. Yvagau. Hotya Dih - on horoshii, bezobidnui, prosto on snachala TRW poddergival, a teper i samomy emy eto kak bu... i ne nygno. Mne voobshe Dih nravitsya. Iz nego polychilsya bu horoshii politik. On so vsemi v horoshih otnosheniyah, dage poddergivaya nenavistnoe vsem menshinstvo, ymydryaetsya but vsegda belum i pyshistum. Dih, moe pochtenie!!! Ne potomy, chto tu vsegda prav, a potomy, chto nravitsya mne tvoya izvorotlivost' ( v horoshem smusle etogo slova). Ya i sama takaya. ...A vooshe-to leto na dvore, narod!!!! Chego-to hochetsya, a chego - ne poimy... Popyteshestvovat bu, da vozmognosti net... Oh, ya bu popyteshestvovala............................
- Злю, то был Дих от " Jun 7 02:01pm". Сорьки. - Дих действительно наш парень. - Кекс - не согласен, даже ошибки нужно делать по правилам. - Злю, кстати в транслите "несогласен" и "не согласен" оба ошибки не дают (недают?).
Zluka, chto-to ya nedoper, prosti duraka. A chto, bivaet, chto ludi, kotorii prekrasno pishut na yazike, ne umeut na nem govorit'? Ya konechno ne schitau nemix i ludei s defektami rechi, a tak normalnix ludei. Po-moemu vse uchatsa govorit' snachala, a pisat' potom, i bivaet tolko naoborot, govorat vrode normalno, a pisat' gramotno i krasivo ne umeut.
Прохожий, прощаю и поясняю... Когда пишешь, можешь подумать, правильно составить предложение, переделать чегонибудь, убрать, добавить, грамматику проверить и т.д. Народ то только конечный результат видит. И наличие или отсутствие акцента на бумаге тоже не поймёшь. А когда разговариваешь то все ошибки и погрешности уже не исправишь, что сказал, то сказал, и как сказал тоже слышно. Я не отрицаю, что есть "наши" люди у которых речь тоже "льётся", но об этом можно судить только послушав.
Dixlofos, kak ti govorish, tak u teba v obshem problemi. Eto ponatno, u mena tozhe, no ya dumau chto kto pishet na yazike v sovershensve ne mozhet ne govorit'. Mozhet ya neprav konechno, vsakie chudesa bivaut.
Прохожий, для мальчика с последней парты повторяю... "Совершенный английский в письменном, продуманном виде - это одно, а совершенный разговорный английский - это совсем другое."(ц) злюка. Где ты увидел что я сказала, что у Тру английского вообще нет?
Дих, намана. Меня учили всё повторять по два раза для детей младшего школьного возраста. Знала б я тогда, что мужчинам одно и тоже приходится повторять гораздо чаще. (шо щас буууудееет)
А мне вот интересно, что Тру такое написала, что все восхищаются. У неё все фразы скопированы с телевидения и газет. Причём 80% это повторение одних и тех же фраз, я не имею в виду смысл текста, но обороты речи абсолютно стандартные. Если она не умеет писать по-русски значит она приехала когда ей было не больше 7-8 лет. Те кто приезжают до 12 говорят и (пишут) без акцента.
Да все мы тут стандартно пишем... Да и восхищаются не все: только мы с Прохожим Хотя я тоже весьма скептически отношусь к ее безупречному разговорному. Любопытно послушать было бы
Пн, Июн 7, 2004 05:04pm Sluchainiy proxozhii - 7785 d back
Keks-- Ya voshizhaus, da, i glavnim obrazom potomu, chto eto chelovek, kotorii kak i mi, priexal suda, a ne rodilsa zdes. Eto ili vidaushiisa talant ili neobichainaya rabotosposobnost', ili i to i drugoe. Ya znau, chto ya nikogda ne smogu tak pisat', dazhe esli prozhivu zdes vsu ostavshuusa zhizn. I ti paren' ne obizhaisa, no tvoi uroven' angliiskogo ne daet tebe nikakix osnovanii davat otzenku ee postam. Ti, kak govorat zdes, "nowhere near".
Prohozhij Nu eto zhe smeshno, pravo. Esli by vas sjuda privezli v detskom vozraste - vy by tozhe bez akcenta i gramotno govorili. Prosto potomu, chto eto byl by dlja vas rodnoi jazyk. Tak chto eto ni talant, ni rabotosposobnost, a estestvennyi process'.
Нифига вы тут трафик нагенерили Мне так на тру и ее позицию по отношению к совку накласть. Я сам к совку плохо отношусь. А к америке, наоборот, хорошо. Мне несколько раздражает манера вставлять не к месту вычурные словечки, чтобы понативнее казаться. Над чем я периодически иронизирую. А посты мои через один удалают (как злобное лицо изобразить?). А так вообще нехитрую работу троля (troll) она выполняет превосходно. Здесь просто, в отличии от ньюс групп, народ вбольшинстве непуганный и ведется в полный рост. В группах бы ее давно отымели и позабыли...
Dix, pro enta nichego ne znaju. Mne kak raz kazalos, chto ona govorila, chto ee sjuda rebenkom privezli... Mozhet ja chego-to putaju, no v postah iskat ne budu Tru pridet - sam razreshit vopros. A chto kasaetsja jazyka... Ja cherez 4 goda v Italii tozhe govorila bez akcenta i pisala gramotno na italjanskom A kogda govorila, chto inostranka, mne italjancy ne verili. I ja dumaju takih ljudei ne malo.
Dix - ok No pri odnim uslovii - ty mne snachal obespechish minimum 2 mesjaca praktiki italjanskogo, ponjatno v Italii Potomu kak ja ottuda dva goda nazad uehala - sam ponimaesh, navyki uhodjat, jazyk s jazyka uhodit
Аноним - жестко, но справедливо, от души. Sluchainiy proxozhii - да будет вам. Нравится слог и витиеватость выражений - откройте передавицу Чикаго Трибун. Там кроме языка еше бывает и чего умного скажут. Или хотя бы вежливо. Вы завидуете? - а вы расслабьтесь. Мало ли кто что может, а вы нет. Тут миллионы хорошо говорят. Хотите сказать что мы тут все не имеет такого активного словарного запаса и практики построения предложений как ТРЖ - так мы и не спорим. Мы тут , кстати, по-русски говорим. Заметили? Зато Настоящая Русская Женщина - похоже ни слова не знает.
Dih, tak tu ee vse eshe poddergivaesh?... OK..... A tu gde kstati, rabotaesh, Dih? Podymai ob etom, mne na samom dele kagetsya, chto tu bul bu neplohim politikom..
A kstati, ya tyt na Foryme gde-to chitala, gde i kogda - ne pomnu, chto TRW privezli v USA 7-8 vozraste..Eh, menya bu togda privezli... Ya bu yge na nacionalnom TV rabotala...
Ну а если действительно Тру привезли сюда в 7-8 лет, то тогда я не понимаю откуда у нее такая ненависть к России. Тру, Россия уже далеко не та, что была лет двадцать назад. Ты какую из них ненавидишь?
А ненависти к России у неё нет, она просто так запрограмирована. Меня к сожалению раздражает, что я встерчаю много таких же Американцев, которые рассуждают один к одному как TRW. Подавляющее большинство из них не были не только в России, но даже не выезжали никогда за границу. Однако они все утверждают, что в Америке всё самое лучшее и нет другой такой прекрасной страны.
Dih, ya v Rossii tolko na TV rabotala... A tyt, k sogaleniu, poka net... Govoru "poka", potomy chto chem chert ne shytit... Dlya menya TV - eto moi mir, eto kryto i interesno, eto moya stihiya... Poetomy ya i skazala, chto oh, esli bu menya roditeli suda v 8-miletnem vozraste privezli, ya bu yg tyt dala shorohy... I na nacionalnom TV v tom chisle. A tu nad lozyngami-to podymai-podymai...
Dih, davai vmeste peredachky sozdadim. Ya tyt yge i soglasie na odnom mestnom kanalchike polychila. Poidesh volonterom v videooperatoru? S kameroi rabotal kogda-nibyd'?
Будь у меня возможность, променяла бы образование на простую житейскую мудрость и способность жить легко, не копаясь глубоко, что да как... Может, ещё прийдёт.
Yana, it seems to me you're suffering from a huge inferiority complex, sorry for you, dear. Let me just tell you that even if you'd come here at the age of 7, you wouldn't be on our national TV today, sorry to burst your bubble. To be on TV, you've got to have very strong connections in addition to education, appearance, and other requirements. It's like being in politics, pretty much the same. Generally, though, I've noticed you are a bragger who reveals far more personal details than we care to know, and that, to me, is a sure sign of insecurity.
Dih, a y tebya est znakomue - professionalu? Kto-mibyd iz nih, dymaesh, soglasitsya poiti na dobrovolnuh nachalah? Esli da, togda nam s toboi mogno bydet poobshatsya na ety temy.
TRW, da yspokoisya tu. Che g tebya tak zadelo? Ya prosto govoru to, chto est'. Tu o svoei sucurity lychshe pobespokoisya, a za menya ne peregivai.
Yana, I am calm and I certainly don't worry about you. It's just fun to watch you bend all out of shape to promote yourself. Looks like you don't really have too much to offer, my little TV anchor
Мне кажется что у ТРУ вся жизнь состоит из "connections" она не может себе представить, что человек может трудом и талантом добится, чего хочет. Кстати Рональд Рейган родился в маленьком городке в штате Иллинойс и я думаю изначально не имел никаких "connections". ТРУ кичится своей Америкастовостью, но почему-то забывает о великих Американцах, которые не имели и не думали о "connections". TRU, sorry to burst your bubble.
Dih, ochen gal'. A moget, tu mne dash ih koordinatu vse ravno, moget, ya s nimi smogy dogovorit'sya? ... Hotya ya vse ravno kogo-nibyd' naidy v konce koncov. Prosto, opyat ge, rysskogo operatora imet' dlya menya lychshe, tak kak "govorim na odnom yazuke". Rabotat' mne bulo bu s nim polegche, chem s amerikancem. Mne samoi etot kanal dal razreshenie sdelat peredachy na dobrovolnuh nachalah, poetomy esli i pridetsya platit' operatory, to iz svoego karmana. Tyt yge vopros - skolko. Y menya letom rabotu pomenshe bydet, vot i hochy etim dlya dyshi zanyat'sya...
Dih, WOW!!! Zdorovo, no, naverno, etot paren' i beret nemalo?...... Ya podymau. Po lubomy, spasibo za pomosh!!! Mne, kstati, ego stihi ochen ponravilis.
Da, to chto darom on rabotat ne bydet - eto nevoorygennum glazom vidno. Vse zavisit ot togo, skolko beret. Poetomy nado podymat ob etom. A y tebya poproshe nikogo net?...
Ochen gal'... Ny chtog, spasibo za poputky pomoch. Y menya est eshe odin paren na primete, nado bydet eshe s nim "pokymekat" . . Ili pridymat chto-nibyd eshe. Poka!!!
Yana, нам есть о чём серьёзно поговорить. Приходи в субботу, 12 июня в ресторан Живаго в малый зал. При входе спроси Влада, тебе покажут мой столик. Многие "отсюда" уже собираются туда приехать на встречу, но нам с тобой обязательно надо поговорить по поводу Радио и ТВ.Если что - пиши на мыло.
WOW, Vlad, privet!!! Tak neogidanno tu poyavilsya... A vo skolko prihodit' to? I chto oznachaet fraza "Многие "отсюда" уже собираются туда приехать на встречу" ? Ya tebe lychshe na mulo napishy, OK?
Rebyata!!! Ya vse eshe v poiskah video-operatora. Esli vu ne protiv, to vse mogno oprganizovat na dobrovolnuh nachalah. Hotya, na odny iz peredach mogyt naitis' i sponsoru (ludi, zainteresovannue v sozdanii peredachi). Togda moget bydet i nekotoraya zarplata za ety raboty. Tak chto, nado dogovarivat'sya. Pishite, kto zainteresovan. Vsem ydachi!!! Poka!!!
Dih, ya daleko za temami ne hogy - oni vokryg nas. No kak vot ya tebe chas tyt pryamo na foryme vse rasskagy? Mogno poobshatsya kak-nibyd po telefony, esli tebe na samom dele interesno. No temu na samom dele ochen giznennue, to est, narody dolgno but interesno.
Ta-ak, Dih, tu na chto namekaesh?... OK, just kidding. Slyshai, ny tu razvedchik nash, i tak vopros zadash, i edak.. Ya dymau, interesno bydet vsem - tak kak kasatsya bydet po bolshoi chasti mnogih. Moget, ne kagdaya peredacha bydet interesna molodegi - ne znau. No ya i ne stavlu na molodeg. Ya stavlu na to, chtob ludi podymali, prochyvstvovali chto-to, to, chto po bolshomy schety kasaetsya ochen mnogih. Ya poka nichego ne mogy skazat', Dih. Y menya poka est' tolko ideya, soglasie odnoi mestnoi TV kompanii, ih oborydovanie, a vse ostalnoe (v tom chisle, i pomosh videooperatora) - za moi schet ili , kak govoritsya, ne v slygby, a v drygby. Glavnoe, nachat', i chtob zametili. A tam vidno bydet. Zagaduvat ochen daleko vpered ne lublu.
Spasibo, Dih... Esli vse polychitsya. Ya obyazatelno dam vsem znat', esli peredacha bydet gotova k efiry i ya bydy znat raspisanie. No pered etim nado kak sledyet porabotat'.
По поводу сравнения российской системы обучения и местной. Не знаю, что - хуже, а что - лучше, но то, что здесь учится легче - это факт. Система тестов, да ещё и "multiple choice" - что же может быть проще? А вот те, кто устно по всем предметам отвечал, знают, какого учиться дома, даже зная язык. Про себя говорю - я всего 8 месяцев здесь прожила - язык дома учила, но практически никого не понимала, когда приехала. В колледже учусь с американцами на общих основаниях и с одинаковыми требованиями. Один курс закончила - "А", второй изучаю - тоже пока очень высокие баллы, даже при том, что приходится незнания языка компенсировать догадливостью. Но если я могу догадаться, зачастую даже не понимая смысла вопроса, то что там делают местные, для которых это не так просто? Может кто-нибудь объяснить? И могу точно сказать, что ни в одном российском учебном заведении не проучиться если не знать русский. Говорит ли это о качестве образования и о тех, кто выходит из стен учебного заведения? И ещё забыла сказать, что на мои вопросы, касающиеся анатомии и латыни мне очень часто не могут ответить люди, закончившие мед. университет здесь и работающие по специальности. Знаю точно, что любого российского медика можно спрашивать не только по анатомиии и специальности, но и по многим вопросам различных смежных областей. Я думаю, что это тоже говорит о качестве обучения.
Не надо новорить о том, что не доказано, ок? Я 7 лет проработала в неотложной хирургии, знаю ЧТО медики делают, даже не получая нормальной зарплаты... Просто потому, что профеессия обязывает. А здесь без дорогущей страховки можно просто концы отдать. В больницах полно народу работает, которые занимаются оформлением разного рода бумажек - от этого процесс похождения к доктору занимает кучу времени, а качество обслуживания не очень-то и высокое. В России платная медицина очень высокого качества и всё делается достаточно быстро (у кого есть время ждать - идут бесплатно). Тема непростая - единственное, что хочу сказать, что Россия сейчас - совсем другая, отличная от той, какой она была 10 лет назад. Поэтому очень сложно сравнивать что-то тем, кто уехал много лет назад...
Inna, samo soboi, vse v Rossii izmenilos'. Yroven' zhizni drygoi. Tak i s meditsinoi: ona stala platnaya. I, dymayu, lechat vpolne xorosho. Im lish' bi den'gi xoroshie platili...
Да я всё о том, что не всё в России так плохо, а здесь - хорошо. А ещё учитывая то, что всё меняется прямо на глазах... А статья (от САМОКАТа), наверное, очень близка к истине
В США кризис не только в образовании и медицине. Финансовая система трещит по швам. Гигантский дефицит бюджета, отставание в науке и технологиях, низкий торговый баланс. Но самое грустное то что есть целая категория людей, которая отказываются признавать проблемы и в это категории входит большинство Американцев. Короче Америке кирдык.
Ср, Июн 30, 2004 10:21am true russian woman - 7763 d back
Inna, it's possible that things have now changed, but to earn the reputation we have, you guys have a long way to go. I really don't think lots of people would go to Russia to seek medical care, while here, we've got people from all over the world coming for the most complicated surgeries and other procedures. As far as I know, most Russian hospitals, except for the government one, of course, aren't even properly equipped for diagnostic and treatment, and even the most skilled surgeon can't operate with their bare hands.
Моего кореша в 6 утра привезли в американскую хваленую больницу с жуткими болями в области почек. Он просидел в приемной 8 !!!!! часов дожидаясь своей очереди к хваленным американским врачам, которые обнаружив у него камень в почках прописали пить побольше ПИВА и отпустили ....
Ср, Июн 30, 2004 10:34am true russian woman - 7763 d back
И в то же время в нашей богом забытой стране (ГУЛАГЕ и КАМЕННОМ ВЕКЕ) (4 года назад) в провинциальном городке, куда мы приехали навестить своих родстевнников, моей 90-летней бабушке стало плохо. Бызвали скорую, скорая приехала через 8 минут. Померяли, послушали, сделали уколы и пришли к выводу что это инфаркт. Оставили медсестру... И скорая потом в течение дня приежала 4 !!!! раза пока бабушке на стало легче и ее можно было везти в больницу. И это 90-летний человек. Через неделю ее выписали и она САМА !!!! пришла домой. (Мне бы такое здоровье только боюсь что и до 90 не доживу). Так вот никто ничего НЕ ПЛАТИЛ !!!! Вот такая у нас ОТСТАЛАЯ медицина !!!!
Ср, Июн 30, 2004 11:14am true russian woman - 7763 d back
Medicina zdes otstalaya, chego govorit. Ya vot sama seichas opyat v etom ybedilas. Dage strashno yge. Iz-za vot takih vot krytuh amerikanskih medikov zdes i polno hromaushih, i t.p. gragdan. Posmotrite, ved y nih pohodki kalek!!! Ny, koroche, eto tolko malenkii primer. Moya semiya lichno tyt stalkivaetsya so vsem etim i vuvod odin - dorogo, pampozno, a v itoge odni antibiotiki na vse slychai gizni. I vse. A chashe vsego - propisuvaut son, pitie, pokoi i beryt za eto tusyachi dollarov.
Мах, тут врачи экстрасенсы, ну как ты не понимаешь, право же!.. К ним приехал больной, они на него посмотрели, просканировали взглядом, и поняли, что у него камни. Ну а раз камни - то может и 8 часов ждать, и мучаться от боли - что с ним станется, ничего, потерпит, мужчина, как никак.
Ср, Июн 30, 2004 01:07pm true russian woman - 7763 d back
Vita, I wouldn't talk about things you have no idea about. In general, though, I feel sorry for you and others who seem to be having a terrible time living in this country. Everything seems to bother you here, education, medical, all kinds of things. But guess what? We are not going to conform to you, so you'd be better off conforming to us, or else, you're stuck with living in a quagmire.
"Vita, I wouldn't talk about things you have no idea about" (c) - Tru, a pochemu zhe togda ty ne primenjaesh k sebe eto pravilo, kogda govorish i Rossii 2004 goda? Ne 70-h, ne 80-h, zamet', i dazhe ne 90-h. I ne tolko Rossii, a mnogih (ne vseh) stran byvshego sojuza. Chto ty znaesh o nei? Kogda ty tam byla v poslednij raz? Otkuda u tebja ideas naschet togo, chto tam seichas proishodit?
Да, Тру, кстати - ту как-то от конкретного примера перешла к общностям. Скажи мне, а КАК могут врачи ЗНАТь, что у больного камни, если они его не осматривают??? КТО кроме экстрасенса может ЗНАТь ЧТО ИМЕННО у больного WITHOUT TAKING ACTIONS??
Ср, Июн 30, 2004 01:46pm true russian woman - 7762 d back
Vita, I am not sure you're understand my messages, sorry about it. No, I don't know what's going on in Russia now. Fortunately, I managed to escape many years back. But if today's Russia is so much better, why are you all here?
Ср, Июн 30, 2004 01:48pm true russian woman - 7762 d back
Vita, I just said it looks like you're not understanding my messages. I said "they evaluate you before taking action". And they do it the moment you step into the ER.
Ср, Июн 30, 2004 01:49pm true russian woman - 7762 d back
Тру, как понимать твой эскейп? Ты бежала оттуда, и за тобой гнались нехорошие дяди с калашами в руках?: ) Я более чем уверен, что ты оттуда "бежала" в младенческом возрасте, ну максимум в младшем школьном...: )
Tru, Ja tebja imenno tak ponjala, kak nado. "Before taking action" = Pered tem, kak oni chto-to sdelajut (hirurgicheskoe vmeshatel'stvo, lekarstva i tak dalee) Nov se delo v tom, chto Max zhe skazal, chto oni nichego ne sdelali, chto chelovek prosto sidel i zhdal, kogda ego osmotrjat? Razve ne tak? Tak kak mozhno evaluate cheloveka, ne osmatrivaja ego? Eto byl moi vopros, esli on byl dlja tebja nejasnym.
Вита да не трудись ты так. ТРУ НИКОГДА не отвечает по существу. НИКОГДА не оперирует фактами и никогда не может противопоставить ни ОДИН РЕАЛьНИЙ ФАКТ. Ну что сделаеш наверное когда то была хорошая девочка, а теперь приехала в Америку и не то ни се. Полурусская полуамериканка. А толком ни там ни тут. Для Американцев она русская а для нас Американка. Вот и сидит в русском форуме читает по русски а отвечат по английски.
Тру, не знаю как остальные, могу говорить за себя. Я не там пока (в Эстонии) по семейным обстоятельствам. Люблю человека, который живет здесь. В Америку никогда не рвалась, никогда о ней не мечтала, мне ничего не "не хватало", я ни на что не жаловалась. Изучаю Америку, но пока тут не нашла ничего, чего не было бы у меня дома или что было бы лучше - ни education, ни medicine, ни all kinds of things . И уж ни о каком refuge или милости от Америки говорить вообще не приходится - меня не от чего было спасать. Так неудачно просто забросила судьба. Не отрицаю возможности, а даже лелею ее, возвращения домой, при чем с любимым.
Насчет того, что не поняла пост - еще раз смею тебя заверить, я все отлично понимаю. Просто насколько я вижу ты считаешь, что Россия и бывшие странны союза до сих пор находится в состоянии разрухи и каменного века. Поэтому задала тебе вопрос - на основе чего такие данные и как ты сама можеш судить о том, чего не видела?
Махик, отличаюсь жутким свойством, которое не переносит мой любимый - во всем доходить до конца и везде поставить точку над И ))) Ничего не могу поделать, чувство незаконченности как сверло внутри ))
Ср, Июн 30, 2004 02:18pm true russian woman - 7762 d back
Vita, I am more than sure that they gave him an evaluation when he got in the ER. It can't be otherwise. Then they acted accordingly. They also have what they call speed processing or something like that, but that's only for critical cases. A kidney stone is generally not critical.
Пипл, да не напрягайтесь вы так. Тру просто создаёт новые темы для разговора, что б нам не скучно было, читай - развод. Её же вообще всерьёз воспринимать невозможно.
Вита невозможно спорить с человеком который отвечет общими фразами. Это говорит о его невежестве и необразованности (Американское образование). Фактов то нeт. Так что до твоей точки тебе прийдется пройти долгий путь.
Ср, Июн 30, 2004 02:22pm true russian woman - 7762 d back
Тру, я оперирую фактами, которые нам сообщили - вот и все Может ты и права, а может нет - тебя же там не было. А в этом мире не все, что по нашему разумению ДОЛЖНО БЫТь и It can't be otherwise, бывает именно так. Очень часто бывает как раз otherwise. Во всем мире, заметьте.
Злю, так в чем проблема-то - человек задает тему, чтобы мы разговаривали - вот мы и разговариваем, поддерживаем беседу, так сказать, как воспитанные люди
Тру, ты спросила "But if today's Russia is so much better, why are you all here?" Размышляем логически: Я вхожу в число "you all here" Ты задала вопрос мне - получаешь ответ от меня. За всех не могу ответить, могу ответить частично, за себя, то бишь персонально. А если тебе не нужен был ответ вообще, так ты предупреди, что у тебя все вопросы чисто риторические.
Dixlo, I am sorry but I didn't see a awful lot of cogent arguments from the opposition, and I believe I provided enough of mine in my previous posts. As far as my English, I don't think it's "not bad". I think it's just regular, standard English most people in this country speak. Vita, you absolutely don't have to go against yourself just for the sake of courtesy. Don't respond to me if you don't feel like it. Zluka, all I can say, go to English school And again, if you feel there is nothing to gather from my messages, don't respond. Thank you.
TRU, go to World Health Organization website, I am sure you will be surprise to find out that life expectancy and infant mortality rate in United States are worst among developed nations. However U.S. government spends on Health Care at least twice as much as any other country in the world. As far as why we are here, I can tell you… we are here to make some money before this country goes to hell. We, like everybody else in the world, are using American stupidity to for our own profit.
Keks, you're using our immense brain power, not our stupidity, and you know it just as well as I do; otherwise, you wouldn't be here. And the reason you want us to crash is because you know full well that this country is not for you and that makes you awfully jealous. And as I said before, they only reason you foreigners are hired by our companies is because we save big bucks on you. You are making one third of our salaries but you're happy because back home, you wouldn't make even that much.
It's interesting, though, that one person is arguing against a whole pack. Usually, debate teams are equal, but I guess it's a part of the Russian national character, a communist approach.
TRW ja ne dumaju chto vashi kompanii save big bucks na nas. Ochen' chasto nam platyat bol'she chem nashim americanskim collegam imenno iz-za urovnja obrazovanija poluchennogo v Evrope, iz-za znanija bolee chem odnogo jazyka a tak zhe prosto potomu chto my ochen' dazhe "open minded" i ne boimsja nazyvat' veschi svoimi veschami i ponimaem namnogo bol'she v tom chto proisxodit v mire v otlichii ot Americancev, poznanija v geografii kotoryh zakanchivajutsya na shtate NY
Koshka, I am afraid you're thinking wishfully. We don't pay extra for foreign language proficiency if it's not required by your job description, and most foreign credentials need to be evaluated here in the States before you can even present them for consideration. I don't think we do it because we admire your education (we'd take it for granted in that case); we do it because we, in fact, question it.
TRUE, don't make me laugh telling me that American born citizens make more money then foreigners. It might be true only for lawyers or may be for doctors, but it is only because of the protectionist system created by government. When Americans have to compete with foreigners on the open field and have to play by the same rules (like technology, science or other areas that requires preciseness, judgment, reasoning and discrimination” then they are just miserable). I already posted an example in other thread. (A list of faculty employees in UIC) if you need more let me know. I also can get you list of the names not only ordinary employees but project managers and leaders from big companies.
TRW, I'm afraid it's your "wishful thinking" that keeps you so narrow minded. I based my post on personal experience and actually nobody has ever questioned my education so far. My company does not take my language proficiency for granted, the only language they would take for granted is English. Either you believe it or not TRW but US does business with other countries, and unfortunately American education system is not able to teach most of Americans any second language, so you do have to pay us an extra buck to interpret and present you to your international partners. You also pay us an extra buck to research the investment opportunities in Eastern Europe, since you know that by living in a jar called U.S. of A. you became so one sided and narrow minded that you don't understand how business is done in the rest of the world. And believe me TRW there is life beyond USA borders, and let me assure you it's intelligent life.
Vitafelina, davai ya tebe ob'yasnu v kakoi kvaritire logika. V tvoiei ee yavno ne dostaet. 2:25- Vitafelina-- "Chelovek (True Russian Woman immetsa v vidu) zadaet temu, vot mi i razgovarivaem, podderzhivaem besedu tak skazat', kak vospitannii ludi. 2:35 -true russian woman - "Vita, you absolutely don't have to go against yourself for the sake of courtesy. Don't respond to me if you don't feel like it" 2:38 - Vitafelina --"Xmmm... S logikoi yavno v druguyu kvaritiru". Chto tebe zdes ne logichno? Ne moshesh prochest' angliskii, nu tak i skazhi, a logika pri chem tut?
Ср, Июн 30, 2004 05:13pm Sluchainyi proxozhiy - 7762 d back
Dixlofos, eto nazivaetsa "ganging up", kak moi deti bi skazali Chasto sluchaetsa s ludmi neordinarnimi, i sledovatelno vizivayushimi zavist'. Obichno popularno v shkolnom vozraste, no vidimo i u vzroslix tozhe
Sluchainyi prohozhij, "s logikoi v druguju kvartiru" otnosilos k drugomu dialogu. Esli ty ego ne vidish, eto uzhe drugoe delo. Esli ty zametish, to voprosy i otvety pereskakivajut cherez odin. Perechiati vnimatelno eshe raz, i ty naidesh gde ja govorila pro logichnost do etogo. Good luck.
Вы знаете, есть одна пословица, и для того чтобы ее пониали все, а судя по тому, что тут отвечают на конкретно поставленые вопросы, с русским тут хорошо не у всех, я напишу ее по английски. Звучит пословица ета так:
"Never argue with an idiot. They drag you down to their level and then beat you there with experience."
Зачем спорить с человеком, который как лошадь в шорах, не видит ничего по сторонам? Все лучшее только перед ней. Зачем? И было б вам наплевать, так нет же
Sluchainyi prohozhij, У меня к тебе вопрос: А где ты увидел неординарность? С каких пор хаять все кроме своеи собственнои канавы стало неординарностью? Или ты просто не любиш когда делают то, что твои дети называют "ganging up"? Дык люди пытаются всего лишь получить ответы на свои вопросы, которые они задают, причем в нормальнои форме изначально. Людеи много, "неординарность" всего одна, вот все вопросы и задают, а ты говоришь "ganging up". И почему то ты выбрал странныи способ защиты етого человека - просто как то неумно напав на другого. Деиствительно не в тему как то вышло. В одном ты прав: кое что деиствительно вызывает зависть, по крайней мере у меня - примитивным людям всегда жить легче. (не в обиду кому то лично, просто констатация факта)
Ср, Июн 30, 2004 09:01pm American Doctor - 7762 d back
Who sat in the ER for 8 hours without being seen? It's impossible. I am prepared to believe he spent 8 hours in the ER altogether but he was diagnosed sooner, and most probably was given a pain killer. TRW is absolutely right, there is nothing we can do about kidney stones, they got to be passed and for that, we stimulate urination. As for American doctors vs. Russian, I am originally from Russia but went to college and medical school here and I met a few of them. I can say that individual doctors are just as smart as American ones, otherwise, they wouldn't be licensed, but the state of medicine in Russia is much worse than here. TRW, are you a doctor too? If so, respond to this message, please. Thanks.
True russian doctor, тебя заело что-ли. Я на личном опыте знаю, не раз ходил по больницам с родственниками. Если даже больного кто-то и видел (being seen), то почему он должен потом сидеть как идиот 8 часов в больнице. Человек должен ждать какого-то чудака на букву М называющегося доктором, который проведёт с ним 3 минуты и выпнет под задницу. За три минуты дактор может ответить только на мултипле чойс квесчион, а больной ему по сараю.
Пятилетний ребёнок свято верит, что у него "САМАЯ красивая, умная и т.д. мама". Потом ребёнок вырастает и понимает, что даже если его мама действительно красивая и умная, но вокруг очень много других не менее красивых и умных мам. На определённом этапе своего развития человек думает, про то, что он знает ВСЁ, город, в котором он живёт - самый .... и страна - САМАЯ лучшая.
Взрослея, а так же знакомясь с другими городами, странами и т.п., человек понимает, что не ВСЁ он знает, что не всё вокруг него САМОЕ лучшее, что-то есть хорошее рядом, но есть много того, что нуждается в улушении (пока не признаешь, что проблема есть - ничего не изменить в лучшую сторону). И очень хорошо улучшать, учась на чужих ошибках. Не всё здесь САМОЕ САМОЕ, есть хорошее, есть плохое, есть просто непонятное. Когда-то в СССР люди тоже думали, что ВСЁ у них САМОЕ лучшее, что, как известно, не привело ни к чему хорошему. Мне очень жаль человека, который до сих пор пребывает в состоянии осознания мира пятилетним ребёнком. Я надеюсь, что человек очень молод, что дает какую-то надежду на изменение ситуации. С другой стороны - откуда тогда столько ненависти к людям вокруг и стране, оставшейся далеко за океаном? И ТАМ и ЗДЕСЬ есть счастливые и несчастные люди. Если здесь САМАЯ лучшая система образования, то откуда столько людей, не желающих учиться и поэтому неграмотных? В России уже поняли преимущество хорошего образования. Нынешняя молодёжь (при наличии жёсткой конкуренции) получает хорошее образование и делает свою жизнь совсем отличную от жизни родителей. Через 5-10 лет к управлению придёт (да и уже приходит) совсем новое поколение, что приведет к ещё большему изменению в лучшую сторону. А такие люди как TRW, которые дальше носа своего ничего не видят, не приведут Америку ни к чему хорошему...
Nu rebatki, vi kak staya dikix nekormlennix sobak, kotoraya nabrasivaetsa na kusok myasa i rvet ego na chasti. I glavnoe, chto myaso-to nevinovato, eto tol'ko sobaki golodnie. Xorosho, chto eto tolko virtual, a to bi bednoi TRW uzhe i v zhivix ne bilo. Napominaet mne "1984" George Orwell, minuta nenavisti, kogda vse na odnogo navalivalis' i "osuzhdali". Vzroslii ludi, i naverno schitaete seba umnimi, a uma-to nedodali, k sozhaleniu. TRW, eshe raz k tebe obrashaus', perestan' s nimi obzhatsa, vidish, ne tot kontingent, ne ponimaut ni xrena. Oni uzhe i na mena orut tozhe, kstati-- dolgo ne zanalo.
proxozhiy, ok, tut ludi vse tupie, a TRW vsya ymnaya, i ei perechit' net smisla, kak i sporit' vo vsex otnosheniyax. Da perestan', proxozhiy, stranniy ti chelovek. Neuzheli ti ne poimesh, chto chelovek stroit sebya vishe vsex? Vrode tebya ne ybedish, kak v otnoshenii Maxa: ti polival ego gryaz'yu (pochti gryaz'yu, i eto yasno bilo). Sochuvstvyu tebe. Tebe nado vstretit'sa s TRW, i prochistit' koctochki vsex obschayuschixsa na etom forume.
Да не льсти себе, никто на тебя не орет, эщё не заслужил. Просто я тебе спросил, где ты видишь неординарность в ТРУ? И если скажешь, что видишь, потрудись пожалуста обьяснить в чем? И кстати, как я успел заметить, если ты убедишь эту даму уйти с форума, то многие тебе скинутся на памятник, небольшой, из папье-маше, но все же памятник. Хотя может я и ошибаюсь Have a nice day
Чт, Июл 1, 2004 12:49am Рассерженная - 7762 d back
Не знаю - дама она или нет (в английском, как известно, глаголы по родам не изменяются), какого возраста и образования...я бы просто называла "оно"
Никогда ещё люди не уважали того, кто поливает грязью кого-то или что-то. Даже если и есть причины. Опять же у причин есть свои причины. Не нравится страна и люди, там живущие - забудь о ней и не приходи на этот форум. Пришла - уважай тех, кто здесь присутствует.
Америка - одна из стран мира, где живут люди из других стран. По разным причинам. Так же как и в России живут люди из многих стран. И никто не вправе решать, где нам жить. Сами свою жизнь строим. Но и забывать о своих корнях тоже не надо....
С доброй насмешкой над нами: Чисто случайное наблюдение- В теме про Тру обсуждаем Россию- Америку, в теме про деньги- проституцию и брак. В теме про прибарахлиться- снова Тру Рашшен Вуман, образование и политика. В теме "ужас"- Каренина. В теме про образование- а как вы думаете?- снова Тру Рашен Вуман. Я прекрасно понимаю Макса, затронувшего вопрос о нормальности, и Кошку, заявившую, что среди нас нормальных нет. +D
Basten4, ya uzhe govoril v chem vizhu neordinarnost' TRW i povtoryatsa ne xotelos' bi. Vkratze skazhu, chto tzenu v nei um, prekrasnoe obrazovanie (ne znau, gde ona ego poluchila, no ono chustvuetsa), umenie krasivo i pravilno vesti disput, i konechno angliiskii. K sozhaleniu, bolshinstvo zdes krome kak Have a nice day ne mogut. I potom ya ee ne vigonau, ya prosto govoru, chtobi ona perestala tratit' energiu na zdeshnii narod, ne te eto ludi, sporit' ne mogut, a kak ya uzhe skazal, kak sobaki na kusok myasa navalilis i rvut. Trogatelnoe takoe sovetskoe edinodushie, toshnit azh.
Чт, Июл 1, 2004 08:48am Sluchainyi proxozhiy - 7762 d back
Слыш прохожий, я это серьезно, может я не врубаюсь во что-то, по недалёкости. Но где ты заметил у Тру умение вести спор. Я понимаю процесс спора это когда ты представляешь собеседнику логические умозаключения, и факты, а он тебе в ответ даёт соответсвенно свои. В случае с Тру, никаой логики в её словах замечено не было, с фактами она тоже особо не дружит. У Тру также абсолютно нет никаких различий между персональным мнением и очевидными событиями. Другое дело, что для жизни в штатах и не нужна логика, главное уметь сделать красивую презентацию, подействовать так сказать на эмоции собеседника, по ходу дела элегантно его обосрав. Если собеседник не может также красиво обгадить в ответ то он заранее уже считается проигравшим в споре. Да считается, но только среди таких же как Тру, то есть людей неспособных свободно мыслить, у нас на Чикаго.ру люди грамотные и логичные на которых способны реально опровергнуть фальш, именно поэтому и кажется, что все нападают на неё.
Случайныи прохожий, В принципе могу подписаться под тем, что сказал кекс. ТРУ ведет спор в стиле американских адвокатов очень среднего уровня, т.е. из 3 поставленых вопросах она выбирает 1 на которыи более менее знает ответ, и отвечает на него, успешно игнорируя другие. Где тут умение правильно вести диспут? Тут как в анекдоте про "Лёху" скорее. Причем направленость выбраных вопросов и ответов одинакова во всех темах. Ето кстати и есть недостаток американского образования - узкая направленность, т.е. пример лошади в шорах. Ето хорошо для работы, но вот по жизни ето лично мне не нравится. Не интерестно с такими людьми. А люди, хорошо образованные, как правила могут обсуждать больше чем 3-4 темы с направленностью направленностью - "Америка самая лучшая".
А про пословицу - обяснять я ее тебе не буду, подумаи пожалуста сам на досуге. В принципе прочитав этот твои вопрос надо было не продолжать дискуссию. Ну да ладно. Ответь мне пожалуста на вопрос: Что человек, который не говорит по русски, не любит и не уважает Россию и не знает ничего о неи кроме Гулаг, Сталин и КГБ, счетает, что Америка самая лучшая страна в мире, и пишет только по английски, делает на Русском форуме? (разговоры про свободу слова оставьте в пользу бедных, я не про "имеет право", я про "зачем"
Чт, Июл 1, 2004 10:30am Sluchainyi proxozhiy - 7762 d back
Basten-- Slushai, a ti advokat ili kazhdii den bivaesh v sude? Ili ti vo vsex uchebnix zavedeniyax otuchilsa i znaesh, kakoe zdes obrazovanie? Ti zhe sechas viskazivaesh gipotezi, domisli, no nikak ne fakti. Ti govorish TRW ne operiruet faktami, a ti chem operiruesh? Ona-to po krainei mere davno zdes zhivet, a ti-to poxozhe tol'lo vchera priexal. Ne ponimau otkuda takya slepaya uverennost' v svoei pravote. I ti prav, skuchno s takimi lud'mi.
Слыш братан, ты чего это говоришь-то, как же нет фактов. Мы же ей объясняем, что нету уже в России гулага и КГБ, а она опять за своё. Что же нам тут весь сайт просканировать, чтобы тебе доказать.
Rebyata da ne obrashchajte vy vnimanija na Sluchajnogo Proxozhego, on kak i TRW. Y nee USA samaja luchshaja strano , a vse ostal'nyje - izvinite za slovo, govno, tak i u SP - TRW - samyj umnyj chelovek - a vse ostal'nyje, smotrite vyshe upomjanutoje slovo. Prohozhij, a ty budesh mimo prohodit' v sledujushchij raz - prohodi.
У меня племяшка есть. Когда была маленькая, с 3 до 7, то каждый вечер ,перед сном, было одно и тоже: она задира всех, обзывала, била всех пока не получала свою порцию хороших шлепков. После этого спокойно шла и ложилась спать. Процедуру называли "снотворное". Спрашивается, зачем человеку нужно сделать гадость и быть наказанным? Вероятно есть определенный тип людей которые жить не могут без ежедневного "снотворного". Им нужно сделать гадость, оскобить и быть посланными(!) чтоб чувствовавть себя комфортно. Дело не в гулаге, не в образовании, а в наркозависимости от "снотворного". Тема значения не имеет. Если бы все были уверены что в США самое лучшее образование, то, даю слово, TRW вспомнила бы про металлодетекторы на входах, массовые расстрелы учениками, наркоту и т.д. Цель - вывести собеседника из равновесия, разозлить и, как следствие, быть посланным.
И все так усердно пляшут под эту дудку... Злюка - мое почтение - полное отсутствие стадного инстинкта. Ни одного поста...
...уже говорилось, это провокатор, Maybe - « с е к с о т », которому надоело молча наблюдать за происходящим на форуме....им все бы позабавиться, - она профи в своем деле.
!?//какая там логика keks...д е н ь г и её логика.
...Е........возможно ты и прав, и она просто вздорная девчёнка.
Случайныи прохожий, Извини, твоя попытка наезда не удалась Живу я здесь давно, лет 12-13, учился я и тут и там. У меня есть несколько хороших знакомых, адвокатов, которые мне помогали в работе, да и лично я с ними общался тоже довольно много. Адвокаты были разного уровня, и методы работы были на лицо. Фактами я вообще не оперировал, т.к. никому ничего не доказывал. И в том что я прав я не уверен, хотя бы по той простой причине, что ничего не доказывал. Я просто задал тебе несколько вопросов, ни на один из которых ты, по моему не ответил. Не хочешь или не можешь ответить, просто проигнорируй или скажи не могу. Не надо попыток дешевых наездов типа "только с лодки, ничего не знаешь". Вопросы повторить, или найдешь их сверху?
А то... Друзей адвокатов иметь не нужно, всё по телевизору показывают, я когда в штаты приехал, тут судили какого-то известного спортсмена по фамилии Симпсон, а суд показывали по телевизору. Вроде он как жену свою убил с любовником. Дак вот что меня удивило, что на суде никто и не пытался правду или логику искать, у прокурора своя гипотеза была и у адвоката своя и вот весь суд было сплошное переругивание между командой прокурора и командой адвоката и попытки поймать свидетелей на лжи. Дело то было странное, вроде как прямые улики против Симпсона были, а с другой стороны вроде как не мог он за короткое время двух человек жестоко убить и все следы замести. Я смотрел думал, чего же тут рассуждать если сомневаешься во времени так сделай обычный следственный эксперимент и докажи, что теоретически это возможно совершить такие и такие действия за такой то промежуток времени. Но оказывается никому оно небыло нужно, просто красивая тусовка и всё, за...рать мозги присяжным а кого там судят и за что неважно.
Чт, Июл 1, 2004 06:30pm Sluchainyi proxozhiy - 7761 d back
Koshka-- namek ponyal, prinimau k ispolneniu. Ne znau, virazhaesh li ti tol'ko svoe mnenie ili predstavlaesh vsex ostal'nix, no navyazivatsa ne xochu nikomu. Proshu prozhenia tex, chie vrema potratil zrya. Zhelau vsem udachi i interesnix diskussii.
Да не, просто ответить нечего, так надо сделать обиженый вид и уйти Как раз его никто не выгониал. Просто однажды предложили пройти мимо в следующий раз. Но ведь через раз то можно опять зайти
Здраствуйте все! Хочу услышать правду о тех кто живет в Америке----Хорошо ли жить в США ? Стоит ли думать об иммиграции ? У меня два сына 14 и 6 лет трудно ли будет им вписаться в американскую жизнь ? а может быть в Москва лучше нежели где либо? Расскажите пожалуста ! Напишите мне . С глубоким уважением к Вам БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!!
сидите в Москве, Америце скоро кирдык. ...“There are deep-rooted structural problems that will cause America to continue to run a huge current-account deficit unless trade policies either change materially or the dollar declines by a degree that could prove unsettling to financial markets''. Buffett reiterated that those concerns took precedence over stood the US’ relative growth advantage....
I ja dumaju takih ljudei ne malo.