Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым.
Сейчас ее правильно могут решитьтолько 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.

ЗАДАЧА
Продавец продает шапку. Стоит 10р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. К соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседкаи грит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну че делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.

ВОПРОС: на сколько обманули продавца?

на решение дается минута,
ваши ответы?

На 25 руб, кт. пришлось отдать продавщице. Все остальные рассчёты были произведены правильно- а значит, это не обман.

Еще есть мнения?

А разве не верно (Alex, на самом деле это у меня тут в СПБ утро, они все спят)... to my mind

КУ,
да я в курсе (а у меня тут в Члб уже обеденное время). Проснутся - порешают. Ты вошла в 90% нерешивших служащих, как я понимаю. Ответа, кстати, там где я задачку увидел, не было.

Продавец попал, насколько я понимаю, на 65 рублей и еще на шапку. То есть: ему дали 25 рублей фальшивых - то есть вот вам 25. Затем он сдал сдачу в 15 рублей, нормальных - вот вам 40. Затем пришла соседка и потребовала 25 рублей, т.к. меняли фальшивые - вот вам еще 25. Итого 65 рублей. И еще шапка, которую у него купили на фальшивые деньги. Попадалово так попадалово! А вы, ребята, считать не умеете

А что, не так? Не правильно? Интуиция подсказывает мне, что ноль. не знаю, почему.

Челя-бинск. Круто! Что Вас на чикагский форум привело? Умные собеседники, или честолюбивые интересы...

Во, блин, завел Лев Николаевич! Похоже, ошибся я на десятку - не 65, 55 и шапка. Потому что он (продавец) соседке-продавщице отдавал еще и ту десятку, которая у него после сдачи мошеннику осталась. Если у меня с арифметикой проблемы - пусть меня поправят местные математики

Самурай,
думай еще. Так и подмывает вам ответ назвать, мне кажется, что я правильно решил.

КУ,
да собирался поехать в Чикаго в этом году к брату в гости (надолго), преследуя честолюбивые интересы, начал интересоваться, что и как. В итоге, визу не дали, а интересные собеседники остались, расставаться не хочется.

Александр - лучше скажи свой вариант - а то у меня по понедельникам день последний день верстки, только что интервью обработал - и теперь голова не очень соображает А Чикаго - такой классный город! Недавно смотрел по ящику комедию с Жаном Рено (средневековый рыцарь со слугой в Америке, название забыл) - как раз в Чикаго снимали. Блин, аж расстроился... Хочется еще побывать - и не раз, и не два... Ну, попробую обустроить обстоятельства... А на задачку - уже не тянет В шестом классе, 28 лет назад, я бы ее с удовольствием порешал несколькими способами - а теперь уже не то Делись своим вариантом!

Ладно,
пока скажу просто ответ: на 40 рублей. Может кому-то будет интересно логику решения найти.

Я сам заблудился и КУ ввел в заблуждение, она вошла в 10% со своим ответом, поздравляю. Да, это не "Война и мир".

какая тут логика, смысл в том насколько человек думает о других людях как о мошенниках, поэтому задачку и не могут решить 10% работников банка а 30% школьников решают.

1. До проведенной транзакции у продавца было:
а) шапка
2. После проведенной транзакции осталось:
а) 10 рэ
б) 25 рэ долга соседке

Итого: шапка + 15 рэ
Вывод: будьте проще, и люди к вам потянутся.

Дид Панас, после твоей версии у меня помрачение в мозгах!!!

на 40 рублей это в том случае если думать, что соседка дала продавцу тоже фальшивые деньги

там ключевое слово >>Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги<<
соответсвенно это значит, что продавец имел другие 25 рублей, которые он и возвратил соседке, получается, что продавец имел фальшивые 25 а потом отдал соседке настоящую, сам же ничего не потерял.

Бубенчиков, если так, то это просто кошмар - потому что тут не арифметика, а самая что ни на есть толстовская этика двойное помрачениме в мозгах

потому и нету тут правильного решения, поскольку мы не знаем кто подсунул фальшивую двадцатипятирублёвку, или покупатель, или продавец, или соседка.

или мальчик?

а может и не фальшивая она была

Вот ведь Лев! Вот ведь Николаевич! Толстой, блин... Всем дал оторваться!

Osobenno devkam v svoih derevnyah

Я не знаю, как это все решали в начале 20 века, но в начале двадцать первого я чувствую, что идиотом можно сделаться сразу несколькими разными способами...

Бубенчиков, фальшивые 25 были не продавца, а покупателя. Их он и дал тете Маше разменять.

Тут как раз самая что ни на есть простая арифметика, причем, для учеников начальной школы. Взрослые же любят все усложнять.

это где написано, что фальшивый был у покупателя, Толстой он просто так задачку бы задавать не стал.

>>>Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. К соседке разменять.

Да уж куда яснее...

>>Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги<<
какие деньги? у него по идее уже нет 25.
следующую 25-рублёвку?
я понимаю о чём ты говоришь, но тогда это слишком просто получается, чего бы Александр стал спрашивать

А вот про то, сколько у изначально продавца в кармане денег было, в задаче не говорится ничего. Предполагается, что начинал он не с нуля либо к данному моменту уже чевой-то выторговал.

Как с чего? А ты посмотри сколько правильных ответов народ дал? Просто взрослые с_читают не дебет-кредит, а складывают нажуханое:
1. 25 рэ фальшивых денег
2. Шапка
3. 25 рэ, которые он вернул соседке

Вот и получается больше чем нужно. При транзакции с соседкой продавец остался в нулях: 25 рэ взял, их же и вернул. Вот тут собака и порылась.

теперь дошло, значит те кто в банке работают они считают по другому, то-о я смотрю у меня деньги долго не держаться.

Всё правильно, с соседкой по нулям. Обманщик ушёл с шапкой и 15 рэ, а если учесть что себестоимость шапки была 5 рэ то сумма потери получится 20 рэ.

Александр, 25- соседке, + 15 мошеннику- сдачи, ни за тчо практически. А я ворона. Хотя, погоди... Давай ещё раз вместе. смотри: Ему соседка разменяла -то нормальными деньгами... Т.е. вот у него на руках нормальные 25 руб., кт. отдал мальчик после разменивания. Вот он с этих нормальных рублей отдаёт 15 руб. сдачи. Себеоставляет нормальную десятку. Подумай... А, ну да, точно. 40... Значит, правда, ворона. 40- это был 1-ый ответ, кт. в голову пришёл.

попал на 15р + шапка

просто забудте про соседку, причём здесь соседка, он мог сам иметь эти 10+10+5 не бегая к соседке,
мошенник дал ему фальшивый 25 рублёвый билет, а он взамен ему отдал шапку и 15 рублей.
таким образом потеря составила 25 рублей

Бубенчиков, я сначала тоже так считала. Вот, нефиг меня с толку сбивать. Всё правильно бубенчиков говорит. Хотя, давайте порассуждаем с другой стороны. 25 фальшивых = по сути 0. Пришёл мошенник, дал тебе ноль. А ты ему за это сдачу со своего кармана, которая равна 15 рублям. А потом ещё соседке 25 отдать... Итого убыток равен 25 + 15 + шапка. 40 р и шапка, равная 10 р... даром практически. 40 или 50 р- правильный ответ, мне кажется....

Бубенчиков, а 10 рублей которые ему отдала соседка и он оставил себе за шапку не считаем?

Шаг 1 - пришёл мошенник дал 0
Шаг 2 - продавец дал соседке 0
Шаг 3 - продавец получил от соседки 25
Шаг 4 - продавец дал мошеннику шапку и 15 (-шапка - 15) = 0
Шаг 5 - у продавца осталось на руках 10
Шаг 6 - продавец отдал соседке 25 (10 - 25 = -15)
Шаг 7 - продавец отдал в общей сложности шапку + 15

А вообще решение, я только сейчас поняла, ещё проще. 25 х 2. Знаете, почему? 25 р = деньги, кт. не дал мошенник, представив нам ноль в качестве "как ты их не назови, 10+10 +15, или как-то ещё, ноль он и в Африке ноль...", и 25 которые ему ещё в добавок дал продавец, в виде сдачи 15 р. + шапка, она у нас, простите, тоже стоимость имеет- 10 р. Всё просто , как Божий день. Надо было 25 на 2 умножить... Ворона, что поделаешь? сразу не дошло.

бубенчиков, 15 руб. сдачи в вашем Шаге 4 он дал со своего кармана. Считай, к лобворованным деньгам ещё 15 р., а шапка, её стоимость равна ведь 10 р., она у нас ведь не бесплатная... Не важно, что 10 у продавца осталось, важноЖ сколько он потратил. Сделай на этом акцент, и дебит с кредитом сойдётся.
Ди-и-и-и-и-их! Wake up and smell the koffe! Мы тут без тебя никак.

Шаг 4. 15 + шапка = не ноль, а минус 25, которые продавец отдал мошеннику, а потом ещё соседке отдавать 25. КУ right you are...

Если продавец отдал даньги смо своих денег, то 50, а если с денег, кт. мальчик разменял, то 35. 25+ стоимость шапки. Мой первый вариант был полу- верным...

допускаем что шапка = 10
до покупки
--------------------
10 + 25 = 35

после покупки
------------------------
35 - 10 - 15 = 10

после обнаружения что купюра фальшивая
---------------------------------------------------------------------
10 - 25 = -15

итого
---------------------------------------------------------------------
-10 (шапка) - 15 р = -25 рублей

КУ, у нас тута уже все засыпают,мозги не работают.Ты права,как всегда

Я запуталась.

Я запуталась

фальшивая купюра = 0
шапка = 10
========================================

продавец = 10 (шапка)
мошенник = 0
соседка = 25 (настоящие рубли)
----------------------------------------
итого - 35


продавец = 35
мошенник = 0
соседка = 0
----------------------------------------
итого - 35


продавец = 10
мошенник = 25
соседка = 0
----------------------------------------
итого - 35


продавец = -15
мошенник = 25
соседка = 25
----------------------------------------
итого - 35



****************************************
Заключение

У продавца
было 10
осталось - 15

-10 - 15 = - 25 (исключая навар на шапке)

начальные позиции:

продавец мошенник соседка
+10 р = шапка, ноль руб 10+10+5

при обмене
-10(продал шапку) +10 -25 руб (ей дали ноль)
+15, сдача с денег
соседки, кт.
он оставил себе

при обнаружении фальши монеты:

- 25 --------- ---------

Игого получаем : на - 35 его на****али (10 р, кт. стоит шапка, он её подарил, 25 нужно отдать соседке), + 15 р= его сдача с тех денег, которые разменял у соседки (т.е. когда он ей пойдёт отдавать, он отдаст и эти 15 руб., но фактически он отдаёт их со своег кармана, поэтому они не в счёт ). Он ей отдаёт эти 25 р. = 10 р. мошеннику + 15 руб. сдача... 50 р...

Там внизу приписочка - на решение дается минута, а вы уже 21 час Уфффаете

дык на решение и меньше минуты нужно, а на объяснение иногда и 10 лет не хватает

Вот и у меня та же проблема. Может ето епидемия ?

...А теперь прикиньте всю великость Льва Николаевича Толстого! Он почтичто 100 лет назад, как помер - а мы сколько уже паримся!!!

Полина, про IQ тоже приписочки были. У меня на работе до сих пор половина менеджеров голову ломает. Всё от того, что вовремя подложила и сказала; "Ну если не интересно, не решайте".

Можно слово?
а если предположить что 25 изначалных рублеи были настояшими то все в ажыре, пока не пришла соседка и не сказала про фалшивые денги,...... т.е. он толко после етого остался в минысе....25. Верно?

проснулся сегодня, и вдруг мысль... 30 + шапка! Перещитал. Вроде так.

30 + шапка

Во, блин - сколько вариантов уже!

бастен, а откуда 30 и шапка??

Ну вы, блин, даёте.
Мошенник дал фальшивку (0), получил шапку (10) и 15 рэ сдачи = 25 рэ убытка
Соседка получила фальшифку (0), дала 25 (10+10+5), получила обратно 25, т.е. 0-25+25=0
Итого 25 + 0 = 25 убытка

Вы все забываете что мошеннику он отдал соседкины 25 рэ, а из своего кармана деньги вынул только когда возвращал их соседке.

Aladin, on y moshenika vzyal 10 p za shapky. 15 p. sosedkinyh ostalis' y moshenika. Dengi za shapky on polychil nastoyazhie,
i prosto sosedki vulozhil iz svoego karmana 25 ryblei.

25 рублей отдал соседке плюс 10 шапка, наверное 25 (10 то остались) - но это он столько потратил (продавец), ну а обманули то его тоже на 25 рублей - это столько получил мошенник.

Лиска, всё правильно: 15 рублей которые он отдал мошеннику были соседкины, плюс отдал шапку, остался с +10 р. Потом отдал соседке 25.
-шапка(10) +10 - 25

Дали 25
отдал шапку и 15 ре.
10 ре осталось. Не фальшивые. Соседкины.
т.е. соседке он отдает соседкины 10 ре, + свои 15... + 15 мужику... итого 40... и шапка...

basten, hmmmmmm?

Да чего ж вы так долго считаете.
На 25 ре он попал.
На шапку - 10 и на соседку - 15 (потому как от соседки у него осталось 10ре, а должен был он ей назад 25).

Шапку нельзя щитать как 10ре, ее надо щитать по себестоимости

VITA, YA i putaus' eto obyasnit' chetvertomy, no on zhe ypertui

если мы будем считать себестоимость шапки, то может оказаться что продавец её украл, а в кассе имеет только фальшивые четвертные

Мдя. Толстой всех развел Уравнение с кучей неизвестных. Первое: действительно ли были фальшивые деньги или нет? Второе: считать ли упущенную выгоду или нет? Третье: как можно вообще считать, если у задачи в условиях существует сразу несколько вариантов? И последнее: как узнать, что точно имел ввиду Толстой - и не прикололся ли он над далекими потомками в духе Григория Остера?

1. Соседка дала 25
2. Мошенник унёс шапку и 15
3. Соседке вернул 25
1й и 3й пунктсводятса в 0

Prodavets popal na 45 rybley, tochnee 10R na shapke(sebestoimost), 10-falshivie, 25R svoi, nastoyaschie

ну ответ то правильный будет?

Дервиш, кончай издеватся. Какие фальшивые 10, фальшивые были 25, значит попал он на 50... и плюс шапку.... или минус варежки?

Samyrai, nam vsem prosto len' rabotat', vot i yslozhnyaem sebe zhizn' i veselim sebya

Короче, кто не может посчитать так - посчитайте как в младших классах. Сделайте себе бумажки с надписями - шапка (10ре), 0 ре (фальшивка), 10 (соседка), 10(соседка), 5(соседка). И поиграйтесь в Продавца, Покупателя и Соседку....

Аладин, 50 минус 10 которые у него остались за шапку, + шапка. (а что, конверт уже ничего не стоит? (ц) Рабинович)

Лиска, так это-то как раз понятно Хуже всего то, что ответа нету Есть только варианты...

Da, do revolyutsii vidno ychili lychshe. Horosho chto zadacha ne is gimnazii ili kadetskogo korpusa.Koroche 15 R i shapka-poteri prodavtsa?

samyrai, a matematika na chto?
rebyata vu popytali tochnyu nayky s neponyatno chem. vsya informaziya vsegda daetsya v zadache.


Basten, pridymai lydshe xoroshyu temy, a to tochno mu soidem vse s yma

Zluka, xde tu?? a nyka postav' temky kakyinit'

Или как в средних классах, вспомним закон сохрания материи, согласно которому если в одном месте чего-то убудет то в другом столькоже прибудет. Иными словами сумма потери продовца равняетсы сумме прибыли мошенника и соседки. Мошеник получил шапку и 15 рэ. Сосдка отдала 25 потом получила 25 те она в нуле. Значит продовец ну никак не мог попасть больше чем на 15 рублей + себестоимость шапки.

4Basten:

Yf, Aladin, chitay evoluation diplomov proizoshla.

Аладин, у меня то же самое вышло когда я на пальцАх пощитал, 15 ре + шапка

Horoshaya tema "kidalova", nado Serge is topika:"pomogite nayti "predlozhit, a dolyu-potomkam L.N.Tolstogo na Yasnuyu Polyany.

Бесспорно общий убыток продавца составил 50р.
Жулик дал фальшивку, а унёс 25р, так сказать он обналичил свой чек.
Соседка прибежала и забрала 25р.
Продавец отдал 25р жулику, а затем ему пришлось отдать 25р и соседке. Итого 50р.
Не нужна ни математика, ни арифметика, только логика.
Если бы продавец не занимал у соседки, тогда бы он потерял 25р, но он занял, а заняв влетел ещё на 25р.

Итого 25р.

Ну вот пока спорил сам с собой опечаткался.

Итого 50р. 40р + шапка.

забыл вериланд, он же мальчику ещё деньги давал, то есть не 50 а 75 а мальчик соседке. короче у него в руках тот четвертной четыре раза был и всякий раз как он его трогал то на нагревался на четвертной

Чо это за байда,кончайте страдать!

40 без шапки, мне кажется, потому что когда к соседке пошёл менять, он же разменял, мошенник этот, и дал продавцу за шапку нормальные человеческие 10 руб... Значит, просто 40.

200

пальцы в розетку после такой задачки - точно будет 200!

КУ,
еще раз хочу тебя обрадовать, ты первая решила и решила правильно (не знаю, случайно это у тебя получилось или нет, но видимо тебя все дальнейшие рассуждения запутали).
В общем, логика решения, по моему убеждению такая:
25 р., которые были разменены, продавец себе в кассу не забирал, он взял после размена из этой суммы 10 рублей и отдал шапку покупателю, а 15 р. вернул тому же покупателю (слово "сдача" видимо использовано, как я понимаю , специально, чтобы несколько усложнить задачу). На данном этапе, продавец просто продал свой товар за назначенную цену, а обманутой пока является только ничего не подозревающая соседка.
После того, как соседка обнаружила, что деньги фальшивые, она предъявила претензию продавцу и он вернул ей 25 р. из своей кассы. Вот на эти 25 р. его и обманули, получается.
Ответ 25 рублей. Все остальное - это уже не для 2-го класса церковно-приходской школы.

И чтобы убедить сомневающихся, что ответ 25 р. проверяем сложением, как в школе учили.
Продавец отдал 25 р. соседке + шапку за 10 р. = 35 р. Продавец получил 10 р за шапку. Итого: 35 - 10 = 25 р.
Покупатель отдав фальшивку получил шапку и 15 р. настоящих денег, т.е. те же 25 р. в сумме.
Соседка осталась при своих 25 р.
Все сходится.

Александр, ответ таков:

ЛЕВ ТОЛСТОЙ - зверюга из зверюг! Мало того, что мы в старших классах читали его "Войну и Мир", особенно начало, то и дело заглядывая в перевод светских бесед с французского, и ещё эти нудные главы про войну, как наши ненаших мочили... девочкам особенно интересно было... так он и ещё и над церковноприходскими детишками поиздевался. Ну, второклассникам нашего поколения повезло больше, они ещё не знали, кто такой лев Толстой и какой он чёртов садюга...

А теперь про грёбаную загадку, будь она неладна, у нас уже начиная от отдела менеджеров, заканчивая бухгалтерами и финансистами все голову сломали.

Спасибо тебе большое, Александр. Наш коллектив переругался с утреца из-за твоей шапки, продавца, соседки и мошенника в том числе. Один упирается рогами в 50. Я склоняюсь к 40. Иногда меня переубеждают на 50, иногда на 25. УЖАС!!!!!!!!!
После Вашей загадки я глубоко убеждена, что всё же ЛЕВ ТОЛСТОЙ - САДЮГА! Вот ответ загадки. Григорий Остер веселее...

КУ
Слушай, я тут на одном местном форуме эту задачку повесил (там на форуме и тема подходящая имеется, называется "перекур" Так я ее одозначил, как задачку для перекура. Представляешь, та же история. Некоторые сразу решили, что 25 р. и только периодически подсмеиваются над сомневающимися, другие убеждены, чтот правы они.
Один товарищ до сих пор не может успокоиться, заявил, что у него 2 высших образования, что он руководил отделом логистики, а теперь руководит серьезной фирмой и посчитал он все правильно (у него 40 получилось). В общем, страсти кипят тоже нешуточные.
Да, не сомневался, что Лев Толстой не прост, но что до такой степени... Одно слово - гений, босоногий и с косой в руках. То-то я припоминаю, супруга его недовольна жизнью была.

Одно слово - гений, босоногий и с косой в руках. То-то я припоминаю, супруга его недовольна жизнью была. (ц)

И длинная коса была? А супруге его прическа не нравилась?

А я думаю, кто ето пишет тут по ночам...

Александр, они оба были не подарок. Он детей делал крестьянским девкам, она его письма читала, а под конец жизни он от нее сбежал, в дороге простыл и помер, но перед смертью ее к себе так и не допустил. Во как! Шекспир отдыхает!
P.S. Но ты точно супербизон: тут ведь наверняка большая часть форума уверена в том, что только итх вариант единственно верный! Мне лучше всех - я готов все списать на свой поздний математический идиотизм - и согласиться с любым вариантом. Зачем столько дней париться?