Рассмотрим такой научный эксперимент. Берем 2 порции по 100мл обычной воды. Одна порция нагревается до 90 град (почти до кипения), другая остается при комнатной температуре. После этого обе порции помещаются в криостат с температурой -50 градусов Цельсия.

Вопрос: какой из образцов начнет замерзать быстрее? Очевидный ответ не является вполне правильным

Алексей, пойдемте спать. Завтра, завтра с утра будем решать ваши ребусы....

идите, Крис, я не возражаю а у меня еще дела.

если не рассматривать теплопередачу со стенками сосуда, где находится вода
и считать, что сосуды открытые, вода испаряется и пары отводятся, то горячая вода испаряться будет быстрее и, стало быть, остынет быстрее

я тоже считаю, что горячая вода превратится в лед быстрее. Алексей, вы задачки про теплообмен очень любите. была уже от вас подобная несколько месяцев назад. Химия, физика - класс! Давайте еще!

odnovremenno nachnut zamerzat'..

>>Алексей, пойдемте спать. (Криста)
Такого откровенного предложения на форуме я еще не встречал. Криста, в школе была влюблена в учителя физики?

>>Вопрос: какой из образцов начнет замерзать быстрее? (Алексей)
"Замерзать" я понимаю как процесс передачи энергии от обькта (воды) креостату. Отсюда вывод , что "начнут замерзать" оба образца одновременно. Замечу, что вопроса про скорость и колличество передаваемой креостату энергии в задаче ничего не спрашивается.

для тех, кто "одновременно"

а если бы температура горячей воды была бы 95С или 85С, вода в обоих чашках замерзла бы тоже одновременно?

начнет замерзать быстрее (Алексей)

Вот так сказанно в задаче.
Не кто замёрзнет быстрее, а кто НАЧНЁТ замерзать быстрее...

Хотя... я с физикой совсем не дружу. Но замерзать это ведь когда темп. воды уже 0, и начинает опускатся ниже....

До того как темп. воды 0, она не замерзает, а остывает по-моему.

>>а если бы температура горячей воды была бы 95С или 85С, вода в обоих чашках замерзла бы тоже одновременно? (daemon)

Тут, батенька, путанница получается. "Замерзла" в моем понимании - перешла в 3-е агрегатное состояние, т.е. достигла температуры 0ºС или ниже, став твердой. В задаче про это - ни гу-гу. "Начать замерзать" - вообще понятие не из физики. Филлипинцы например начинают замерзать при +25ºС.

по-другому сформулирую вопрос для тех, кто "одновременно"

а если бы температура горячей воды была бы 95С или 85С или 64.129С , вода в обоих сосудах начнет замерзать тоже одновременно?

Батьковна, ума. Конечно, одновременно. Теплообмен одинаково будет происходить.

Е., успокойся....

КУ-куня, давай поподробнее про теплообмен
куда он будет происходить одинаково

Дэмон, если поподробнее, то ЫнтуЫцЫя подсказала.

КУ-кунь, ЫнтуЫцЫя хороша в общении с мужчинами

мой поинт в том, что более горячая вода будет интенсивнее испаряться, ее масса уменьшится, и замерзать она начнет быстрее воды при комнатной температуре
а у тебя что?

А у меня ЫнтуЫцЫя!!! Чё погнтаь нельзя раз в жизни?

>>Е., успокойся.... (Криста )
Шо ты мне бром суеш, мне спокойствие никчему! Требую истину! (стучу кулаком по столу разливая графин с водой на Кристу)

>>давай поподробнее про телообмен (daemon)
Кому что ,а кому ТЕЛОобмен. Телообмент, это в теме про свингеров!!!

КУ-шечка, твоя ЫнтуЫцЫя рулит

Научный трактат "О свингерстве. или Законы ТелоОбмена"
Закон первый: "Закон сохранения тел супругов" - отдал тело, получи другое в замен. Если не получил - смотри трактат "Измена". Если получил больше чем одно - см. трактат "Свальный грех" и "Многоженство".

Слова "начнет замерзать" значат в постановке задачи то, что сравниваются моменты начала кристаллизации воды (образования льда обыкновенного).
Демон, дело совершенно не в испарении воды, и более быстром ее охлаждении. Сосуды могут быть закрытыми.

Е, неправильно понял. НЕ ОДНОВРЕМЕННО начнут ЗАМЕРЗАТЬ.

Е., да ты просто путеводитель по последним темам. Алексей, ты с моей ЫнтуЫцЫей лучше не спорь. Дороже выйдет.

теплообмен НЕ БУДЕТ проходить одинаково, хотя бы уже потому, что разницы температур воды и криостата разные, и градиенты температур в сосудах тоже разные, причем нестационарные (меняющиеся во времени)

я уже задавал простую загадку раз про то, как быстрее охладить горячий кофе - сначала добавить холодное молоко, и выждать 3 минуты, или наоборот. Что скажет твоя Ынтуыцыя, интересно?

согласно "классическим" представлениям, первой должна замерзнуть холодная вода, ведь горячая сначала должна охладиться до комнатной т-ры.
Понятие начала кристаллизации - вполне научное. О нем можно судить по показаниям термистора (датчик темп-ры), который прилеплен к стенке сосуда. При начале кристаллизации будет регистрироваться обратный скачок температуры (например, в данном случае, он может быть с -5С до 0).

Ладно, вы еще пообсуждайте, правильного ответа я пока близко не вижу

Алексей, ну все равно более горячая вода начнет замерзать раньше
твоя версия?

>>правильного ответа я пока близко не вижу
Ща будет ответ. Ты только скажи где этот чертов креостат купить, термисторы, стаканы... а то у меня только вода и есть.

>>согласно "классическим" представлениям, первой должна замерзнуть...
Ты Alexey не хитри, ты если подмешал в один из стаканов соли, или спиртом разбавил , так сразу и говори. Занем мы эти "Можно ли положить в холодильник зайца? Нет! Потому что там уже бегемот лежит."

>>Алексей, ну все равно более горячая вода начнет замерзать раньше
твоя версия? (daemon)

Вариантов 4:
- холодная замерзнет первой
- горячая первой
- замерзнут обе одновременно
- не замерзнет ни та ни другая

Может, это, теорию вероятности применить и масть с колоды потащить, если бубна - горячая, если чирва... и так далее.

нет, никакой хитрости типа соли или зайца в креостате в задаче нет. Это, кстати, серьезная научная работа, опубликована в Американском Физическом журнале за 1995 год ( я сам думал, что такие вещи лет 100 как проверены)

3ий и 4ый варианты можешь отбросить смело

>>3ий и 4ый варианты можешь отбросить смело
Хм, значит остается
- холодная замерзнет первой
- горячая первой

(размышляю) Алексей говорит что холодная первой не замерзнет, значит...значит нужно подумать. Трудная задача....

Алексей, а чего вам не понравился ответ Daemona? Я тоже считаю, что горячая вода начнет кристаллизоваться быстрее (замерзать), ну пар же будет образовываться из-за разницы в температуре. Будут частички быстрее охлаждаться и кристаллизоваться. Я так считаю.

горячая вода начнёт замерзать быстрее по той же причине, по которой кофе без льда быстрее остывает

Алексей, изначально задача была сформулирована с неполными условиями
давай свое объяснение тому факту, что горячая вода замерзнет быстрее

Лисёнок, хитрый Алексей закрыл нам сосуды
парообразованием можно пренебречь

Кристализироваться начнет первои вода комнатнои температуры.

Он еще и физик!

лис, вода из-за испарения при комнатной температуре не может начать кристаллизоваться

при комнатной?! Сказано -50.

да, я не просто физик, а еще и ТЕПЛОфизик по специальности.

согласно классике, опять-таки, первой должна НАЧАТЬ кристаллизоваться холодная. Это естественно, т.к. горячей еще надо остыть до 20С. В этом эксперименте времена охлаждения были сек 30-40, плюс-минус. Барбос, ты будешь классиком в этом споре.

Есть еще разные мелкие факторы, например такой, что охлаждение идет с поверхности, соответственно, градиент между массой воды в стаканчике к моменту ее охлаждения до 0С будет повыше у изначально горячей воды, т.е. она все-таки в среднем будет иметь чуть большую т-ру. Это, казалось бы, должно давать еще несколько большее время замерзания для горячей воды, правда? Есть технари-то среди нас?

лис, -50С - это же в криостате, а вода пока еще не охладилась до минуса.

господа немецкие ученые, однако, установили, что время НАЧАЛА замерзания существенно разное при совершенно одних и тех же начальных условиях. Например, брали 50 стаканчиков, отмеряли точно-преточно кол-во воды, температуру мерили не градусником с окошка, криостат держали с точностью 0.2 град Цельсия... время НАЧАЛА замерзания для изначально "комнатной" воды - варьировалось от170 до 260 секунд! может, плохо что-то мерили?

не похоже, т.к. в Ам журнале Физики результаты плохо поставленных экспериментов не опубликуют. Так вот, вода горячая вода у этого профессора замерзала при совершенно идентичных условиях охлаждения от 200 до 560 секунд. Т.е. в некоторых случаях - быстрее, чем в большинстве случаев с холодной водой.

Ну и эксперимнты...
Т.е. греки напиваются приняв на грудь от 170 до 260 гр водки, а фины напиваются от 200 до 560. Отсюда мол следует что есть фины менее крепкие к алкоголю чем греки.
И это называется "наука", мда-а-а-а

У меня вопрос не по теме, прошу прощения, но мне админы не дают открыть свою тему....У меня что-то с Yahoo почтой, не могу посылать письма, кнопки не работают, кто знает, помогите... заранее спасибо

перегрузись, улыбка

эксперимент вообще ставил не последний профессор Геттингенского университете Макса Планка. Правда, он был на саббатикле в Австралии. Но то, что его опубликовали в Ам Дж оф Физикс, говорит о том, что научное сообщество приняло результаты.

Е, ты напрасно иронизируешь. Конечно, есть финны, которые устойчивее греков Но вода - она как бы вода везде одинаковая, а разброс данных - нехилый. Выходит, что процесс замерзания такой простой и распространенной жидкости, как вода, очень сильно зависит от многих факторов.

Безполезно....

Мон, Юл 31 01:45пм Е. - 5 часов назад ↑↓

>>Е., успокойся.... (Криста )
Шо ты мне бром суеш, мне спокойствие никчему! Требую истину! (стучу кулаком по столу разливая графин с водой на Кристу)


Криста выливает на Е. горячий кофе, Е. кричит и плача убегает...

Ето я была....

>>Выходит, что процесс замерзания такой простой и распространенной жидкости, как вода, очень сильно зависит от многих факторов. (Alexey )

Т.е. какой вывод из всего этого нужно сделать? - верно, проффесор научно доказал что ученые не знаю ничерта даже о таком примитивном химическом соединении как вода. Вот и все.

>>Криста выливает на Е. горячий кофе, Е. кричит и плача убегает... (Криста)
Прошу заменить последнюю часть на "мужественно терпит и тихо матерится."

Е, ну, не совсем уж "ни черта"... вот господа "не ученые" знают, как выясняется, все-таки меньше.

Криста льет горячий кофе до тех пор, пока Е. все таки не начинает кричать и плакать...

И вообще, Е., смени ник, а то вызывает неприличные ассоциации....

"Vovachka, o chem ti dyumaesh, glyadya na kyuchy kirpichey?....O babah...."

>>Криста льет горячий кофе до тех пор, пока Е. все таки не начинает кричать и плакать... (Криста)
...от смеха, видя как Криста льет кофе себе в карман.

>>И вообще, Е., смени ник, а то вызывает неприличные ассоциации....(Криста)
Это не ник, это я сам. Если при разговоре с мужчиной женщине не хочется одернуть юбку, то значит мужчине пора занимать очередь в крематорий.

а что, Е, туда долго стоять? За сколько лет занимать рекомендуешь?

>>а что, Е, туда долго стоять?
Я не так чтоб сильно в курсе, но с нынешними ценами на газ...
Алексей, а что, чувствуеш пора?

Если при разговоре с мужчиной женщине не хочется одернуть юбку, то значит мужчине пора занимать очередь в крематорий.

Е обьястни пожалуста ....
что значит етот жест ?

действительно , что с ценами на газ?????????
$3.49 видела сегодня , куда ето годиться??

Тааак... (просматривает глазами свои посты). А я про юбку тут нигде не говорила.... Ето вы о своей жене, Е.?

>>Е обьястни пожалуста ....
>>что значит етот жест ? (ЗМЕЙ)
Какой жест? Сижу я смирно, конечностями не размахиваю, руки на коленях, как в первом классе.

>>А я про юбку тут нигде не говорила....
Тааак (просматриваю свои посты), точно, не говорила, про юбку говорил ведь я.

Е, да вот сомнения закрадываются, один Е сказал, что можно однажды обнаружить бааальшую очередь, вот интересуюсь, может, пора? Да, главное ведь, что очередь каким-то странным образом связана с наличием отсутствия желания незнакомых мне женщин при виде меня одернуть юбку

что-то здесь не совсем мне понятно... может, пояснишь?

Mon, Jul 31 11:29pm E. - 15 минут назад ↑↓
Если при разговоре с мужчиной женщине не хочется одернуть юбку, то значит мужчине пора занимать очередь в крематорий.

что значит етот женский жест?

ето был я..

Так, товарищи, перегрелись, я вижу. На кого как жара действует, кому делать ничего не хочется, а кому юбки которые дамы вдруг одергивают мерещатся. Е., вы во второй категории. Вам срочно надо просмотреть эротическии фильм и успокоиться. А я тут вообще ни при чем. И тем более, моя юбка.

я бы даже более категорически сказал про этом фильм, Крис

и я не поняла связь между мужчиной и одергиванием юбки...
a эротический фильм разве успокаивает ?

Колиин, ну как тебе сказать... Фильм сам по себе не успокаивает, но если мужчина себе поможет, как говорится, то вполне...
Алексей, не вгоняйте меня в краску, я правда не имела в виду ничего такого....
Я пытаюсь кое кого успокоить, а то этот кое кто думает что попало, и еще и верит своим фантазиям... Фу!

это не называется эротическим кино, Крис

я не ставил цели вгонять кого-то в краску. сорри, если так вышло

из-за этой ``юбки`` вспомнила анекдот о пиджаках
девушка жалуется подруге : что за мода у мужчин пошла, носят длинные пиджаки, разговариваешь с мужчиной и не видешь ,как он к тебе относится...

Мон, Юл 31 11:48пм Е. - 34 минуты назад ↑↓

>>А я про юбку тут нигде не говорила....
Тааак (просматриваю свои посты), точно, не говорила, про юбку говорил ведь я. (Ц)

Е., вам ничего не светит, моя юбка как и всё остальное заняты.

Бог с ними, юбками... Coleen, я получила фотографии, неплохая фотка получилась. Думаю, ты поняла, о какой я говорю.

малышка, класс ! а можно посмотреть, плиз

Ой, Coleen, только если при встрече, а то пока я разберусь со своим новым сканером... займёт больше времени...

малышка, хорошо , тогда при встрече ...

Змей, это чё, тема в теме? - ответ тебе: значит она ловит себя на мысли, что нечаянно потеряла контроль над собой и пытается собраться, чтоб "не растаять"...

Снесли мой пост, ну и ладно. Но всеже Кристе это бы очень помогло.

Там что, был мат?...

Pat

>>Там что, был мат?...
Мат? Нет, хуже. Там было короткое эссе о пошлости твоего мышления, и способе приодоления кризиса неудовлетворенности.

Е., это было послание самому себе? Поэтому его и стерли, мне-то оно зачем?....

>>Поэтому его и стерли, мне-то оно зачем?.... (Криста)
Думал может тебе это поможет в следующий раз подумать прежде чем предполагать всякую пошлятину и раздавать окружающим рекомендации по онанизму.

Ага, сработало. Обиделся.

Еще одна гражданка...

Е.
ку-ку?
улыбаааемся, медленно, широко и красиво.

Чего-то последнее время то оскорбления, то обиды...
Вообщем если так дальше продолжатся будет. мы все дружно Е. на терапию отправим.

>>все дружно Е. на терапию отправим (Julija)
Да ладно, не стесняйся, говори уж "пошлем".

Ау, ты последнее время как часто, улыбыешся или смёёшся?
Ксати мрожно устроить сушную терапию

разговорчики в строю...

>>Ау, ты последнее время как часто, улыбыешся или смёёшся?
Ржу просто аки конь!

Чего за терапия такая? (делаю вид что не понял)

Я к сожалению еще не гражданка, но хотелось бы... Статус это важно...

Кстати можно устроить сушную терапию..(ц)

Чего за терапия такая? (делаю вид что не понял) (ц)

Hm, a vse ostalьnie ponyali...
Yulka, vi chto, yzhe ne dryuzya?

>>vi chto, yzhe ne dryuzya? (Dervish)
Не-а, мы подруги.

чуть не прочитала суЧную терапию.... Молчу, молчу....

Сейчас прикол из фильма в голове вертится: Куда я пОпал? (ударение на букву О, произнесите вслух и вот вам настроение и поднялось)...

криста, сколько тебе лет?

Много, просто настроение дурака повалять... У вас тут не завалялся?

А что такое криостат?

Криста, у нас дураков хоть отбавляй. Выбирай (выкидывая всех дураков на прилавок).

>>vi chto, yzhe ne dryuzya? (Dervish)
Нет, мы ещё пока не друзья.

Юлька, так что, сушитерапия?

Возможно.
Пока только начинаю думать об этом дне....
А какие предложения?

>>А какие предложения?
Епрст, ТЫ же суши предлагала. Толи есть, толи прикладывать куда, я так и не понял что за терапия...

Е. ты суши предлагал...
давно-давно как-то.
Но у меня память на такие предложения хорошая.
Я просто напомнила.

Юль, к замужеству ты уже созрела, "нет ты первый сказал!" у тебя отлично получается.
У меня сегодня production promotion апгрейда, мнеб знать что когда, так что ты давай просто реши идеш ты или нет, и все устроим.

Собралась согласится, а у меня и инет как раз заглючил в это время....

ладно придётся ещё подождать...

Iz anika:" Hotela polozhitь v konvert $100.00, no yzhe ego zakleila, t.ch. v sled.raz"

не судьба!

Юлька, нам надо нашу бодягу с ланчем в "Юмор" переносить, а то народ с этих потуг уже откровенно рыгочет.

Дервиш, да я написала сошлашение и в ответ на послать ответ, инет перстал работать.
Вот так.
Думаю, что можзет это устроить завтра?
Но точно не сегодня
А вообще хорошая идея, заранее договариватся а не в тот же день.

бодягу потуг рыгочет

Меня твоя не понимать.

Нет смысл то ясен, только вот слова для меня эти

новые, необычные, смешные.

>>новые, необычные, смешные.
Ага, смешные, как и все что тут происходит.
Так что, завтра "на том же месте в тот же час"?