Вот такое вот длинное название темы. Короче, один человек сегодня сказал мне, что ему кажется, что я вот такая и вот такая, потому что есть на свете похожая девушка, которая внешне на меня похожа, и познакомились они примерно в этом же месте, где со мной. И давай мне расписывать, что во мне есть то да сё, что было в ней. Ну короче перенос. И чувства, кт. он к ней испытывал, наверное, тоже успел перенести. А блин не совпадает это мнение с правдой, ну ващщще никак.

Вопрос в студию: Как доказать обратное и сделать так, чтоб я ассоциировалась с собою? Это важно. В теме "Любовь" не пишу, потому что любви к человеку нет. Но отношусь к нему хорошо. Как отделить это от стереотипов?

Ответьте, пожалуйста, мне очень, ну очень надо.

КуУ! Стань не похожей.Одежда, цвет волос, привычки- интересная игра получится.

podderzhivay svoyu individualnost' vsegda i izbegay stereotipov osobenno esli eto kakoy-to "chelovek"

какие у вас такие проблемы, любят ведь вас, а сравнение тот человек привёл чтобы разговор поддержать

a mozhet tebe poprosit' ego chtob on na kameshki s zvetochkov perehodil?

А ты скажи ему, что он тоже на одного твоего друга похож, ну о-очень сильно, ну и , наговори там чего-нибудь, а того, несушествуюшего еще и приукрась. Вот интересно, что он скажет. Ведь не любишь все равно, так что интересно понаблюдать; а он поймет, что надо думать, когда говорит.

КУ, а зачем тебе, собственно, доказывать это как-то ``специально``?
Он тебя как-то донимает этим?
В принципе, если он просто ``перенес на тебя ту девушку``, но твои права и чувства никак при этом не ущемляются, то ничего не делай. Просто будь самой собой, и рано или поздно до него дойдет, что ты - это ты. Реальная личность все равно пересилит ту, что око не видит.

КУ, ты тока не пугайся сразу, но я думаю что к тебе просто подвалил пикапер.. Уж очень похоже по описанию его базара.

ляля, до такой степени не хочу доводить. ПРосто откуда эта чёртова предвзятость? И почему он от этого не избавляется, будь он неладен этот Бен Ладен? Buddy, нет, о любви-то как раз речи ине идёт. Но ассоциации с какой-то бывшей вызываю. И вот он думает, что моё поведение будет 1 в 1 таким же. Что за чушь? Яна, скажу. Вита, мне надо, очень надо. Я отдельно лучше напишу.

КУ, все что я могу тебе сказать ето "мне ты твои проблемы"

Бастен, не проблема это вовсе. Мне просто надо. Если б я настоящие проблемы здесь выставила... лю.ди бы убежали на другой форум. Кстати, что тебя так тревожит?

Кушечка,я же говорил,что ты слишком ласкова,отшей проходимца и усе,мало ли кто серенады разводить,геть его.

КY, если хочешь, потом поделись, как он отреагирует...

Пахомыч, вот ты меня гиперласковой считаешь, а он г-рит, что злая. Потому что та была злая. А человек нравится. Неплохой, только куча комплексов. Ян, не знаю, захочу ли дальше делиться. Какой-то душевный стриптиз выходит.

Короче, пиши в чем дело )))
(ну, туда-сюда, мне)
А то мне хочется опять сказать - ну считает, что злая - ну и бог с ним. Тебе-то что! Главное же не то, что он думает, а то, какая ты на самом деле. При чем, не для него, а для тебя же самой это важно.
Опаньки. ... знаешь что мне это напомнило?... ))) Помнишь, я тебе историю рассказывала, как девушка, которая меня никога в жизни не видела, ненавидит меня за то, что она меня боится... То есть мне вроде все равно - а с другой стороны мне просто интересны мозговые внутренности этого человека, как так бывает... экспериментально, скажем так.
Одним словом - пиши.

Нет, естественно, не хочешь - не делись. Самое главное, чтоб ты разобралась в ситуации. В любом случае - удачи

Так смешно получилось - одна пишет - пиши, другая - не пиши... КУ, ну ты сама решишь, как лучше...

Вита, я про эту историю тоже вспомнила, но ему не сказала. Короче, лучше по мылу черкану. Как всегда некогда. Куча переводов, сижу- парюсь. Ян, угу, как масть пойдёт. Ничего не буду решать.

Самый первый совет самый простой и верный
То же место, та же внешность...явно строго визуальный тип восприятия у твоего знакомого. Ни другие духи ни другое поведение не изменят ничего в стереотипе. Во всяком случае быстро.
Если внешность так просто не изменишь то бы места встреч проследи чтобы не совпадали. Ассоциативная память цепляется за пространственные ориентиры у людей этого типа вообще на смерть.

Что бы еще такое посоветовать хорошему человеку...
Еще попробуй хе-хе....
Когниктивный дисзонанс(млин, правильно ли написал) знаешь такую хрень? Существуют методики по ломке(точнее замещению) стереотипов.
Большая часть качественной рекламы строится на этом.
Почитай в инете, если интересно. Ссылку не даю потому как сам не искал применительно к людям. Но то что это адаптируется для межличностных отношений - 100%.
Правда провернуть будет сложно на практике без навыков. С другой стороны потренируешься на "кошках". Может когда потом по более важному поводу пригодится. Да развлечешься на всю катушку Что может быть в этом мире интереснее людей, не так ли?

Шутnick, ты очень тонко почувствовал моё настроение. Вот примерно этим я сейчас уже и занимаюсь. Но оказывасется, мы с той мамзелью ещё и в институте одном учились, и заканчивали вместе, только на разных факультетах, но я её не знаю. И вообще, это не я на неё похожа, а она на меня. Я такая одна в своём роде, всё остальное китайские муляжи, вот! Это было тем первым ощущением после его признания, просто пёрло моё эго, как так, кто-то да есть такой же на Земле, топчет её, знакомится с кем-то раньше меня и т.п... Но вслух такое я не сказала. Просто вежливо улыбнулась. Сказала, да блин, я точно такая же и ты в этом скоро убедишься.

На следующий день приношу пару-тройку, ну хорошо, десяток своих не очень старых фоток с другим цветом волос, стрижкой, настроением, в конце концов. Тот так репу чешет - призадумался (а сыр во рту держал). Ну, говорю, всё ещё похожа?- он: не а. Потом я положила перед ним салфетки разной длины. Это есть такая тема по восточной философии, что наше сознание может само себя очень неплохо изменить, если постарается. Короче, кладутся 2 бумажки, одна длиннее, другая короче. Ту, что короче, нужно сделать длинной не срезая, не подгибая и не меняя её. Ответ заключается в том, что ты просто кладёшь рядом с т. назыв. маленькой ту, которая ещё меньше. таким образом меняется твоё представление о том, что маленькое, что большое. Ведь по сравнению с 3-ей самой короткой, та, вторая уже вроде как и длинная. Также мы можем менять собственное восприятие о людях в своих глазах.

Вот, дальше я продолжила этот разговор, сказав, что человек очень сильно теряет, когда просто даёт другому чел-у штамп, навешивает ярлык. Ну это считай, что ты никогда никого и не знал. А я не постеснялась, предложила представить, что мы не знакомы и познакомилась с ним ещё раз.

Ку, просто пошли его. Если человек хороший - поймет, что неправ. А если нет - ни к чему печалиться. Вообще говоря, очень странная проблема На самом деле, на решается на счет раз...

вот уж точно вечный русский вопрос "что делать?"
КУ ты ему о фильме "Basic Instinct" напомни и все у всех пройдет.

Шту, я напомню, у него ещё фантазия разыграется. Самураю ещё раз повторяю, тчо проблемы нет. Просто посоветоваться хочу.

КУ, это какая-то очень злая виртуальность... Вообще мужикам свойственно переносить собственный опыт на других персонажей (как и всем нам, впрочем, в той или иной степени). Но, мне кажется, что чем больше ты в этой проблеме пытаешься разобраться, тем больше становишься ее заложницей. Ведь на самом деле объяснение самое простое: если человек хочет или может воспринимать тебя такой, какая ты есть, он должен раз и навсегда понять, что любое другое к тебе отношение тебя же и обижает. А здесь ты чисто психологически как бы оправдываешься. Право слово, не знаю, нужно ли вообще это делать? Не лучше ли очень четко и ясно расставить акценты?

Самурай, всё, расставила. Все всё поняли. О-ооочень мне хотелось его к какой-то мысли подвести, чтобы он сам всё осознав и переосмыслив, пришёл, увидел, победил, покаялся, трали вали, трали вали... А потом подумала, нафига мне такая ноша? Не получается подвести - не надо. Сказала прямым текстом. Просто дела в том, что он мне нравится. В тему любовь я это не пислаа лишь из тех соображений, что не люблю я его. Ну, пока, разумеется. Потом не знаю, как сложится. Вот мне и не всё равно.

КУ, тогда тем более будь предельно осторожна. Я в свое время на одну барышню убил 10 лет, а потом еще года два отходил. Хотя проблема была только в том, что я ее любил, а она - нет. С тех пор я предельно внимателен. Просто жизнь одна. Ушел этот кусок жизни - и пиши пропало, дальше будет совсем другой... А на том 12-летии у меня такая баальшая заплата. А это ведь больше чем четверть того, что прожил. Так что, будь ласка, дуй на воду...

КУ, А чего ето ты так икру мечеш перед "просто знакомым" к которому "хорошо относятся"? Твоё поведение немного неадекватно ситуации, ты не находиш? Сдаётся мне что ты чего то не договариваеш.

``Я в свое время на одну барышню убил 10 лет, а потом еще года два отходил. Хотя проблема была только в том, что я ее любил, а она - нет.`` - как?? почему?? зачем??
Как я этого не понимаю...!!.. Один молодой человек тоже убил на меня лет 5 своей жизни. И периодически обвинял меня в том, что он меня любит и мучается от неразделенной любви.

КУ, я тебе сразу сказала - будь тем, кто ты есть. И вообще, что может быть приятней в жизни ``прямого текста``! Правда, не все любят его слушать.

Витафелина, разница между твоим знакомым молодым человеком и мной очень существенна: я ту свою даму ни в чем не обвиняю и не обвинял. Она-то ведь точно ни в чем не виновата: насильно мил не будешь. Видишь ли, тут такая вещь: вот когда это с тобой случится, поймешь. А так - ведь и говорить тут что-то бесполезно. И дай-то Бог, чтобы с тобой такого не случалось - поверь мне, ничего хорошего!

Самурай, от сумы и от тюрьмы : ) Меня именно поетому и удивляет, что я сама была в такой безответной ситуации. Но удивляет меня как раз не то, что меня обвиняли - это я еще как-то могу понять. Я не могу понять ЗАЧЕМ нужно столько времени любить безответно!! Не понимаю, зачем осознанно создавать в своей жизни мертвые годы. Ну месяцы, ну я еще понимаю... Пока поймешь, пока признаешься себе в правде, пока примешь решение о том, чтобы вырвать из себя это, пока пройет процесс вырывания, лечения... Но годы!
С моей точки зрения это самостоятельный выбор страдания. Видимо, для чего-то тому, кто страдает, необходимый.
Точка зрения, что ``сердцу не прикажешь`` меня не убеждает. Полюбить - да, не прикажешь, а вот разлюбить - еще как прикажешь. И разлюбишь. При чем, говорю это, как человек никогда в жизни не руководствующим ращетом в области чувств и эмоций, а являющийся их проводником.
Это как с курением. Всегда умиляют люди, которые говорят ``хочу бросить курить, да не могу``. Просто не хотят. Человек - существо с почти неограниченными возможностями своего разума и организма. А может и без ``почти``.

Vitafelina, Samuray lybil, a po tvoemy otvety vidno chto siy opit tebya minoval....

Дервиш, еще раз цитирую себя:
``Меня именно поетому и удивляет, что я сама была в такой безответной ситуации.`` Если из этих слов непонятно, что именно я делала безответно, то объясняю - любила. Безответно. Страдала. Сильно. Почти до подведения счетов.
Такой ответ более вразумителен?

Vpolne, mozhet y zhenschin eto prosche?

Витафелина, так я ведь ею жил все эти годы. Больно-то было после... Мне и в голову тогда не приходило бросать. Это сейчас я рассуждаю трезво и здраво - потому что не люблю ее. А тогда и радость, и счастье - все в ней... Давай не будем продолжать - я стою на том, что сердцу не прикажешь. И не приказываю. Может быть, еще и поэтому у меня 7 поэтических книг, и когда-то печатался в "Огоньке" и в "Юности" ( в "Огоньке" вообще самотеком. 15 лет назад, тираж был - 4 миллиона 600 тысяч экземпляров - куда "Чикаго Трибьюн"!. Специально для тебя - "Шмель":
Вот - крылатый медведь,
Косолапит с цветка на цветок.
Звук полета тягучий, медовый...

Угу, угу.
А, может, мужчины слабее?
Это я шучу.
Я не думаю, что это как-то зависит от того, мужчина ты или женщина.

Pokozhe na "hayky" yaponskuyu.

Самурай, ну так ты бы сразу сказал, что ты ею счастлив был. У меня бы и вопроса ``зачем`` не встало. И так понятно ``зачем``.
Только нельзя в этом случае не надо говорить, что ты ``убил`` на нее 10 лет. Если бы ты ``убил``, то не было бы этого списка стихов и публикаций. не было бы тебя, понимающего, чувствующего, борящегося, стремящегося. А так - это была ТВОЯ жизнь, ТВОЯ дорога, и именно ОНА нужна была тебе.
Никогда не клеймю свое прошлое. Оно - мое, какое бы ни было. Именно благодаря ему я то, что я есть. Я смотрю в зеркало - и оно отражается в нем. Я думаю, пишу, чувствую - и все это результат прошлого.
У всего в жизни есть свое предназначение. Не будь музы - не было бы поэта.

Дервиш - хайку или хокку - это совсем другое... Там пять слогов в первой строке, семь во второй, пять в третьей. Но и это ничего не объясняет. Басе - это чистый дзен. Причем дзен, естественно неназываемый. Знаешь, что такое эстетика и стилистика дзена? Это самурайское, во многом крестьянское восприятие достаточно сложных философских построений чань-буддизма (китайская версия). Самураи сделали философию прикладным языком искусства. Отсюда такая магия каждой черты и акцента в чайной церемонии, в икебане или ковке мечей. Ладно, я об этом могу очень долго... И этим жил и живу...

Витафелина - там была тяжелейшая концовка, которая меня начисто выжгла. Именно оттуда - "убил". Был я пеплом. Очень долго восстанавливался. Очень долго жить не хотел.

Ладно, задела ты меня - видно, так надо. Не здесь это делается, но то состояние - таким было...

Если десять лет настаивать любовь
На ветрах и полуночном снеге,
То не хмель, но пустота без снов
Смертной медью закрывает веки.

Голос горной музы горек и горюч,
Словно жар болезни окаянной.
И настой любви так холоден и жгуч,
Что не разберу - я мертвый или пьяный...

Легких десять лет расплесканы дождем.
Безответно ожиданье чуда.
Сух песок. И мы заката ждем,
Что похож лишь на улыбку Будды.

Самурай... Так ведь если ты Феникс - у тебя и судьба такая. Ты не можешь возродиться, не сгорев. А родившись Фениксом, ты не можешь в этой жизни прожить судьбу волшебного Единорога или спящего Ленивца. А родился ты Фениксом, потому как прошлая жизнь привела тебя именно к этой ступени, к этим урокам, к этой судьбе.
Мне даже странно, что ты оперируешь, и видно, что понимая, такими понятиями, как дзэн-буддизм, чань-буддизм (сама впервые слышу), а прошлое у тебя болит...
Я сама долго была пеплом, при чем не в кучке, а развеянном по свету. Мне пришлось не только возродиться, но и собрать сначала то, что я потеряла.
Ведь... ты ж должен знать. Чем больше ты сейчас от чего-то бережешься, чем больше стараешься закрыть дверь в то прошлое, чтобы не тянуло сизым дымком огня, который тебя сжег - тем больше вероятность, что ситуация повториться. Пусть не так же сильно, но хоть подпалить - подпалит. И чем раньше ты примешь все это, тем раньше встанешь на следующую ступень. И будешь сгорать и возрождаться уже безболезненно, зная.

Витафелина - так я ведь и не берегусь. Я только другим советую беречься... Ладно... Еще одно... Знаю, что зря - но уже не справляюсь...

Очи стали слепы к чудесам.
Больно. Ворожи, не ворожи...
Кончилась дорога к небесам.
Рушится Вселенная души.

Перышко, не покидай руки!
Боженька, оставь хотя б искру!
Как дожить мне до конца строки?
Свечка догорает на ветру.

Мне б расплакаться - никто не научил.
Мне б замкнуться навертво - нельзя.
Даже на печаль не стало сил.
В дальний угол заперли ферзя.

В тишине как спрятаться от звезд?
Медленым огнем мерцает снег.
Не хватает безутешных слез.
Что же ты наделал, человек?

``Я только другим советую беречься... `` Самурай, а какой смысл советовать? : ) Ведь если тот кто-то другой родился тоже Фениксом, советуй-не советуй - а будет гореть.
У каждого же свои уроки судьбы, и ему надо их САМОМУ пройти. Никак не иначе. А то ему в следующей жизни опять те же самые уроки учить придется. Зачем же помогать ему на второй год оставаться? Жестоко.

А стихи... почему зря. Не зря. Ничего, Самурай, зря не бывает. : )

``Не здесь это делается``(ц) - А где это делается?

Не знаю, may be, в личном общении.

Личное общение подразумевает также емайлы? : )

А с реинкарнацией не все так просто... Мне как-то совершенно жуткий сон приснился - с моей женой-кореянкой (в этой жизни у меня ее точно никогда не было). Пальцы тоненькие, как лепестки, сама нежная и светлая. Какой-то совершенно жуткий дом. А потом мы прощаемся, плачем оба, потому что понимаем - сейчас сон закончится. До сих пор в глазах стоит. Поди разберись, в каком перерождении это было или будет... А до полного сатори - как до луны...

Витафелина, мы подумали одновременно

Sorry, ухожу. Завтра тяжелый день: развоз газеты, да нам еще фальцевать вручную половину тиража... Витафелина, пока! Удачи!

И тебе : )

Ну вы ребята от темы отклонились. Хотя, понимаю, что такое рассказать о своём переживании, Опять проекция на свой конкретный случай. И мне кажется, всегда так оно и будет. Сперва почему-то всегда идёт Эго. Свои ассоциации, аналогии со своей жизнью, желание быть услышанным, рассказывая о чём-то своём, знакомом. Это ни хорошо, ни плохо, это прото почему-то есть... Казалосьбы, даже когда речь идёт об эмпатии, вспоминаешь свой опыт в первую очередь. Мы , наверное, слишком любим своё Я , чтобы переключиться на чьё-то Ты.

Самурай, возвращаясь всё же к моему случаю... Я пыталась сделать так, чтоб он сам пришёл к этой мысли, о том, что я не похожа. Я- это я. Со мной нужно обращаться по - новому. Но когда человека к этому подводят, а не говорят прямым текстом, тогда откладывается уже не на уровне мозгов, а на уровне чувств. Я же не хочу, чтобы он включал болванчика и насильно переключал себя в нужный режим. Вот, мол, я его отчитала, сказала, что вот так и так мне неприятно. Это другое, когда человек сам дозревает. Сейчас я это успешно продвигаю. И есть уже свои плоды.

``Ну вы ребята от темы отклонились. Хотя, понимаю, что такое рассказать о своём переживании, Опять проекция на свой конкретный случай. И мне кажется, всегда так оно и будет. Сперва почему-то всегда идёт Эго. Свои ассоциации, аналогии со своей жизнью, желание быть услышанным, рассказывая о чём-то своём, знакомом. ..Мы , наверное, слишком любим своё Я , чтобы переключиться на чьё-то Ты.``

КУшка, я предполагаю, что это не потому, что мы слишком любим свое Я, а потому, что знания человека о чем-то, понимание какого-то явления, прежде всего складываются из его ЛИЧНОГО опыта. Буть то что-то, что произошло с ним самим или с кем-то из его знакомых.
Но то, что произошло с ним самим - это самое яркое и запомнившееся, самое проверенное: раз оно случилось - значит оно существует! Значит с кем-то может случится то же самое. Я сделал так - получилось это. Агааа, получилось плохо. Ок. Одного раза недостаточно бывает, чтобы сделать вывод. 7 раз получилось плохо. В зависимости от того, какой человек, он или начинает думать, что этот результат единственный возможный в этом случае и в этой последовательности - и начинает, соответственно, убеждать всех, что: сделаешь так - 100% получишь это! Ну, а бывают такие, которые продолжают верить в бесконечность вариантов, и хороших, и не очень.

Одним словом - все советуют тебе то, что они знают. Никто не может посоветовать того, что наверняка существует, но чего они попросту не знают, потомучто никогда не сталкивались с этим. Поэтому такое количество ``а вот я``, ``а вот у меня``, ``а вот со мной``.

КУ - удачи. Мужчины такие забавные зверьки, что с ними обязательно нужно закреплять пройденное

Вита, про отклонённых от тем ребят - это не в коем случае попытка обвинить. Просто смотрю, как рассуждают люди и ещё раз убеждаюсь в чудодейственной силе личного опыта. Сама ведь такая. Слова стинга "Be yourself no matter what they say" вытатоирую себе на груди и пойду с красным флагом по главной площади города. Самурай - для меня мужчины вообще не забавные зверьки. Это люди, с кт. хочется общаться. И обобщать про них вообще не хотелось бы.

Интересно, даже когда смотрит на бутылку с кетчупом, видим лишь однгу сторону, либо бок, либо верх, либо дно, либо только крышку.То же и с нашим сознанием.

А кто-то видит вообще только содержание )) (сорри,сорри )) )

Вита, не сорькайся. Это разный такой тип восприятия. Всякие деления людей на визуалистов, чувственный тип, слухачей и т.п. Вот мой приятель явно визуалист. А женщины, г-рят, больше слухачки и сенсорный тип.

Усё, баиньки.

КУ - про забавных зверьков - это просто была шутка. Не сердись...

Ни в коем случае не сержусь!