Chicago.ru | Forum | Работа в США Чикаго
Maid Green YLM
Sungor
ASE PIC
Uzbek Inc
18 Wheelers Tirus, Inc
Advertise Here JP Logistics
Pava Logistics
Реклама

Главная форума > Прочее
Какие книги о воспитании детей
Чт, Дек 7, 2006 12:02am н - 6965 d ago
вы могли бы посоветовать и почему?

Спасибо
Чт, Дек 7, 2006 09:06am гражданка - 6964 d ago
``вредные советы``
"от 2х до 5ти"
Чт, Дек 7, 2006 10:08am Vitafelina - 6964 d ago
Гиппенрейтер ``Обащаться с ребенком. Как.``
Но это для постарше. А Вам для какого возраста?
Чт, Дек 7, 2006 10:18am Blueberrystew - 6964 d ago
Я если и читаю книги такого рода, то скорее книги по уходу за детьми, чем книги о воспитании. Оскомину набило за период педагогического института, наверное...
Чт, Дек 7, 2006 10:40am Мойдодыр - 6964 d ago
Советую почитать следующую литературу: "Руководство по применению кнута в бою." и "Советы молодой хозяюшке при выпекании пряников."

Уверен, должно помочь!
Чт, Дек 7, 2006 10:56am Blueberrystew - 6964 d ago
а лучше записаться на Anger ManagementWink
Чт, Дек 7, 2006 10:59am Дед Пихто - 6964 d ago
в енгер менеджмент пойду пусть меня научат
Чт, Дек 7, 2006 11:48am Blueberrystew - 6964 d ago
тебе не нужен Энгер Мэнеджмент, у тебя нет детей(что-то подсказывает мне этоWink
Чт, Дек 7, 2006 12:03pm Vitafelina - 6964 d ago
Blueberrystew, а вам много давали читать о воспитании в педе?... *пытаюсь вспомнить, но нам про воспитание - ну вААбче ничего*
Чт, Дек 7, 2006 12:08pm Дед Пихто - 6964 d ago
стю, вы проявляете чудеса проницательности. но каким образом наличие детей может влият на чей либо самоконтроль?
Чт, Дек 7, 2006 12:16pm Blueberrystew - 6964 d ago
а вам много давали читать о воспитании в педе?(c) Рекомендовали довольно много книг в рамках курса психологии(НЕ педагогики)
Чт, Дек 7, 2006 12:17pm Blueberrystew - 6964 d ago
но каким образом наличие детей может влият на чей либо самоконтроль?(c) Поживёшь-увидишь
Чт, Дек 7, 2006 12:20pm Blueberrystew - 6964 d ago
Вообще, у меня скорее даже не на книги аллергия, сколько на само слову "педагогика"....
Чт, Дек 7, 2006 12:26pm Dervish - 6964 d ago
vliyaet otvetstvennostь Smile
Чт, Дек 7, 2006 12:36pm Blueberrystew - 6964 d ago
Ответственность, угрызения совести, бессонные ночи, полы, изрисованные маркером, оп(п?)исанное покрывало,неуверенность в том, что ты правильный родитель etc
Чт, Дек 7, 2006 12:41pm Dervish - 6964 d ago
Mne kazhetsya, ygrizenie sovesti i neyverennost v pravilnosti-eto oshibka, ideala net i bitь ne mozhet, tem bolee , esli chelovek ponimaet chto on i tak lyuchshe podav. bolshinstva v etom voprose, imho ....ostalnoe, na volyu Tvortsa...
Чт, Дек 7, 2006 12:44pm Blueberrystew - 6964 d ago
Я не думаю, что это ошибка, это позволяет оценить себя(свои действия по отношению к ребёнку). Гораздо хуже быть уверенным во всём и вообще не задумываться о том, что делаешь(говоришь ребёнку etc)
Чт, Дек 7, 2006 12:53pm Е. - 6964 d ago
Чтоб воспитать хорошего человека, нужно самому быть хорошим человеком, книги тут ни при чем.
Чт, Дек 7, 2006 12:58pm zluka - 6964 d ago
Е., если бы всё было так просто...
Чт, Дек 7, 2006 12:58pm Тучка - 6964 d ago
Е-ну ты умный как вутка... а откуда уголовники берутся у професоров? У тебя сколько детей? и все такие "хорошие" как ты?.
Чт, Дек 7, 2006 01:00pm Тучка - 6964 d ago
Злюка- я именно об этом. Дебаты разводить мы все мастаки,а вот быть педагогом , да ещё своим детям -это больше чем наука в книгах.
Чт, Дек 7, 2006 01:00pm TrimAngel - 6964 d ago
Мда, Е продемонстрировал очередное высказывание из песочницы(а сам других упрекаетSmile
Чт, Дек 7, 2006 01:03pm Blueberrystew - 6964 d ago
это больше чем наука в книгах(c) Наверное так. Но книги можно и почитать, в принципе. Иногда просто для того, чтобы уяснить для себя как НЕ надоSmile Но искать там точных руководств(manuals) не имеет смысла имхо
Чт, Дек 7, 2006 03:15pm Е. - 6964 d ago
>>У тебя сколько детей? и все такие "хорошие" как ты?.(Тучка)

Ребенок один, а то что я хороший - это еще нужно посмотреть. "Цеплят по осени считают" Smile

Имхо есть общечеловеческие ценности, мораль, уважение к себе и другим. Книги по воспитанию детей доступны может быть последние последние 100 лет, а человечество насчитывает тысячи лет, и знает множество смелых, благородных, культурных людей. Отсюда вопрос - а в книгах ли залог успеха воспитания?

>>а откуда уголовники берутся у професоров? (Тучка)

Что-то мне надоело повторяться, но для дамы так уж и быть. Говорю еще раз: ни консерватория, ни Большой Театр, ни звание профессора еще не гарантия от хамства, тупости, подлости и прочих человеческих мерзостей. А дети... дети чаще всего лиш копируют поведенческую линию родителей. Так что профессорский сын-бандит мне неудивителен, так же как и порядочный человек выросший в семье пабоче и крестьянки.
Чт, Дек 7, 2006 03:16pm Е. - 6964 d ago
пабоче=рабочего (опечатка)
Чт, Дек 7, 2006 03:18pm гражданка - 6964 d ago
>>>Отсюда вопрос - а в книгах ли залог успеха воспитания?

значит ли это, что книги читать не стоит?
Чт, Дек 7, 2006 03:19pm Е. - 6964 d ago
Не значит.
Чт, Дек 7, 2006 03:24pm гражданка - 6964 d ago
тогда непонятно, к чему был написан текст выше, если автор темы попросил(а) порекомендовать книгу
Чт, Дек 7, 2006 03:26pm Blueberrystew - 6964 d ago
Мне кажется, что лучше всего почитать книги по психологии (не конкретно о воспитании детей, а вообще о психологии человека). Имхо-это может помочь осознать некоторые вещи
Чт, Дек 7, 2006 03:31pm Е. - 6964 d ago
А кто му имхо, что не стОит уповать на книги особо. 10 томов по детской психологии еще не залог того что выростет хороший человек. Но и не помеха конечно тоже, хотя углубившись в книги не забыть бы про самого малыша...Smile
Чт, Дек 7, 2006 03:34pm Blueberrystew - 6964 d ago
Е. Вы максималист(это может быть воспринято как комплимент). Никто и не говорил, что книги-прямое руководство к действию и надо читать их охапками весь день
Чт, Дек 7, 2006 03:35pm Dervish - 6964 d ago
Berry, chitala Johna Oldena-"16 tipov lichnosti"? (nazvanie tochno ne pomnyu, no eto lyuchshaya (so far) kniga na ety temy, kotoruyu ya prochel.
Чт, Дек 7, 2006 03:35pm [Аноним] - 6964 d ago
Так что профессорский сын-бандит мне неудивителен, так же как и порядочный человек выросший в семье пабоче и крестьянки.(c)


Сколько в этом высказывании снобизма и хамства - это просто нечто. Интересно, сколько на данном форуме людей, у которых родители, или бабушки-дедушки честно стояли у станка или убирали хлеб в поле? И вот всем этим людям замечательный автор говорит: ну надо же порядочные люди, а родители-то рабоче-крестьянская кость.

Когда уже народ осознает, что воспитание -это НЕ умение отличать Бабеля от Бебеля, а Бебеля от Гегеля.
Чт, Дек 7, 2006 03:42pm Тучка - 6964 d ago
в своё время у меня была подписка на журнаял "Семья и школа" Сейчас не знаю. Причём-Российские стандарты не подходят под здешних детей. Не пытайтесь даже спорить со мной. Я без труда сейчас в своей семье воспитываю чужого ребёнка и рядом с ним свой собсьвенный просто руки выворачивает своим непослушанием... Даже не думаю.что это "детская" ревность-как многие могут подумать.
Чт, Дек 7, 2006 03:50pm Dervish - 6964 d ago
Anonim, eto mlya Edik vernylsya? Smile Ocherednoy idiotskiy post zakompleksovannogo proletariya Very\ Happy
Чт, Дек 7, 2006 03:57pm Solntse - 6964 d ago
anonim - 15 minut nazad - mne kazhetsya, chto ti sovsem ne ponyal(A), chto xotel skazat' E. Ne toropites' delat' vivodi, prochitaite ego post esche raz.
Чт, Дек 7, 2006 04:02pm Blueberrystew - 6964 d ago
Dervish-net, esli mozhesh, daj ssylku, ja ne nashla na google
Чт, Дек 7, 2006 04:04pm Dervish - 6964 d ago
O.K, zavtra dam.
Чт, Дек 7, 2006 04:17pm Е. - 6964 d ago
>>Е. Вы максималист (Blueberrystew)
Smile максимиалист, минималист.... А говорят "size does not matter"


>>mne kazhetsya, chto ti sovsem ne ponyal(A), chto xotel skazat' E. (Solntse)

Спасибо зая. Smile Знаеш ли всегда найдется кто-то готовый прочесть в чем угодно то что ему кажется.
Чт, Дек 7, 2006 04:23pm Е. - 6964 d ago
>>Бабеля от Бебеля, а Бебеля от Гегеля.

Гегеля от Гоголя, а Гоголя от Моголя. Smile
Чт, Дек 7, 2006 04:52pm Blueberrystew - 6964 d ago
da, mne budet interesno pochitat(Derivsh)
Чт, Дек 7, 2006 07:21pm Мойдодыр - 6964 d ago
Thu, Dec 7 12:53pm Е. - 6 часов назад

Чтоб воспитать хорошего человека, нужно самому быть хорошим человеком, книги тут ни при чем.
------------------------------------------------

"Слова не мальчика, но мужа!" (ц)...
Истину глаголит, истину....
Чт, Дек 7, 2006 07:27pm Мойдодыр - 6964 d ago
Thu, Dec 7 12:58pm Тучка - 6 часов назад

Е-ну ты умный как вутка... а откуда уголовники берутся у професоров?....
==========================================

Человек не понимающий разницу между образованием, званием, а так же титулом, неизвестно, кстати, как полученным, и врождённой культурой, интеллектом, и чувством совести, лично для меня автоматически приравнивается к уровню развития планктона.....

Всех вам благ.
Чт, Дек 7, 2006 07:33pm zluka - 6964 d ago
Чёт так сразу однозначно: либо книги, либо хорошие люди (родители). Всё взаимосвязано...
Чт, Дек 7, 2006 09:38pm Е. - 6964 d ago
Зля, зачем "или...или". Хорошему человеку книги помогут узнать тонкости, а кому-то будут как пособие по балету для безногого.
Чт, Дек 7, 2006 09:42pm Е. - 6964 d ago
Сорри Злю, опять не ту букву втайпал.
Чт, Дек 7, 2006 09:44pm zluka - 6964 d ago
А я уже с предохранителя сняла Smile
Пт, Дек 8, 2006 12:15pm н - 6963 d ago
Госода- спасибо за ответ
во- превых необходимы книги на английском языке,следовательно и американских авторов

во вторых- ребенку 2,5 года

в третьих- в каком возрасте детей к горшку приучают?
Пт, Дек 8, 2006 12:18pm zluka - 6963 d ago
в каком возрасте детей к горшку приучают?
-------------------------
В Рашке, когда не было дайперсов, пытались к году *высадить* на горшок уже, потому как одёжек не настираешься. За сейчас - ответить не могу. А в Америке... тут некоторые дети до 5-ти лет в дайперсах ходят...
Пт, Дек 8, 2006 12:23pm н - 6963 d ago
zluka- спасибо большое

вопрос сводится к тому,в каком возрасте ребенок способен понимать что надо горшок просить
Пт, Дек 8, 2006 12:24pm Blueberrystew - 6963 d ago
в третьих- в каком возрасте детей к горшку приучают? (c) В Америке в среднем в 2.5 года. Я приучила дочку в 2.5. Сыну сейчас ровно 2 года-учу(без особого успеха пока, лол). Я так понимаю, тебя всё-таки интересуют книги по уходу за детьми. Мой совет-зайди на гугл и посмотри там-там есть ревью разных книг, можно прикинуть, что тебе подходит, а что нет и найти в библиотеке то, что понравится(судя по ревью)
Пт, Дек 8, 2006 12:29pm н - 6963 d ago
Blueberrystew

благодарен за участие в топике,но меня интересуют авторы,методики которых практикуются с успехом - знаю что Спок хороший автор,но необходимость расширения горизонта в этом направлении подбивает на поиски нетрадиционного метода разрешения традиционных проблем
Пт, Дек 8, 2006 12:35pm гражданка - 6963 d ago
смотрите передачу "supernanny" / "nanny911"
Пт, Дек 8, 2006 12:43pm uk - 6963 d ago
гражданка, твои любимые передачи?Very\ Happy
Пт, Дек 8, 2006 12:44pm н - 6963 d ago
обязательно, уважаемая
Пт, Дек 8, 2006 12:48pm Blueberrystew - 6963 d ago
вопрос сводится к тому,в каком возрасте ребенок способен понимать что надо горшок просить(c) В книгах пишут, что до 1.5 года не имеет особого смысла приучать к горшку. Но я знаю, что найдутся люди, которые скажут, что их дети начали пользоваться горшком раньше. Я не думаю, что это принципиально(имхо)и предпочитаю не давить на ребёнка...что-то около 2.5 лет ОК для меня
Пт, Дек 8, 2006 12:50pm н - 6963 d ago
спасибо- жду новых откликов
Пт, Дек 8, 2006 12:51pm Blueberrystew - 6963 d ago
благодарен за участие в топике,но меня интересуют авторы,методики которых практикуются с успехом - знаю что Спок хороший автор,но необходимость расширения горизонта в этом направлении подбивает на поиски нетрадиционного метода разрешения традиционных проблем
(c) Я не думаю, что уход за детьми и приучение к горшку это такая тема, по которой можно сказать ПРИНЦИПИАЛьно новое слово. Я предпочитаю смотреть разные книги и сравнивать, а выбираю нечто ...посерединеSmile, ну и сучётом собственного опыта и представлений
Пт, Дек 8, 2006 12:52pm гражданка - 6963 d ago
любимые, любимые.
Пт, Дек 8, 2006 12:56pm Blueberrystew - 6963 d ago
Кстати, есть ДВД, где с песенками и прибаутками показывают детям как пользоваться горшком. Тоже помогает.Некоторые ДВД удачные, другие напоминают что-то из японской порнографии. Вот пример хорошего(имхо):http://www.slco.lib.ut.us/booklists/potty_dvds.pdf
Пт, Дек 8, 2006 12:56pm н - 6963 d ago
Blueberrystew
прошу прощения за недопонимание- это 2 темы которые волнуют меня,а по прочтении возникнут новые
Пт, Дек 8, 2006 12:57pm Е. - 6963 d ago
>>во вторых- ребенку 2,5 года
>>в третьих- в каком возрасте детей к горшку приучают? (н)

Smile В 2.5 года к гуршку поздно приучать имхо. У нас в таком возрасте по всем вопросам на унитаз ходил. С 3-х лет ходит сам, без помощи.
Пт, Дек 8, 2006 12:59pm н - 6963 d ago
не могу открыть
Пт, Дек 8, 2006 01:00pm Blueberrystew - 6963 d ago
В 2.5 года к гуршку поздно приучать имхо. У нас в таком возрасте по всем вопросам на унитаз ходил. С 3-х лет ходит сам, без помощи(c) У кого как. Это не настолько принципиально...
Пт, Дек 8, 2006 01:01pm Blueberrystew - 6963 d ago
это 2 темы которые волнуют меня,а по прочтении возникнут новые(c) ИМХо-и сновыми лучше всего не вцепляться в какого-то автора, а смотреть разные книги и сравнивать. Если ссылка не открывается, введите в GOOGLE Once Upon a Potty DVD
Пт, Дек 8, 2006 01:08pm Е. - 6963 d ago
>>Это не настолько принципиально... (Blueberrystew)

Согласен, не принципиально. Зато удобно. Да и просто приятно глянуть когда малый в 3 года писает в унитаз стоя, как и положено настоящему мужчине. Smile
Пт, Дек 8, 2006 01:09pm н - 6963 d ago
лучше всего не вцепляться в какого-то автора, а смотреть разные книги и сравнивать


вот и хотелось бы сравнивать среди авторов,пользующихся популярностью у русскоязычного населения,а не американского
Пт, Дек 8, 2006 01:09pm Blueberrystew - 6963 d ago
Согласен, не принципиально. Зато удобно. Да и просто приятно глянуть когда малый в 3 года писает в унитаз стоя, как и положено настоящему мужчине. Smile (c)
Тоже правда!
Пт, Дек 8, 2006 01:13pm Blueberrystew - 6963 d ago
вот и хотелось бы сравнивать среди авторов,пользующихся популярностью у русскоязычного населения,а не американского(c) Самое смешное, что я даже и авторов не помнюSmile Зато помню принцип-покопаться в ревью, найти то, что покажется разумным, найти в библиотеке-прочитать. Сейчас у меня дома из подобных книг Fit Kids(Mary L. Gavin) и большая такая красная книга, которую тут выдают в больнице в подарок, когда рождается ребёнок(pro detej ot rozhdenija do 5 let)Smile Ну и интернет
Пт, Дек 8, 2006 01:16pm Blueberrystew - 6963 d ago
во- превых необходимы книги на английском языке,следовательно и американских авторов(c) сравнивать среди авторов,пользующихся популярностью у русскоязычного населения,а не американского
(c) ????
Хм.....Тогда может быть найти русские книги.
Пт, Дек 8, 2006 01:16pm н - 6963 d ago
спасибо еще раз- посмотрим что скажет совет стаи
Пт, Дек 8, 2006 01:25pm н - 6963 d ago
не все американки понимают русский
Пт, Дек 8, 2006 01:29pm Е. - 6963 d ago
Книги конечно хорошо, но люди-то очень индивидуальны. Помните, основная цель автора книги --- продать как можно больше экземпляров. А для этого они напишут практически все что угодно, дажа такую охинею как "дайперс до 6 лет - норма", лиш бы не вызвать комплекса неполноценности у потенциального покупателя и получить его бабки.
Главное помнить что а) все дети разные, б) конкретно этому автору конкретно ваш ребенок абсолютно безразличен.
Пт, Дек 8, 2006 01:34pm Blueberrystew - 6963 d ago
Е-я думаю, что н это понимает. Не все же максималистыSmile
Пт, Дек 8, 2006 01:44pm Е. - 6963 d ago
Не все. Smile
Пт, Дек 8, 2006 02:37pm Dervish - 6963 d ago
Prochel na rysskom, naredkostь ponravilosь Smile

http://search.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp?z=y&isbn=0553373935&itm=1
Пт, Дек 8, 2006 02:43pm babysitter - 6963 d ago
посмотрите solnet.ee,
Пт, Дек 8, 2006 03:24pm Blueberrystew - 6963 d ago
Dervish, spasibo. Ja posmotrju v biblioteke
Пт, Дек 8, 2006 03:58pm Dervish - 6963 d ago
John M. Oldham, Lois B. Morris

"The New Personality Self-Portreit"

1995
Пт, Дек 8, 2006 04:00pm Blueberrystew - 6963 d ago
Я уже нашла на сайте библиотеки. Завтра возьму эту книгу и буду читать в свободное от работы и детей время. Блин. В качестве Энгер Мэнеджмента
Пт, Дек 8, 2006 04:16pm Dervish - 6963 d ago
Eta kniga ne o anger managemente. Rassmatrivayutsya yslovno 14 tipov lyudey, podrobno razbirayutsya ih silnie i slabie storoni, vklyuchaya slabie storoni dopystim v ysloviyah stressa, stepeni vzaimodeystviya, ottorzheniya i simpatii dryg k drygy(psihotipa k psihotipySmile, smeshannie tipi, tip predpolagaemoy trydovoy deyatelnosti dlya kazhdogo, stepenь i vosmozhnoe mesto v businesse i t.d....
Пт, Дек 8, 2006 04:17pm Е. - 6963 d ago
Хорошая книга по воспитанию детей вовремя и с умеренной силой приложенная к заду воспитуемого, может оказать немалое положительное воздействие на развитие ребенка.
Smile
Пт, Дек 8, 2006 04:28pm Blueberrystew - 6963 d ago
Eta kniga ne o anger managemente(c) Я сказала, что буду читать её в КАЧЕСТВЕ Энгер Мэнеджмента(чтобы отвлечься). E. Ага.
Пт, Дек 8, 2006 04:30pm Dervish - 6963 d ago
Chtobi otvlechsya...chicago.ru ne podhodit? (prosto lyubopitno) Smile
Пт, Дек 8, 2006 04:30pm Мойдодыр - 6963 d ago
Fri, Dec 8 12:18pm zluka - 4 часа назад

в каком возрасте детей к горшку приучают?
-------------------------
В Рашке, когда не было дайперсов, пытались к году *высадить* на горшок уже, потому как одёжек не настираешься. За сейчас - ответить не могу. А в Америке... тут некоторые дети до 5-ти лет в дайперсах ходят...

=========================

Здесь, кстати, и пенсионеры в дайперсах ходють и езьдють.... Дык получается, всю жизнь приучают?! Very\ Happy
Пт, Дек 8, 2006 04:32pm Blueberrystew - 6963 d ago
Неа..не очень, если честно. Я люблю более конструктивное общениеSmile А за книгу спасибо
Пт, Дек 8, 2006 04:39pm Е. - 6963 d ago
>>Энгер Мэнеджмента(чтобы отвлечься (Blueberrystew)

Ой не говори... У нас на работе менеджмент тоже дюже енгри, вот я все на чикаго.ру и бегаю, отвлечься. Smile
Пт, Дек 8, 2006 04:56pm anonim - 6963 d ago
Dervish, a u vas deti est'?
Пт, Дек 8, 2006 05:00pm Dervish - 6963 d ago
Mozhno na ti Smile Ya srazy s vnykov reshil nachatь Smile
Пт, Дек 8, 2006 05:16pm Vitafelina - 6963 d ago
Н., прочитала топик по диагонали.
Из книг можете поискать Комаровского ``Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников``, Сирз (Sears)``Ваш малыш от рождения и до 2 лет``. Сирзы в последнее время очень популярны. Я бы даже сказала, популярней Спока.
У Комаровского есть свой сайт, где можно интересные статьи почитать.
http://komarovskiy.vostok.net/
Сирзов можете как на русском, так и на их родном, английском, найти.
Я просто называю книги, из которых можно почерпнуть информации, а также полезных и интересных советов с моей личной точки зрения.

Кстати, и Споке в последнее время говорят как раз таки не очень благожелательно.

Есть ещё классная книга , но вам, наверное, уже не надо. И она не про горшок Smile The Wonder Weeks.

На интернете и правда можно также массу интересного найти. Если хотите, я могу скинуть на емайл целую стаю ссылок, по которым вы можете найти если не ответы, то
примеры других мам и пап как на текущие вопросы "про горшок", так и на те, что на подходе.
Пт, Дек 8, 2006 05:23pm Dervish - 6963 d ago
Klassnie knigi vsegda nyzhni Smile
Пт, Дек 8, 2006 05:24pm Mechta - 6963 d ago
Dervish, a pochemu zhe tak?
Chto ploxogo imet' dete'?
Пт, Дек 8, 2006 05:29pm Dervish - 6963 d ago
Mechta Smile Sama kak dymaesh? Mozhet posovetyeshь chto? (s interesom) Smile
Пт, Дек 8, 2006 05:48pm Mechta - 6963 d ago
Sama vot ischu sovetySmile
Пт, Дек 8, 2006 08:36pm TrimAngel - 6963 d ago
Неа..не очень, если честно. Я люблю более конструктивное общение(Blueberrystew)
-------------------------------------------
Da, konstruktivnogo obshenija tut ne naidjosh
Пт, Дек 8, 2006 09:33pm [Аноним] - 6963 d ago
a mne ochen ponravilsia sait solnet.ee , mnogo interesnogo ,budu znakomitsa dalche.
Вс, Дек 10, 2006 12:06pm Blueberrystew - 6961 d ago
ничего, зато сегодня мне будет что поискать в библиотеке...так что с не очень хорошей овцы хоть шерсти клок
Добавить комментарий
Chicago.Ru — реклама
Chicago.Ru не несёт ответственности за достоверность информации
© 2000-2025 Chicago.Ru
Maid Green YLM
Sungor
ASE PIC
Uzbek Inc
18 Wheelers Tirus, Inc
Advertise Here JP Logistics
Pava Logistics
Реклама