1. ne vse iz pervogo pokolenia ploho ustraivautsa. ya lichno ne mogla naiti raboti v moscow, potom s trudom nashla prepodavat v shkolu, otkuda sbezhala begom t.k. bilo nevinosimo ot detei i direktora. odna kommunisticheskaya propagda, uchebi ne bilo. a zdes priehala i stala professor v universitete, vot tak. i takix ochen mnogo, osobenno iz nashego priezda.
2. dazhe esli ne po specialnosti rabotaut , deneg imeut gorazdo bolshe chem v sovke so specialnostiu, a dengi zdes pokupaut gorazdo bolshe chem v sovke.
3. vozmoshnosti est delat mnogoe: uchitsa, puteshevtvovat, presledovat svoi hobbies and interests.
4. deti poluchat luchshee obrazovanie chem v sovke, i budut imet luchshee budushee.
5. net discrimination ni po kakomu priznaku, sledovatelno moshno postupit v horoshii university i imet horoshuu rabotu
6. glavnoe: zdes razresheno dumat kak ti hochesh, a ne kak uchit kommunisticheskaa partia. zdes ti polnozennii chelovek, a ne sovetskaa mashina.

За всех говорить не могу, только за себя. Но у меня ситуация мала похожа на приведенные примеры так что наверное ето не считаетса. Замечу только что материальное благосостояние и социальная среда - далеко не единтсвенные критерии. Как насчет низкого уровня приступности, чистоты улиц и окружаушей среды вообше? Как насчет отсутствия хамства, пьянства и коррупции?
Вы не исклучаете что ваши знакомые живут именно в такой Америке?

пожалуй предидущий оратор, прав, Реально нет никакого давления, ни политического ни религиозного, ни экономического (т.е. пожрать и одется можно всегда даже бесплатно). Только ты и больше никто решаешь как тебе жить это классно, и особенно когда ты вкладываешь своё время и усилия и в 99% случаях получаешь отдачу (прибыль, удовлетворение и.т.д). Я бы сказал, что Америка она затягивает, также как игра. Но игра исключительно по правилам, поэтому она значительно интереснее.

Мечтала я на Родине построить дом, вырастить сад, развести много цветов, вести здоровый образ жизни, включая спорт и здоровую пищу...
Сад растила много лет, таскала воду на плечах за километр, посадила много фруктовых деревьев, цветов, ягодников...
Цветы (розы) были выкопаны, тюльпаны вырваны с корнем, урожаи постоянно доставались ночным, да и дневным налетчикам. Собирали и вытаптывали клубнику, ломали с ветками еще зеленую черешню... Да что там, даже деревья черешни были выкопаны в возрасте пяти лет после первого урожая, так как на редкость ранними , крупными и сладкими оказались... Перечислять можно долго.
Разворовывалось все вплоть до закопанных столбов для беседки и автобуса без колес и мотора, который служил временным укрытием от дождя.
Вот здесь покупаю кусты голубики, фруктовых деревьев, цветы... Надеюсь, что смогу здесь создать себе райский уголок.
Да и климат здесь мне больше нравится. Зима нехолодная, короткая, весна ранняя, осень продолжительная и теплая. Я не люблю зиму.
Я уехала из Чикаго в штат Вашингтон, в центральную часть, где все утопает в садах, природа очень красивая, никаких катоклизмов.
Мне кажется, что трудно найти место лучшее для жизни. Цены тут тоже небольшие по сравнению с Чикаго. Так у фермеров ящик персиков сейчас стоит 5-6 долларов, а в ящике около 30 паунтов. Такие же цены и на другие фрукты. Вода практически бесплатная, можно лить ее целыми сутками, платишь только за электричество, и то немного. Это, конечно, не в городе, но до города тут 20 минут езды.

Я не стала писать ни о безработице, которая у нас в городке составляет больше чем 80%, ни о том, как не платят годами людям, которые упорно держатся за свое рабочее место на заводах, ни о том, как в поисках работы люди отрабатывают на стройках по несколько месяцев, в ожидании выплат, но так ни с чем и уходят. И о том, какие списки задолженностей за квартиру на каждом подъезде, знает каждый. Потому что цены за квартиру европейские, а доходы значительно ниже. Больше половины жильцов квартир прошли через суды за неуплату. Можно продолжать и дальше.

provinzialka, bozhe moi, zhut kakuu vi opisivaete, pramo strashno. ya pravda v moscow zhila, tam virosla, v shkolu hodila, takogo kak vi pishite ne bilo, no ya vam ohotno veru, odno slovo--sovok. varvari, a ne ludi. zdes takoe sluchitsa, hot' insurance pokroet esli ne naidut vorov, a tam kuda iti zhalovatsa?
esli ne sekret, gde eto vse u vas bilo, v kakoi meste?

А многие ли на Украине покупают мясо? Оно там дороже, чем здесь, хотя зарплаты в среднем ... Вон писали, на рабочее место в магазине огромная очередь, по 14 часов работы в сутки, большая ответственность, а оплата порядка 2 доллара в день.

Не секрет, Аноним, это Харьковская область. У нас обычное явление, когда электрические провода обрезают, чтобы сдать их на меналлолом

ya bila 1 raz v ukraine, bozhe moi, magazini pustie stoyali, PUSTIE. ne znau kak ludi zhili, naverno so svoih ogorodov, kak v srednie veka. v moscow pravda ocheredi bili no hot chto to bilo, kakayto hot' eda, a tam pusto. bozhe moi, strashno dumat dazhe, nazad smotret. slava bogu mi zdes, a ne tam.

ok ponala, provincialka. spasibo

О горячей воде в квартирах забыли, ее нет там уже много лет. Богатые люди покупают бойлеры .Лифты не работают, а если где работают, то там вахтер вместо сторожа, так как иначе моторы от лифтов воруют. Вахтер и замок на входной двери, все это из кармана жильцов. Это только в богатых подъездах.

nu zdes tozhe voda svoya esli v dome zhivesh, no konechno vse rabotaet i nikto ne voruet. a esli chego slomaetsa, mastera vizovesh, tut zhe pribegut pochinat. ya pomnu neskolko let nazad zima holodnya zdes bila, u nas v dome heater slomalsa, tak dom eshe ostit ne uspel kak pochinili tut zhe. za dengi konechno, no zarplati takie visokie zdes, chto ne problema. dom soderzhat hvataet, ne govora uzhe mastera vizvat. da chto govorit, dazhe sravnivat nevozmoshno, kak 2 raznih mira.

Магазины сейчас не пустые, там выбор товаров не уступает Америке, да только подавляющая часть населения кроме хлеба и круп не может позволить себе ничего больше. Живут с огородов, а огороды - это боль, так как транспорт дорогой, а после летнего труда зачастую находишь огороды пустыми, урожай собран без хозяина.

И еще там люди мерзнут в квартирах, холодает рано, но отопление обычно включают в конце ноября. А до этого люди спят в теплой одежде. И днем в квартирах в зимней одежде. Потому что электрические обогреватели мало кому по карману.

bozhe moi, kak v kamennom veke. provincialka, ya segona nochiu spat ne budu ot etim uzhasov, chestno vam govoru. no slava bogu vi zdes, i deti vashi zdes virastut i ne budut znat etih uzhasov.

В каменном веке дрова были доступны, а сейчас цены на топливо астрономические.
Я участвовала в переписи населения четыре года назад, это было в декабре. На моем участке были частные дома... Больше половины из них нетоплено, особенно у стариков.
Такой нищеты я даже представить себе не могла. Вот тогда я поняла, что я живу хорошо...

Аноним,
а чего, после новоорлеанских событий нормально спите? Ей богу, поражаюсь, как люди склонны опыт одного человека воздвигать во всеобщее правило. Россия не Америка, средний уровень жизни здесь ниже и случилось это не вчера и даже не 100 лет назад. Переживайте за Африку, ужас там, в России по-разному, так же, как в Америке.

Боже мой, как я люблю послушать очередные сказки про Россию... Все по-разному. У всех жизнь складывается по-разному. Преступность на российских улицах не выше и не ниже, чем в Чикаго. И пониже, чем в проблемных квартлалах. Наверное.. И менты не все продажные. И старики не все нищие. А наши дети, очень многие, вот ведь странность - строят собственное будущее и очень позитивны по настрою. Те, кто не колется и не спивается. Поверьте, таких много. Не надо ужасов - а то ведь можно и Новый Орлеан вспомнить...

Самурай,
почитав некоторых (не всех конечно) высказывающихся на этом форуме, и не только на этом, есть еще такой форум, как canada.ru. Там, желающих обгадить бывшую родину еще больше.
Так вот, почитав подобные высказывания, задумался, откуда это в человеке, такое отношение, как бы поточнее сказать, отношение этакого поганца. Мысль только одна по этому поводу возникла, во-первых, те кто позволяют себе подобное, не очень умные люди очевидно (выражаюсь мягко, а то в плебеи запишут, хотя насрать на их мнение), во-вторых, у них явно что-то внутри, в том месте, где душа должна быть, отсутствует. Наверное, некоторые таким образом пытаются самим себе доказать, что уехали не зря в свое время. Происходит примерно то же, что у супругов, когда один (одна) ушел к другой (другому), а брошенный продолжает любить. Как забыть того, кто бросил(а)? Надо начинать преувеличивать его недостатки в первую очередь, они ведь всегда есть. А о достоинствах просто не вспоминать. Вот и эти люди занимаются таким же самообманом, рассуждая, что в России все сплошное ворье и алкоголики. Это у них самозащита "человека без корней" срабатывает. Подозреваю, что и там (за границей) они себя не в своей тарелке ощущают, вот и занимаются "самоуспокоением" подобным.
Можно только сказать таким: да, да, здесь кругом сплошная грязь, убийства, коррупция, проституция, все менты поголовно в сговоре с бандитами. Человеку на улицу выйти невозможно, все поголовно "пашут" за копейки без отдыха, купить на свои зарплаты ничего не могут, а порой даже занимаются канибализмом от того, что жрать нечего. Успокойтесь, вы правильно сделали, что уехали. Мы тут все мучаемся и мечтаем к вам побыстрее перебраться. Полный идиотизм, в общем.

Чего боялся, то и произошло. Разговор перешел в русло "почему там было плохо". Тут кстати вытекает еще один вопрос - о нашей всеобщей мере ответственности за то что там так. Ведь мы там были, выросли, строили... и построили, от чего сами ужаснулись и побыстрому слиняли в другие страны. Ну об этом еще поговорим. А сейчас вернемся к первоначальной теме.

Существует такая теория, что человек всегда существует и общается в какой то социальной среде, слое и привыкает к жизни в ней. Оттуда они вбирают моральные ценности, привычки, находят друзей и единомышленников...

Например люди с высшем образованием чаще тусуются в среде людей тоже его имеющего.
Рабочий класс находит себя среди своих же. В этой среде привычным является расслабиться за пивом и домино после работы, не сильно забивая их заумными разговорами.
Бандиты встречаются в своих малинах и притонах. Там редко встретишь кого либо из другой социальной среды.

Я говорю это без какого либо снобизма, просто излагаю теорию. Так вот перемещение по социальной лестнице психологически допустимо только вверх. Т.е. рабочий, при желании, может получить образование, покрутиться в другом интелегентном кругу и в нем остаться. А наоборот вряд ли. Человек побывший когда либо успешным директором предприятия, вряд ли комфортно будет себя чувствовать на несколько ступенек ниже, в роли наемного рабочего. Он всеми силами будет стремиться вернуться в прежний социальный слой.

Так вот эта теория работает почти всегда, за исключением людей в эмиграции. Тут зачастую бывшие директора на первых порах работали таксистами, строителями, бейбиситерами... Потом они конечно же поднимались на ступеньку, но прежних высот им все равно практически не достичь. И тем не менее они себя чувствуют достаточно замечательно и возвращаться домой не хотят.

С чем же это связано?

>Преступность на российских улицах не выше и не ниже, чем в Чикаго. И пониже, чем >в проблемных квартлалах.

какая глупая формулировка - "преступность на (всех?) российских улицах пониже чем в (некоторых?) проблемных кварталах. это прямо по российским СМИ.

ты сам не заметил, что затронул главное отличие. в америке - "кто-то кое-где у нас порой". в рашке - везде. в америке нормальные люди живут отдельно от уродов. в россии - все вместе. как бы ни зарабатывал, как бы высоко ни поднялся, от повседневного дерьма не укрыться.




у рашки теперь козырь - новый орлеан ;)


extreem, в этом форуме тролить не сложно :)

>Не секрет, Аноним, это Харьковская область. У нас обычное явление, когда >электрические провода обрезают, чтобы сдать их на меналлолом

в россии тоже самое. километрами вырезают. да что там кабеля. у меня в МОСКВЕ коврик перед дверью п%%дили по нескольку раз в год. и ситуация только хуже становится.

и это люди потом осуждают мародерство в новом орлеане :D

Во первих лично на себе никакой ответственности не чувствую ибо иммигрировал в очень юном возврасте и ТАМ ничего построить или поломать просто не успел. Так что попрошу обоитись без необоснованних обвинений.
Во вторих - "дриекторов работюуших таксистами" хоть убей не встречал НИ ОДНОГО. Но вы не первий от кого я ето слишу значит наверное такое бивает. Но опять же прошу не представлять ето как обшеизвестное - как видите есть наивние луди в розових очках ...
Третье обвинение от которого мне хотелось би "открестится" - ето обвинение в оффтопике ... По помему я сразу предложил возможное обяснение. Почему вы меня игнорируете?

да в рашке каждый %уй с горы был "директором". кабинет с длинным столом и красная ковровая дорожка. а туалет типа сортир - на улице. реальные большие люди из приличных мест типа москвы конечно в америку не поедут таксистами работать. но их очень мало. а все остальные "директора" конечно же теряют мелочную власть, но при этом приобретают материальные блага и относительный душевный покой. ну не все, конечно. ну я вот так думаю...

Самурай , интересный ты человек)) про преступность..помню возврашались мы домои часиков так в 8 вечера, зимои правда, темно уже, так подвалили к нам 2 подростка, ну лет 12-14, с ножами, начали "деньги стрелять", и ето на люднои улице, правда в небольших городах уже когда темно люди стараются не высовываться, ни хрена не освещено, так мало ли кто ходит..:) Я ето к тому, что здесь (на данный момент) живу не в хорошем квартале, и когда въежала, так говорили что стреляют у нас часто...за два года почти --- никто у меня "прикурить" не спрашивал, как бы поздно я домои не возврашалась:)

kto skazal chto mi tam chto-to stroili? "mi" ne stroili. stroili kommunisti, ok? prostie normalinie ludi ot etoi stroiki tolko stradali, a da, sbezhali begom kak tolko dver otrkilas. ya lichno priehala v 80x godah, i schastliva zdes, kak moshet bit schatsliv chelovek kotormu dali vozmoshnost bit samim soboi, uchitsa, rabotat, puteshevsvovat, zanimatsa sportom, imet svou property, vospitivat detei normalnimi ludmi, a ne sovetskimi kommunistami, kotorie lozhatsa spat s misliu, lish bi ne bilo voini, a ostalnoe mi viterpim, ili eshe :"vpered za rodinu", ili "bei evreev, oni nashu vodu vipili". da, amerika prekrasnaya strana, a sovok eto pomoika. to chto ludi zdes a ne tam, dokaziet eto. vi moshete rvat glotki pro horoshuu rossiu, no zhivete to vi zdes. vot i vse.

To: ehehey
I'll give this in English to you, since you mentioned you came here as a kid, so I reckon you should understand English better. Anyway, don't even try to reason with this crowd, if you want my 2 cents. True, we didn't build anything back there, even those who were old enough to work. It's the red communists who did, and we bear no responsibility for what they've done. Secondly, Russian professionals driving cabs here are plenty, but it's only because their Russian education is not worth a can of beans in America, plus they don't speak English. What else is there to do for these individuals? And finally, the proof of the pudding is eating, and the fact that they're all here, not back there, suggests just that.
Good luck to you, man.

Myzhik, zdes vse-taki russkiy forum, pishi po russki i zhelatelno s odnim Nikom.

Blin,ewe i kommunistov vspomnili,da ewe kto?kto doma navernyaka s 80-yh ne byl,idiotizm kakoj-to.U "kommunistov" obrazovanie poluchili,shkoly zakonchili,ehhhhhhhhhh."kommunisty" stroili,interesno,Gospodi,hudshego breda davno ne slyshala.Da ewe ot kogo?Kto pod anonimom skryvaetsya?Monya ili Sara?"Guskie" kotorye.Chelovek bez proshlogo ne imeet buduwego.V golove u tebya pomojka,a vernee-v dushe i serdce.

вау, true russian woman is posing as happy american :D

вау, true russian woman is posing as happy american

Ty menya ni s kem ne putaj,videla ya takih "american",kto russkij tipa,zabyl uzhe,a anglijskij tak i ne vyuchil.Vyrodki.

эй насмешница, ты не в курсе. тут на форуме кто-то одно время прикалывался под именем true russian woman. ну типа русский эта вумен уже забыла, и умеет общаться только на вычурном английском. публика велась на дешевые провокации в полный рост. потом вумен "пропала". а тут опять удобный момент. Happy American - это похоже тот же приколист, или приколистка. ща начнется :D

Что бы ты не сомневался :)

aninim nashmeshniza, a chego eto vi slunoi brizhete? zavidno chto ludi po angliski luchshe vas govorat? da vi uchite tozhe, moshet chto nibud poluchitsa. zavidno chto ludi seba nashli v amerike? da i vi staraites, moshet chto i poluchtsa. da i potom "monya, sara, bred, net budushego", eto ved vse pustie slova. vi chto-to imeete skazat konkretnoe?

эй насмешница, ты не в курсе. тут на форуме кто-то одно время прикалывался под именем true russian woman. ну типа русский эта вумен уже забыла, и умеет общаться только на вычурном английском. публика велась на дешевые провокации в полный рост. потом вумен "пропала". а тут опять удобный момент. Happy American - это похоже тот же приколист, или приколистка. ща начнется

I nafiga?Chitat' i pisat' ves' etot bred?Inache ne nazovesh'.Nikto ne dodumalsya do zolotoj serediny.Odni polivajut gryaz'ju Rodinu,mesto,gde oni rodilis' i vyrosli,gde mogily ih predkov,gde ostalis' ih rodstvenniki,u ostal'nyh-naoborot,tut-merzost' i gryaz',"americosy-duraki",a Rossia(Ukraina,Belorussia),nuzhnoe podcherknut'-eto pup zemli.Kak stydno za obih:i zabyvshih svoe proshloe,tak i za teh,kto im kichit'sya i ne zamechaet drugih.
P.S.A chtoby "mnogonikovosti" ne bylo,pochemu by ne vvesti registraciju?

Post poslednij byl moj,blin,vvedite registraciju.

вот смотри, насмешница, "true" настойчиво пытается тебя развести на ругань :D

a chego pravda true russian woman voznikla? russian woman, privet daragaya!! long time no see. ti gde bila to? kak dela? davai rasskazivai:)

не просто возникла, но и сама с собой разговаривает:

>True, we didn't build anything back there

Ya dumau, tomu kto v amerike horosho ustoen, nravitsa, tomu chto net, ne nravitsa. Tomu kto chto-to imel v rossii i poteral zdes eshe huzhe. no ya dumau chto vse ustaivaugtsa v konechnom itoge i privikaut, nazad ne edut.

aninim nashmeshniza, a chego eto vi slunoi brizhete? zavidno chto ludi po angliski luchshe vas govorat? da vi uchite tozhe, moshet chto nibud poluchitsa. zavidno chto ludi seba nashli v amerike? da i vi staraites, moshet chto i poluchtsa. da i potom "monya, sara, bred, net budushego", eto ved vse pustie slova. vi chto-to imeete skazat konkretnoe?

Neuvazhaemyj anonim,yazyk ya znaju kak minimum ne huzhe,tol'ko ne kichus' etim i ne tychu ljudyam v glaza.Govorju svobodno na 4 yazykah,ewe kak minimum 1 ponimaju.Starat'sya mne ni k chemu bol'she,chem delaju sejchas.Bez lozhnoj skromnosti skazhu,chto dobilas' ya ochen' mnogogo,bol'she kak mne kakzhetsya kak nash neuvazhaemyj anonim.Greh zhalovat'sya.Chego i vsem zhelaju.Uvazhaju mesto,gde rodilas' i vyrosla,i tak zhe uvazhaju USA,gde sejchas zhivu.Gorzhus' tem,chto moj pervyj yazyk-russkij,no starajus' uvazhat' i drugih.
A vot takih "american" ,kak nash neuvazhaemyj anonim,videla nemalo.Russkie im tipa ne kampaniya bol'she,tak ved' i americans ne schitajut ih svoimi.A esli chestno-tiho(a inogda i v golos) smejutsya nad potugami takih"americans".

Vasia, naverno eto pravilno, no ya dumau, chto dazhe te kto v russii imeli chto bolshee, naprimer bolee prestizhnuu specialnost, a zdes ee poterali, ne zhaleut. Zdes gengi igraut bolshuu rol chem polozhenie. Naprimer, esli ti imeesh svoi business, skazhem bakery ili contruction, eto ne trebuet bolshogo obrazovanie, no ti imeesh dengi, ti mozhesh sebe pozvolit mnogoe. esli ti s obrazovaniem, no net raboti ili ona ne platit, chto ti mozhesh? nemnogo. tut ne sprashivaut kem rabotaesh. tut sprashivaut skoko ti mozhesh platit

латинский vasia, а ты с кириллическим васей как-то связан?

anonim nashmezhniza, ya rad chto u vas vse prekrasno i vi obrazovannay i umnaya zhenshina. neponatno togda pochemu vi takaya grubaya i brosaete personalnie oskobrlenia ludam kotorih vi nikogda dazhe ne videli. nu ok, esli vam ot etogo legche stalo, pust budet tak. vsego vam horoshego.

anonim nashmezhniza, ya rad chto u vas vse prekrasno i vi obrazovannay i umnaya zhenshina. neponatno togda pochemu vi takaya grubaya i brosaete personalnie oskobrlenia ludam kotorih vi nikogda dazhe ne videli. nu ok, esli vam ot etogo legche stalo, pust budet tak. vsego vam horoshego.

Net,nash mnogoneuvazhaemyj anonim,grubit'-to kak raz vy pytalis',i grubosti v otvet zhdali,privykli k etomu.A vot k intelligentnomu otvetu,i neglupomu k tomu zhe,ne gotovy byli.Otsjuda i slova takie."Bezrodnyh-nepomnyawih" tut hot' prud prudi,pljujuwih na mogily predkov,kichawihsya anglijskim,stavyawih sebya vyshe ostal'nyh.Vy hotite byt' nastoyawimi amerikancami?Ne vopros,tol'ko byt' amerikancem-eto znachit pomnit' svoju Rodinu,predkov,yazyk,kul'turu,uvazhat' drugih,kak eto delajut ostal'nye naciii,a ne vesti sebya po-svinski s ljud'mi,govoryawimi na odnom poka ewe yazyke.,

ya tozhe dumau chto dengi zdes vashnee chem prestige professii, hota est professii kotorii tradizionno prestizhnie, nezavisimo skoko oni platat.naprimer, vrach, advokat, professor. i naprimer, esli ti advokat no ne ochen mnogo zarabativaesh, ludi budut govorit, ogo, molodez. togda kak esli ti bulochnik, oni tak ne skazhut, hota dengi u teba mogut bit bolshie.

Туе, Сеп 13 11:17ам Васиа - 19 минут назад ↑↓

Я думау, тому кто в америке хорошо устоен, нравитса, тому что нет, не нравитса. Тому кто что-то имел в россии и потерал здес еше хуже. но я думау что все устаиваугтса в конечном итоге и привикаут, назад не едут.


Туе, Сеп 13 11:19ам Аноним-насмешница - 16 минут назад ↑↓

аниним нашмешниза, а чего ето ви слунои брижете? завидно что луди по англиски лучше вас говорат? да ви учите тоже, мошет что нибуд получитса. завидно что луди себа нашли в америке? да и ви стараитес, мошет что и получтса. да и потом ъмоня, сара, бред, нет будушегоъ, ето вед все пустие слова. ви что-то имеете сказат конкретное?

Неуважаемый аноним,язык я знаю как минимум не хуже,только не кичусь етим и не тычу людям в глаза.Говорю свободно на 4 языках,еве как минимум 1 понимаю.Стараться мне ни к чему больше,чем делаю сейчас.Без ложной скромности скажу,что добилась я очень многого,больше как мне какжется как наш неуважаемый аноним.Грех жаловаться.Чего и всем желаю.Уважаю место,где родилась и выросла,и так же уважаю УСА,где сейчас живу.Горжусь тем,что мой первый язык-русский,но стараюсь уважать и других.
А вот таких ъамерицанъ ,как наш неуважаемый аноним,видела немало.Русские им типа не кампания больше,так ведь и америцанс не щитают их своими.А если честно-тихо(а иногда и в голос) смеются над потугами такихъамерицансъ.


Туе, Сеп 13 11:22ам [Аноним] - 14 минут назад ↑↓

Васиа, наверно ето правилно, но я думау, что даже те кто в руссии имели что болшее, например более престижнуу специалност, а здес ее потерали, не жалеут. Здес генги играут болшуу рол чем положение. Например, если ти имееш свои бусинесс, скажем бакеры или цонтруцтион, ето не требует болшого образование, но ти имееш денги, ти можеш себе позволит многое. если ти с образованием, но нет работи или она не платит, что ти можеш? немного. тут не спрашиваут кем работаеш. тут спрашиваут скоко ти можеш платит


Туе, Сеп 13 11:23ам [Аноним] - 12 минут назад ↑↓

латинский васиа, а ты с кириллическим васей как-то связан?


Туе, Сеп 13 11:27ам [Аноним] - 8 минут назад ↑↓

аноним нашмежниза, я рад что у вас все прекрасно и ви образованнаы и умная женшина. непонатно тогда почему ви такая грубая и бросаете персоналние оскобрлениа лудам которих ви никогда даже не видели. ну ок, если вам от етого легче стало, пуст будет так. всего вам хорошего.


Туе, Сеп 13 11:33ам Аноним-насмешница - 3 минуты назад ↑↓

аноним нашмежниза, я рад что у вас все прекрасно и ви образованнаы и умная женшина. непонатно тогда почему ви такая грубая и бросаете персоналние оскобрлениа лудам которих ви никогда даже не видели. ну ок, если вам от етого легче стало, пуст будет так. всего вам хорошего.

Нет,наш многонеуважаемый аноним,грубить-то как раз вы пытались,и грубости в ответ ждали,привыкли к етому.А вот к интеллигентному ответу,и неглупому к тому же,не готовы были.Отсюда и слова такие.ъБезродных-непомнявихъ тут хоть пруд пруди,плюювих на могилы предков,кичавихся английским,ставявих себя выше остальных.Вы хотите быть настоявими американцами?Не вопрос,только быть американцем-ето значит помнить свою Родину,предков,язык,культуру,уважать других,как ето делают остальные нациии,а не вести себя по-свински с людьми,говорявими на одном пока еве языке.,


Туе, Сеп 13 11:35ам [Аноним] - сейчас ↑↓

я тоже думау что денги здес вашнее чем престиге профессии, хота ест профессии котории традизионно престижние, независимо скоко они платат.например, врач, адвокат, профессор. и например, если ти адвокат но не очен много зарабативаеш, луди будут говорит, ого, молодез. тогда как если ти булочник, они так не скажут, хота денги у теба могут бит болшие.

anonim nashmeshniza, ya proshu proshenia, no ya ne skazal vam ni odnogo grubogo slova, ya dazhe k vam ne obrashalsa lichno, vi vidimo mena s kem to sputali. no vi stali vikrikivat antisemitskie "sara i monya", chto ochen grubo i diskriminativno, vi nazvali etogo cheloveka virodkom, hota vi ponatia ne imeete kto on (ili ona). vi takzhe ne znaete evrei li on, vi nichego ne znaete. vidimo u vas na dushe kamen leshit,chto evrei chem to vas oboshli. ochen zhalko, no pomoch nelza. po povodu pomnit ili ne pomnit svou stranu, kazhdi reshaet etot vopros dla seba lichno, i vi ne mozhete komandovat chto ludam delat. spasibo.

anonim nashmeshniza, ya proshu proshenia, no ya ne skazal vam ni odnogo grubogo slova, ya dazhe k vam ne obrashalsa lichno, vi vidimo mena s kem to sputali. no vi stali vikrikivat antisemitskie "sara i monya", chto ochen grubo i diskriminativno, vi nazvali etogo cheloveka virodkom, hota vi ponatia ne imeete kto on (ili ona). vi takzhe ne znaete evrei li on, vi nichego ne znaete. vidimo u vas na dushe kamen leshit,chto evrei chem to vas oboshli. ochen zhalko, no pomoch nelza. po povodu pomnit ili ne pomnit svou stranu, kazhdi reshaet etot vopros dla seba lichno, i vi ne mozhete komandovat chto ludam delat. spasibo.

Kamnej,prostite,ne imeju,krome rubinov,brilliantov i izumrudov.Prochie kamni nam ne interesny.A vot chto "guskie" zdes' bol'shinstvo-ni dlya kogo ne sekret,ih otnoshenie k russkim-tozhe.Doma byli za carya -Pan'ka,ehat' tuda i ne hotyat,no gryaz'ju ohotno polivajut.Kak i chto tam proishodit-tolkom i ne znajut,da ono im ne osobo i nado.
Vyrodok-eto chelovek zabyvshij svoi korni,stranu,gde rodilsya i vyros.Esli vy popadaete pod podobnoe opredelenie-togda vyrodok.

Pritihli vse chto-to.

А мне кажется, что в Америке все-таки есть свобода, И люди , приехав сюда и пройдя через ностальгию ( не без этого), через какое-то время начинают чувствовать себя расслабленными, им нужгно думать только как зарабатывать деньги. А там даже тогда когда были стабильные зарплаты, все равно чувствовал себя в каком-то напряжении. От грубости в различных инстанциях, начиная с магазинов, от козней соседей, от сплетен на работе,,,,

"Я тут как - то сказала одному знакомому: - "Надо быть смелым человеком, чтобы уехать в Америку жить". А он говорит: - "Надо быть смелым человеком, чтобы здесь оставаться".
(ц) Алла Пугачева

;)

>>Чего боялся, то и произошло. Разговор перешел в русло "почему там было плохо".
а ты где был Екстрим? Почему не перевёл тему в нужное русло, ты открыл тему ты несёшь ответственность, Почему ты не указал где ответ по существу а где нет, почему не ссумировал данные и не высказался сам.

И ведь что интересно:часто один и тот же сценарий.По приезду сюда-нормальные вроде все люди,а потом Бог знает,что с людьми случается.Русский они видете ли ,забыли,английский -как у всех,ничего особенного,да и не удивишь им никого.На вновь прибывших свысока смотрят,если не хуже,вроде и не люди они.К другим присматриваются:если выше ъпрыгнулъ-зависть,если ниже уровень-и разговаривать часто не станут.
Американцы-дураки,они-все умные.У кого с документами проблема-задницу готовы за них любому лизать.У мужиков -одна проблема-с кем потрахаться и где документы урвать.
Вылезут из грязи в князи-и плюют на всех,американцы они типа.

Господи,как обидно и стыдно.

>>Secondly, Russian professionals driving cabs here are plenty, but it's only because their Russian education is not worth a can of beans in America, plus they don't speak English.
Ты что Тру, опять начинаешь, ты же работаешь в University of Chicago, а нука навскидку приведи фамилии тех кто работает на технических кафедрах. А пойди как ты Тру на экскурсию в Chicago Mercantile Exchange, Chicago Board of Trade, Chicago Option Exchange, Chicago Stock Exchange, Bear Serns, Citadel, Northern Trust, Bank One - and look who works there.
Если что я могу продолжить список.

>>Сецондлы, Руссиан профессионалс дривинг цабс хере аре пленты, бут итьс онлы бецаусе тхеир Руссиан едуцатион ис нот вортх а цан оф беанс ин Америца, плус тхеы доньт спеак Енглиш.
Ты что Тру, опять начинаешь, ты же работаешь в Университы оф Чицаго, а нука навскидку приведи фамилии тех кто работает на технических кафедрах. А пойди как ты Тру на экскурсию в Чицаго Мерцантиле Ексчанге, Чицаго Боард оф Траде, Чицаго Оптион Ексчанге, Чицаго Стоцк Ексчанге, Беар Сернс, Цитадел, Нортхерн Труст, Банк Оне - анд лоок вхо воркс тхере.
Если что я могу продолжить список.

:ЛОЛ: Ну вот,и образование русское теперь никуда не годное.Дожились.
Спасибо,хоть один не против русского образования.

Вообвем,Насмешница не против него(образования)

Эмба - я живу в небольшом северном городе. Почти три года на улицу в своем районе могу выйти в любое время. Несмотря на то, что здесь хватает пьяных, безбашенных и отмороженных, у меня ни разу не возникало проблем. То же самое было в Екатеринбурге, в Перми, во Владивостоке, в Южно-Сахалинске. Во Владивостоке один раз чуть не нарвался - но по незнанию и в детстве. Вопрос: в Чикаго нет "плохих" районов? И никогда не возникает криминальных проблем?
Был у меня как-то забавный случай в Екатеринбурге. Время - часа два ночи. Возвращаюсь домой поздно. Улица темная. Навстречу валит толпа, человек десять. Один спрашивает, есть ли у меня деньги.Я в лоб спрашиваю, сколько ему нужно. Он аж засмущался. Дал сколько-то там - и спокойно разошлись. Ситуация из возможной угрозы перешла в ситуацию просьбы - причем просил один из тех десяти. А от просьбы до драки, когда десять одного пинают - дистанция огромного размера:) Может, мне просто везет по жизни. Но мне уже 40 лет везет. И я не боюсь в своей стране. Просто не боюсь.

Все вроде знают,что после 70-ых случилось с горoдами.:ROLL:

ну ты сравнил, самураи, а вроде взрослый 40-летний мужик..:) Если тебе до сих пор везло- я рада за тебя) желаю что бы твоя удача всегда тебя сопровождала. :D

Я не знаю.

>>Был у меня как-то забавный случай в Екатеринбурге. Время - часа два ночи. >>Возвращаюсь домой поздно. Улица темная. Навстречу валит толпа, человек десять. >>Один спрашивает, есть ли у меня деньги.Я в лоб спрашиваю, сколько ему нужно.
Прикололся что-ли, а попросил бы он тебя догола раздется, тоже бы спросил до трусов или майку оставить. Именно из-за этого и жизнь там не фонтан. Я в Свердловске жил десять лет, и да в моём районе меня никто не трогал хотя половина жителей была на химии (Уктус /Шинный завод), зато в других местах получить писты было как два пальца обоссать.

Bybenchikov pravilno skazal, Extreem, sledi za svoey temkoy:)

ну ты сравнил, самураи, а вроде взрослый 40-летний мужик.. Если тебе до сих пор везло- я рада за тебя) желаю что бы твоя удача всегда тебя сопровождала.

:ЛОЛ:Без комментариев.

Бубенчиков - так прикол был четко просчитанный:) Я просто чувствовал, что именно так и прокатит. Вот если бы отказал, сказал бы, что нету - о, тут бы шоу могло начаться в полный рост. А подрываться от них по заледенелому асфальту было бессмысленно. Кстати, дело было возле дендропарка, что в Кировском районе. Да, на Самолетной шатался не один год - тоже без каких бы то ни было эксцессов:) Сравнительно недалеко от Шинного.

V Univsity of Chicago vzali nedavno odnogo iz Moskovskgo Universiteta chitat astromoniu. On pravda zdes uzhe do etogo rabotal, i v horoshih mestah tozhe. Molodez muzhik, probilsa, no vobshe trudno s nashim obrazovaniem konechno. Amerikanzi ne verat nam, i drugim immigrantam tozhe. A potom eshe dengi. Mi ved besplatno obrazovanie poluchili a oni tut platat horosho za eto, poetomu i ne hotat chtobi mi te zhe dengi delali chto i oni. No k schastiu nashi deti-- eto amerikanzi. God bless America!

Самурай, тебе повезло только потому что ты нарвался на каких то уж очень дремучих идиотов (хотя.....мы всё таки говорим о Сибири и там концентрация идиотов самая плотная). Например в Чикаго всегда уточняют: "Дай мне ВСЕ свои деньги", разумный подход предваряющий ненужные вопросы со стороны фраера ушастого.

>>Бубенчиков - так прикол был четко просчитанный
Самурай я в твоей находчивости не сомневаюсь, однако картина всё равно там унылая, много случаев было когда моих друзей избивали прямо на улице, иногда просто так даже не из-за денег. Сейчас вроде лучше стало, поскольку менты взяли власть, и известные группировки вроде уралмашевской рассосались немного.

Бубенчиков, Дервиш - тему запустил поздно вечером и вскоре отправился спать. Ночью же сюда обычно приходят анонимы из России, с непонятной ненавистью ко всему американскому...

Мое собственное мнение я еще выложу, я не хочу всех приводить к общему знаменателю, мне интересно кто и как думает на этот счет.

Я в России тоже относительно неплохо жил, был достаточно успешливым средним классом. У меня были совсем другие личные причины уехать. Я уехал, в конечном счете не жалею и с каждым годом появляются все новые перспективы.

Но вот давеча зашел у нас разговор с интересным человеком, в котором и выплыла эта теория о соответствии человека своему классу и его поступательном движении только в одном направлении вверх по социальной лестнице. Но в эту теорию не укладываются эммигранты.

Спасибо за содержательный ответ Ehehey и Lublu svobodu :)

Samyrai, ot tebya ne ishodil zapah straha, ti popal na glavnogo i oni esche ne nachali svoyu igry, tak chto svoy shans ti ispolzoval.:)

Бубенчиков! A tu pomnish' v Екатеринбурге ostanovku Beep (Veer)?
Tam voinskaya chast' raspolozena?

Extreem, sam govorish, bili prichini yehat...Vot i y vseh yehavshih oni tozhe bili. :)

Это ж надо так нафлудить за 2 часа ... мама родная. Ну что-ж - присоеденюсь к этой "народной"
забаве

Искрене удивился что некоторые считают что мне английский ближе ... а я тешил себя иллюзией что русский еще не совсем забыл ... Стыд мене видать и сором ...

Насчет "red communists" - тема отдельная, но все-таки немного странно звучит когда люди говорят о коммунистах как о "них", о неких внешних агрессорах-притеснителях. Когда такое американцы говорят еще ладно - не знают они русской исстории, но вы ведь должны знать сколько членов было в КПСС ... а сколько еще хотели записатся а не могли ...

Не могу согласится с утверждением что "russian proffecionals" не ценятся. Предыдущий аноним писал про русского астронома в UofC. Осмелюсь заявить что это не исключение а правило! Посмоприте кто в этом факультете преподает - кореных американцев - единицы!
Как говорится - американские университеты это места где русские профессора учат китайцев матеметике

В обчем - кому в России было хорошо - тому и здесь неплохо

*проглядев тему* Эх вы, клопы в банке.:-)

Extreem, на мой взгляд тут вот в чем собака порылась - на своем ли месте был человек.
Эти все твои успешные управляющие казино и Ларчик были хоть и успешны может быть, но не чувствовали радости и драйва от того чем занимались.
Российская действительность быстро учит неглупых людей быть сильными. Жаль счастливыми быть их не учит.
Вот и сбежали они туда где за свой кусок хлеба с маслом не надо прыгать выше головы. И конечно же они более счастливы здесь, в Штатах.
Вот простой и банальный по сути ответ на твой замысловатый. И нет в нем ни каких-то великих таин обретения новой родины ни ужасающих секретов потери старой.
Каждому свое.

kak naschet "ne hlebom edinim"?

>Российская действительность быстро учит неглупых людей быть сильными. Жаль счастливыми быть их не учит.

В точку :)

bit silnim v Rossii zachastuyu znachit bit amoralnim, kak naschet etogo? :)

Отдельно напишу по теме

Повторю еще раз свою первую мысль - возможно то что ваших знакомых в Америке привлекает/удерживает не яаляется социальным или экономическим. Может быть они себя здесь чувствуют свободнее, здоровее, безопаснее?

Опять подчеркну - я НЕ утверждаю что все иммигранты (а уж тем более просто все) живут в подобной Америке. Америк много и они все разные. Я лиш предлагаю возможное обяснение необычному поведению

Аналогично я НЕ утверждаю что все в России живут в нищите и коррупции

Как мне представляется "теория о соответствии человека своему классу и его поступательном движении только в одном направлении вверх по социальной лестнице" нарушается не только для русских американцев. Похоже что это не действует для американцев вообще

Поясню. НЕоднократно наблюдал следующую картину
Успешный, эмоционально стабильный молодой американец вдруг неожиданно бросает все (работу, дом, подругу) и едит черт-знает куда черт знает за чем
На Аляску рыбу ловить или на кукурузную ферму или еще куда его/ее глаза глядят

Что вы об этом думаете? Безрассудность? Поиск приключений? Желание выйти из своего "социо-экономического круга"

Дервиш, конечно не хлебом единым.
Только такие понятия как любовь, семья, друзья не привязаны к точке на карте...
Что же касается самореализации...Ну, во первых не все добираются до вершины пирамиды, а во вторых не все для этого надо бежать во главе стаи.
Кто-то хорошо рисует например. Или изобретает велосипеды.;-)

Или изобретает велосипеды.-eto ochen verno :)

Ehehey, pochemy? eto horosho raskril Hunter Tompson v Romoviy Ray

Ili Romoviy Dnevnik?

Дед Пихто - я не знаю, как грабят или просят деньги в Чикаго: не нарывался. Тема была русская. Так что ты бы со своим американским опытом не совался:) Абсолютно не в тему.

Эгегей, читал Лангольеры Стивена Кинга? Помнишь образ Крейга Туми?
Если не читал - могу вкрадче рассказать что за психологический феномен лежит в основе подобных выходок.

Бубенчиков - уралмашевских просто отстреляли. Хабарова прямо в камере вздернули. Воробьев притих. Цыганов из Венгрии носа не кажет. Порядка действительно стало больше. А большая криминальная война на улицах Е-бурга закончилась еще году в 1995-1996-м.

ya tozhe ne chital.

Дервиш - именно что шанс использовал:)

Но, хочу сказать, я знаю и таких людей, кто не смог адоптироваться в Америке и уехал назад. Один мой знакомый имел свой бизнес там и не сворачивал его, а ездил туда -сюда почти 4 года, но вот вчера позвонил и сказал, что продает все и собирается уезжать назад. Он сказал, что его задолбала тупость американцев.

Samyrai,y samogo bili desyatki pohozhih slychaev.:).10 chel.-k sozhaleniyu too much. P.S.Slishal o Habarove mnogo ne odnoznachogo, v tom chisle i pozitivnogo,tipa slegka Robin Good?

Дервиш, я из-под пресса этих "Робин Гудов" полгода выворачивался. Точнее, были ребятки, которые ходили как раз под Хабаровым и Воробьевым. Я тут писал об этом когда-то... Ничего робингудовского - бригада отмороженных спортсменов, со своей бригадой киллеров, во главе с Курдюмовым. Когда они во дворе, где жил лидер центровых, Олег Вагин, его и трех охранников из автоматов средь бела дня полосовали, чудом людей не зацепили. Олег Веретенников, футболист, лучший бомбардир чемпионатов России, очень хорошо этих "робин гудов" помнит. Играл когда-то в "Уралмаше". Когда в "Ротор" стал переходить, его на стрелку к уралмашевским водили. Дескать, перейдешь, парень, проблемы пойдут. И действительно - в его волгоградском доме ему пытались ноги переломать железными прутами. Известная была история...
Так что чем быстрее это криминальное кодло на тот свет уйдет, тем лучше.

Туе, Сеп 13 01:39пм Самурай - 19 минут назад ↑↓

Тема была русская. Так что ты бы со своим американским опытом не совался Абсолютно не в тему.
:-D

Самурай, тема называется "Почему хорошо в Америке" :-P

Пихто - не тупи:) Тема не ветки, а нескольких постов:)

>ну ты сравнил, самураи, а вроде взрослый 40-летний мужик.. Если тебе до сих пор >везло- я рада за тебя) желаю что бы твоя удача всегда тебя сопровождала.

вот и я дивлюсь детским рассуждениям самурая: типа, кругом отморзки тучами ходят, но мне пока проносило, следовательно беспокоится не о чем - усе в порядке :D

как там высоцкий пел? скажи еще спасибо, что живой ;)

самурай, ты конкретно тупишь сам.

Самурай, Россию не надо защищать от своих.;-)

Шутник, ха, ты читаешь в какой то мере мои мысли :) У меня тоже было такое предположение :) Поначалу. Но потом поразмыслив понял, что это не так. Они возможно хотели бы вернуться на прежнее место, но не в Россию.

Самурай, тебе ещё не надоело быть к каждой бочке затычкой и рассказывать сказки произошедшые якобы с тобой (етих епизодов уже лет на 160 наберётся) я понимаю что профессионально развитая фантазия требует выхода но не в такой же форме. Уже смешно читать про все ето.Ты бревно с Лениным случайно не носил?

Мыслим в унисон - издержки общения.
А насчет вернуться на свое место....страх помешает. Будут убеждать себя что "нас и тут неплохо кормят". И не важно где, в какой стране...не смогут очень долго. Многие не могут никогда. Это как - упал с лошади - сразу лезнь обратно. Иначе будешь ее всю жизнь бояться. И кататься может будешь, но кайф и свобода и непосредственность и доверие к животинке уйдет безвозвратно. Через столько лет работы "как все" - голову уже из толпы не высунут никогда, да и, уже, наверное не хотят.
Иначе бы внутренний конфликт "погнал к человеку", то бишь вынудил что-то менять.

Шутник, ну да, что скывать есть и такое... Кто ж признается что в Америке он убирает магазины к примеру, что подумают на исторической родине? Это как провинциалочки едут поступать в институт в Москву с радужными планами, проваливаются на экзаменах, домой не едут и в конечном итоге попадают на панель...

В какой то мере это тоже бывает, но в случае с Америкой это единичные случаи. Тут гораздо больше success stories.

все-таки не туда разговор зашел. вот мне совершенно не прикольно ругаться с самураями, александрами и проч (дед пихто с его неграми не в счет - это дело другое :D) даже скучно как-то... противопоставлять россию с америкой.

никто же не говорит, что всем непременно надо ехать. большинство никуда не едет, и это правильно. никто их ущербными из-за этого не считает. просто аргументы мне ваши не нравятся.

вам, самураи, нужно примерно так рассуждать: да, не все у нас хорошо, но это наша родина, здесь наши корни, blah-blah, и мы хотим сделать что-то, чтобы жизнь стала лучше. можно даже и погрубить нам немного, мы не обидимся. например: а, вы иммигранты, отправились за гамбургерами, родину предали, ничего святого у вас нет.

так крайне мере честно.


а вы что говорите? да у вас там тоже не все в порядке, да ваще никакой разницы нет, да ща новый орлеан вспомним (как-будто уже про него забыли) да мы тут ваще о какие, гляньте на нас.

вы комплексуете. это понятно. но неправильно.


забыл представиться - это невася.

В случае с моим другом электриком, то он уже после 7 лет в америке может себе позволить жить в хорошем новом двухэтажном доме в Арлингтон Хайтс, ездить на новой японской машине, качественно питаться и время от времени путешествовать. По доходам и уровню жизни он уже догнал себя доамериканского.

Но что касается безопасности и уверенности в завтрашнем дне, то его российский аналог далеко не так хорошо себя чувствует.

:-) вам, самураи, нужно примерно так рассуждать..............так крайне мере честно.
....:-)

Уж лучше честно не любить негров чем навязывать своё мнение другим претендуя на истину в последней инстанции.

дедуля, ты тоже комплексуешь? откуда ты знаешь, на что я претендую?
откуда ты знаешь, что лучше? навязываешь свое мнение? ;)

Демагогия, невасёк, последний довод болванов которых словили на горячем. Принцип "сам дурак" конечно железный по степени непробиваемости но уж очень тупой.

Shutnik, naschet vernytsya-strah meshaet. Po dannim evreyskogo agenstva v Rossiyu za 2001 god vernylos 90 000 emmigrantov iz Izrailya, Germanii, USA. Vozmozhno tsifra i zavishennaya, no komy ploho-deystvitelno mnogie vozvraschayutsya i eto prekrasno :)

смотри-ка, дедуля, ты уже к прямым оскорблениям перешел. и это при том, что тут все только и делают, что навязывают друг другу свои мнения. как сильно за негров обиделся :D

Фашизмом у вас там в России попахивает, вот почему!
Лучше быть электриком чем в газовои камере,
Худорковский сидит, а за что вот вопрос,
как при Берии состряпали дело, ну прямо 37мой!
Основные признаки 37го: разводить быдло и конопатить глодки.
И еще енти, ну как их казаки будь они не ладны,
евреи хотят вперед а не назад к чернорубашечникам и казакам.

А ты как думал, ты меня будеш парафинить направо и налево а я с тобой буду в английского лорда играть? Ещё раз вякнеш не по делу, буду козлить как сявку не мытую.

la conte, ne govori slovo "evrei" tak gromko, a to yana pridet teba monei nazovet, a mena saroi.

охохо, уж больно ты грозен, как я погляжу. ты еще ножкой старческой топни :D

ты ж, ведь, дедок, согласно саморекламе, вроде белый и пушистый, муху не обидишь, и об тебя можно раны лечить? или в тебе опять кошкодав проснулся, как в фильме ужасов? вишь... а говоришь твой психиатр сказал, что насилие в детском возрасте это нормально... ничего зря не проходит....


ладно, дед, я больше не буду. а то ведь ты порепаешь со злости сослуживца кого-нибудь, а на меня грех ляжет :)

Так я и не понял - почему в Америке лучше? А ведь должно быть, хотя бы по статистике!
Экономика то явно в лучшем состоянии и климат помягче. Про демократию не знаю, столько фильмов про всякие извращения (дерьмократические) у них насмотрелся, что
кажется у них еще хуже.
Дед Пихто - а мне твои последние выражения понравились, я правда не врубился о чем вы с анонимом так ругаетесь.

Opyat anonimi temy obosrali, slish Vasya s Nevasyey, ybeditelnaya prosba visr--tsya gde-to v drygom meste.

чего?! кто чего обосрал? я рассуждал, как все, об рашке с америкой, вдруг дедуля с катушек съехал и в нецензурное форме угрожает расправой, можно сказать в порошок стереть грозиться, и я же тему обосрал? ну народ :D

да, а тема была, заметьте, такой кристально чистой :D

Удовольствия кстати ни какого. Но что поделаеш раз по другому не понимают?

Extreem, v sluchae s tvoim drygom elektrikom. 7 let, "ne kot naplakal".Ih nado bilo kak-to prozhit. Vot i "tsena voprosa".

Ну нагородили огород здесь!... А всего то надо было автору прально темку назвать, ну например: "Почему до сих пор есть люди которые хотят уехать на Запад, в то время когда на Руси так жить хорошо"...

Dodir, a nekotorie schitayut chto mnogie hotyat vernutsya, da boyatsya? ti sam chto dymaesh? lyesh vtihorya slezi izza nostalgii ?:)

Дервиш, согласен. По его расказам, первые пол года он был ночным уборщиком Walmart, затем год таксистом. Это цена вопроса. Его жена, а он прилетел сюда с женой, которая в России в жизни не работала, не выдержала такой жизни и уехала домой. Он так ей и сказал, если уедешь, я найду здесь другую женщину и между нами все будет кончено. Так и получилось. Сейчас он с новой женой счастливо живет в своем доме, у них родилась дочка... На то чтобы прочно встать на ноги ему потребовалось около 3-4 лет. А бывшая жена на 500$ в месяц пытается выжить в Москве. Цена вопроса оказалась его бывшая семья.

Дервиш, меня сейчас многие обвинят во лжи, но видит Б-г говорю честно - чувство ностальгии мне до сих пор не знакомо. Серьёзно...

У меня тоже не наблюдается, может мы Мойдодыр не той сборки?

Таааак, похоже Киса делает "ход конём"... :D
Может и так, но врядли. Скорее мы именно "той" сборки что нужно. ;)

Ya kak raz tak ne dumayu, Dodir. :) no po latishkam skuchaesh?:)

Дервиш, ну ты же не такой глупый, каким хочешь сейчас казаться, так что завязывай этот тупой базар.

Было интересно всех здесь послушать, кроме конечно тех кто по обыкновению занялся взаимной перепалкой. Я много размышлял по этому вопросу, беседовал с приятелями, советовался с друзьями... И вот к какому выводу я пришел.

Дело в том что для того чтобы нормально жить в России, обеспечить себе и своей семье приемлимый уровень жизни, нужно входить в определенный круг. Этот круг - деловые люди достаточно высокого уровня. Но жизнь их не назовешь сахарной. Это постоянный риск и стресс. Стресс от принятия ответственных решений, от вечной неопределенности ситуации. Риск потому что жить полностью законопослушной жизнью не удается даже самым отчаянным романтикам. Сама система построена так, что в нее заложены элементы государственного рэкета. В виде взяток чиновничеству за аренду помещений, в виде элементарного грабежа гаишников на дорогах, в виде всемозможных платежей в различные инстанции ради получения разных надуманых справок и разрешений. Только не говорите что и в Америке так же, тут похоже, но не в такой циничной степени раздуто!!! Плюс не забывайте про криминал и корумпированные правоохранительные органы. Как там справедливо говорят - Если у тебя нет срока, это не твоя заслуга, а недоработки органов. Случай с Ходорковским и Касьяновым наглядное тому подтверждение. Каждый на любом уровне лестницы может быть на крючке. И это очень стрессовая ситуация и далеко не каждый может с ней существовать.

В случае же с Америкой, здесь очень сильно развит средний класс. И чтобы добиться приемлимого уровня жизни достаточно просто работать, причем даже неважно где и на какой позиции. Рисковые люди, способные жить в условиях преуспевающего класса России, в Америки достигают заоблачных высот и становятся мультимиллиардерами.

Вот и получается, что моему другу достаточно отработать свои 8 часов в день, придти домой, взять дочку, пойти с ней погулять в парк. Все спокойно и стабильно. И при этом он живет на хорошем качественном уровне и может себе позволить многие вещи, ради получения которых в России ему пришлось бы платить нервными стрессами.

Именно это IMHO, и является главной причиной почему в Америке жить все таки лучше.

Мойдодыр, пособираем? ;)

Pozhaluy soglasen, krome togo chto riskovie lyudi (russkiy opit) vihodyat v milliarderi.:) Zhizn emmigranta eto drobь, gde v znamenatele ego yroven v Rashe. Lyudyam, uehavshim molodimi, nechego bilo esche teryat, starim-ne bilo yzhe chto teryat, esli oni ne vpisalis v perestroyky, v protivnom slychae oni navernyaka bi ne yehali. Srednie(po vozrasty i klassy lyudi?) Iskali novuyu polyanky, eto kak y kris, Beta-samtsi vistupayut v roli razvedchikov.:) Plus kucha drygih popravok, tipa evreyskie, russkie iz tyzemnih respublik, zhelanie novoy sudbi, ved vernutsya to mozhno, v otlichie ot emmigratsii 70-ih.

extreem, прописные истины на 4 абзаца. можно было в двух словах. предыдущие ораторы тоже что-то подобное говорили... стоило тему начинать?

на счет "низкого статуса" и при етом чувствовать себя счастливым .

... к нам дом убирать приезжает негритоска. Мадам около 60 лет, без образования, всю жизнь работала в больницах ( убирала) , за детьми смотрела ( по заказу ) и просто убирала дома за деньги ( $ 10 в час). Она разведена. И что ? У нее есть своя машина, 2-х етажный дом, антенна-тарелка, она ходит в какие-то клубы развлекаться, хорошо одевается.. Не знаю я всех подробностей о ее жизни, я просто описла самый низкий класс. Из вышеописанного сколько среднего или даже богатого класса в россии етим может похвастаться ? вот вам и ответ на вопрос о статусе и чувстве удовлетворения жизнью...

"Вот скажи мне, американец, в чем сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег. И чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда, тот и сильней".
(сами знаете откуда)

dervish, смотри мойдодыр с кошкой тему обсирают, а ты безмолвствуешь! :D

Podstrekaesh?:)

Аноним, а ты посмотри внимательно, много ли действительно информативных постов было? То что я задаю вопросы отнюдь не значит что у меня нет своего мнения. Просто я его сразу не выкладываю, мне интересно как другие люди смотрят на эту же проблему. В чем их версия коррелирует с моей. А может быть я чего то не замечаю?

Но в любом случае спасибо за содержательную беседу :) И ты знаешь, иногда прописные истины полезно повторять :) они настолько на виду, что мы просто их не замечаем :)

Extreem, v chem extreem virazhaetsya? :)

somnenia net amerika luchshe. bilo bi ne tak, sideli bi vi vse v sovke, druzia moi, a ne zdes. tak chto zakanchivaite svoi disput, vse yasno. kto bil nichem v sovke tot stal vsem v amerike. a kto bil bolshoi chelovek v sovke a suda priehal i stal doma ubirat u bogatih ( i dazhe ne ochen bogatih) amerikanzev, tot slunoi brizhet chto ploho zdes, no nazad ne edet pochemu to tozhe.

Дервиш, это мой никнейм уже достаточно долгое время :) Даже licence plate на машине у меня такой :) Кто то из моих друзей назвал меня так из-за моей любви к экстремальным видам спорта. Вот и прилипло :)

Pohozhe mi tebya znali pod drygim Nikom? No redko..:)

Рисковые люди, способные жить в условиях преуспевающего класса России, в Америки достигают заоблачных высот и становятся мультимиллиардерами.

Как я и написал - Кому в России жилось хорошо, тому и здесь неплохо


Эгегей, читал Лангольеры Стивена Кинга? Помнишь образ Крейга Туми?
Если не читал - могу вкрадче рассказать что за психологический феномен лежит в основе подобных выходок.

раскройте рлиз

Возможно я меняю тему, но по-моему автора (темы) мотивирует теория о униформности социальной среды. Так вот у меня создается серьезное впечатление что в Америке эта теория не действует. Точнее не действует точно

Разумеется CEO не раздаст свои гроши и не пойдет на стройку а черно-чернорабочий врядли заявинся в Метрополитен Опера. Это крайности. Я говорю о миграции из среднего класса в низший или даже в рамках среднего класса. Смена профессий, стией, друзей ... всего что определяет социальную среду.

ne dumau chto komu bila horosho v russie horosho i zdes. vot mne v russie bilo ploho a zdes prekrasno. vse est: dengi, obrazovanie, dom, neskolko mashin, puteshesvuu kogda hochu, sportom zanimaus. a v rossii nichego ne bilo, dazhe edi.

extreem - ti chelovek malenkogo uma - nazovi hot odnogo "mulimilliardera" zdes kotorij immigriroval iz sovka sravnitelno nedavno, ti ishe tak govorish kak budto oni zdes na kazhdom shagu....

Урурун, поясни. Теория о социальной среде говорит, что человек бывший на определенном уровне, и волею судьбы оттуда упавший, всеми силами будет туда стремиться. Поэтому нет необходимости особенно волноваться за дальнейшую например заключенного Ходорковского. Рано или поздно он оттуда выйдет и опять войдет в круг влиятельнейших лиц России. Он сможет и у него будет некротимое желание. Он не уедет из страны, чтобы благополучно жить на свои оставшиеся 200-300 миллионов.

Почему? Потому что будет стремиться на свой когда то уже достигнутый уровень.

o russkih millionerah mnogo skazok rasskazivaut, no eto imenno skazki. ludi zhivut sredne kak bolshinvo, no gorazdo luche chem v sovke.

Аноним, легко наверное тявкать из-за угла скрываясь за своей анонимностью :)

Почему вы понимаете все так буквально? Почему обязательно из совка? Я имел ввиду людей рисковых, способных хладнокровно выживать в условиях постоянного стресса, так как живут российские бизнесмены. И не обязательно советского происхождения. Хочешь пример? Джордж Сорос, гениальный финансовый спекулянт, миллиардер, сделавший себя с нуля.

Extreem, мне думается что повысить свой "социальный уровень" хотят все. Не все согласны/способны заплатить соответствующую цену в риске, стрессе и т д

Я же говорил о "социальной СРЕДЕ" что не совсем то же самое не так ли?
Вот мне и сдается что в то время как европейцы в своем большинстве стремятся к стабильности и не любят (боятся?) сменить/измнеить свою среду, американцы охотно это делают даже теряя при этом свой "уровень"

Приводить в пример известности не обективно но легко. Возмем того же Сороса - ну на кой ляд ему было ввязыватся во всю эту авантюру в России. У Ходорковского выбора нет - весь его бизнес в России и основан на российских реалиях не так ли? А Соросу-то чего не сиделось?
Не иначе как все тот же американский авантюризм ... но на более крупном маштабе (или более мелком? ведь по миру то Джордж отнють не пошел ...)

Ex treem расскажи лучше каким спортом занимался... с кем общаешся
короче что твориш и разговор пойдет

>Аноним, легко наверное тявкать из-за угла скрываясь за своей анонимностью

да не то слово, халява полная. а быть extreem'ом - это озвезденеть, как трудно, просто ноша непосильная :D

вы, умники, сперва опубликуйте тут свои настоящие имена, фамилии, адреса, и SSN,
а потом боритесь с анонимами :D

Пихто - я рассказываю только то, что со мной реально происходило. Веришь ты в это или нет - мне, по большому счету, плевать. Расстраиваться я даже не собираюсь:) Переругиваться с тобой - тоже. Я понимаю, что тебе бы хотелось - но увы. Расслабься:)

Аноним, нет отчего же, совсем не непосильная :) Но все отличие от анонимов, то что я свои слова отождествляю с конкретной личностью, с собой. И кое кто меня тут знает. И могу за них ответить. А вот анонимов тут кишит море, они что нибудь вякнут и спрячутся. Честно, я уже почти не обращаю на таких внимания. Если ты хочешь чтобы тебя игнорировали, оставайся и дальше анонимом.

Самурай, если другие рассказывают о том, что было с ними, ты говоришь:
- Не надо ужасов.
А сам рассказываешь такие же сказки.Или если мы стараемся унизить других, то наше самолюбие возносит нас над ними?

Extreem :Чего боялся, то и произошло. Разговор перешел в русло "почему там было плохо
А ставил-то ты вопрос так:
Уверен у каждого из вас есть подобные истории. Есть аргументы за и против. Но статистика, упрямая вещь, говорит что идет миграция в америку, а не наоборот.
Почему?
Ты бы предупреждал сразу, что надо говорить только о том, почему здесь хорошо, но на говорить о том, почему там плохо.
И если мы пишем о том, что там плохо, значит мы лжем?

Да, видно, у многих коммунистическое воспитание настолько прочно впиталось в кровь, что даже ругая коммунистов, мы продолжаем оскорблять самыми грязными словами каждого, кто смеет сказать, что на Родине наших предков сейчас жить очень плохо для большинства населения.
Мы не задумываемся над тем, что это коммунистическая мораль - если ты рассказываешь о том, что на Родине жить плохо, значит ты враг своей Родины.
Значит ты гад, мразь, подонок.
Друзья, но почему нельзя разговаривать более доброжелательно?

Я знаю, что каждому из нас больно знать , что в стране, которая вырастила нас, условия жизни далеко не такие, какими они должны быть в цивилизованном обществе.
Но почему же мы отказываемся знать о том, что там происходит? И если в нашем маленьком мирке этого не было, мы готовы смешать с грязью каждого, кто жил в других условиях, кто видел жизнь более страшную на этой самой нашей Родине?
Предпочитаем жить с закрытыми глазами?

Еще одно мнение (такого вроде еще не было): в Америке - просто все ДРУГОЕ, все иначе, чем в России и это - развлечение в жизни. Возможность прожить 2 социальных жизни за одну биологическую - выпадает не каждому. Грех такой шанс не использовать.

Я хотела уехать из России именно потому, что стало скучно. Вот все есть - любимая и высокооплачиваемая работа, квартиры и проч. блага. В профессии мы с мужем достигли именно тех высот, которых хотели (дальше - для мужа - собственный бизнес, для меня - менеджер, руководитель) - ни он, ни я этого не хотели. Ну и закономерный вопрос: а что дальше? - и ответ - пенсия, скука, хамство и беззаконие кругом. Т.е. - просто доживать жизнь и нянчиться с внуками? Вот мы и уехали (правда, не в Америку, а в Канаду - но не много отличий). Здесь первые полтора года я вообще не работала, а муж работал на низкооплач. работах. Но это совсем не напрягало. Потому как внутреннее ощущение спокойствия в России не купить ни за какие деньги. Так что все относительно, конечно. Но для меня счастье не в деньгах, а в разнообразии (этих денег ).

Я так думаю, что потеря статуса болезненна для тех людей, кто этого статуса долго добивался и очень боялся потерять. А вот когда не боишься - то и не теряешь ничего - даже часто наоборот - жизнь дает намного больше, чем можешь унести.

PS: после 2 мес. (не лет!) ездила в Москву - весь месяц там пребывала в состоянии стресса. Когда вернулась в Канаду - в аэропорту прыгала от счастья - я дОма! ДОма! Вообще, когда приехали, первые дни было странное ощущение - что мы наконец-то вернулись домой. Хотя до этого на Америк. континенте не были ни разу.

Provincialka, oni ne umeut inache razgovarivat. Vi pravi kogda govorite chto kummunism vpitalsa v nih v krov. K tomu zhe oni hipokriti: rugaut Ameriku, hvalat Rossiu, orut na tek kto s nimi ne soglasen, no nazad ne edut. Obratite vnimanie, nazad to ne edut, vot v chem sut'. Dazhe te kto poterali svoi prestige professii i rabotaut zdes taksistami, vse ravno ne edut nazad. Poetomu ne prinimaite ih seriozno, oni prosto lgut.

Extreem, ya bi skazal chto primer Sorosa ne sovsem ydachen.Pochemy?On poteryal v Holokoste pochti vseh rodstvennikov, chto emy risk? Smog viychitsya v Londone, priehav tyda malchishkoy.K priezdy v USA v 28 let bil millionerom i poliglotom. Evreyskie finansovie krygi emy tozhe pomogli na pervih porah.:)

ага, а на вторых центральное разведовательное управление :-)

(вы, умники, сперва опубликуйте тут свои настоящие имена, фамилии, адреса, и SSN,
а потом боритесь с анонимами )- SSN, ga-ga, a nomer sekretnogo tsifrovogo cheta v shvetsarskom banke na predyavitelya ne hochesh?:):):)

> ругая коммунистов, мы продолжаем
Но все-таки обясните мне почему все так настоичиво говорят о коммунистах в третьем лице? Я чег-то не понимаю?

Дервиш, а чего ето он у тебя такой секретный? Ты прячеш на нём свои нетрудовые доходы? :-)

Trudovie tozhe, dengi vidayutsya tolko po predyavleniyu bolshogo paltsa levoy nogi:)

Ещё какие нибудь органы задействованы в процессе?

Da, no eto sekret:)

Понятно. Тебя значит есть чего прятать.

Ti vrode ne v INS slyuzhish? P.S. Zakroma Rodini ne oskydeyut!:)

Ты хотел сказать IRS?

Ye, ye, vprochem tam tozhe mozhno kakoy-to gesheft sdelat:)

INS уже нету давно. Ето теперь один большой хом ленд секьюритi

Какая разница, какие условия жизни в стране, в которой вы живете? Был ли счастлив Лао Цзы в императорском Китае? Была ли та страна цивилизованной в западном понимании? А Христос? А Будда? Ду Фу? Ли Бо? Басе?Мир внутри тебя, гармония внутри тебя. Какая разница, что снаружи? Что ребята из общества потребления, не въезжаете? Умеете ли вы чувствовать одиночество и пустоту? В дальневосточном понимании пустоты? Вас внешний комфорт делает более комфортными? Правда?Вы более счастливы? Вы меньше боитесь смерти? Я охреневаю, дорогая редакция... Почему хорошо в Америке? Потому что она - другая. И только. Классная, дивная страна. Достаточно побывать и знать об этом. Достаточно иметь возможность бывать в ней. Но возможность бывать в Китае в данный момент заботит меня гораздо больше. Хочу найти город, в котором жил в прошлой жизни. Чувствую, что он есть. Что я могу его узнать. А в Америке хорошо - базара нет. Но в России не хуже. Просто по-другому. Опаснее? Для души? Сомневаюсь.

Samyray, krik dushi? Mi vyehali:) Ti yveren chto tvoy gorod v Kitae? y menya takoe De ja view bilo mnogo raz v Vilnuse. A naschet USA, navernoe deystvitelno instinkt samosahraneniya v vide podsoznaniya opravdivaet lyubie chelovecheskie postupki. P.S. Esli dengi-stepen svobodi, to...:) Da i kto haet Rossiyu? :) P.P.S.Smerti veruyuschiy chelovek ne boitsya, boitsya tolko ne vipolnit vzyatie na sebya obyazatelstva :)

Теперь понятно Дервиш в кого ты такой................медленный. :-D

>Какая разница, какие условия жизни в стране, в которой вы живете?

В Сиерра-Леоне вас не поймут, в Израиле тоже ... и в Новом Орлеане

>Был ли счастлив Лао Цзы в императорском Китае?
Не знаю. Кто это может знать? А кого это волнует?

>Была ли та страна цивилизованной в западном понимании?
Была ли страна изобревшая порох, шелк, бумагу и т д за сотни лет до европейцев цивилизованной? Да вы шо? Дикость кромешная :)

>А Христос?
В данном случае можно сказать определенно - вымышленные фигуры шастям не обладают

>А Будда? Ду Фу? Ли Бо? Басе?
Аналогично - для нас они лиш буквы на обложкаш книг не так ли?

>Мир внутри тебя, гармония внутри тебя. Какая разница, что снаружи? Что ребята из общества потребления, не въезжаете?

НЕ обобщайте - я к "обществу потребления" принадлежу не больше вас, возможно меньше

>Умеете ли вы чувствовать одиночество и пустоту?
Умеем но не любим

> В дальневосточном понимании пустоты? Вас внешний комфорт делает более комфортными?
Чем ощущение пустоты? :) Или вы все-таки гармонию имели в виду?

Короче если у вас всё время преследует ощущение пустоты значит надо поесть если ощущение не проходит то сходить в мебельный магазин. :-)

Ehehey, ti ya smotry malchik-naoborot! :)

Или девочка вверх тормашками :-D

Дервиш - уверен:)

Говоря о пустоте в дальневосточном понимании - я имел в виду именно пустоту. Все остальные предложения к пустоте не относятся:)

Предыдущее - Эхехею.

Да, еще одно: Эхехей - я не обобщаю. Я освежаю полемику:)

Sамурай, все это конечно так, но для того чтобы быть диогеном, эить в бочке в гармонии, нужно не иметь семьи и вообще быть особенным человеком

"Provincialka, oni ne umeut inache razgovarivat. Vi pravi kogda govorite chto kummunism vpitalsa v nih v krov. K tomu zhe oni hipokriti: rugaut Ameriku, hvalat Rossiu, orut na tek kto s nimi ne soglasen, no nazad ne edut."
Интересно, а про кого это сказано? Я тут на форуме, пожалуй только про "патриота России" мог нечто подобное сказать, и то, он лишь "чужие" мысли публиковал.
America the Beautiful, вы это о ком? Да, есть такие люди в России, не отрицаю. Люди здесь разные, как и в любой другой стране, но описанных вами меньшенство все же.

Аноним - зачем же упрощать? Диогеном быть не нужно - достаточно просто быть в мире с самим собой. Страна, семья, иные обстоятельства тут не помеха:)

Самурай, я тоже придерживаюсь такого мнения.

Alexander, ya skazala Privicialke, chtobi ona ne obrashala vnimania na lgunov kotorie krichat na Americu durnim golosom, i nazivaut Russie svoei rodinoi, no sidat v amerike a ne v rossie, i nikogda nazad ne poedut. Zdes takih ochen mnogo. Eto lguni i hipockiti, s kotorimi net smisla sporit.

America the Beautiful,
да, есть такие люди, куда не попадут везде нагадят. Меня когда-то "вечным оппозиционером" назвали, но это отношение к государственной власти, а не к стране с живущими в ней людьми все же, это не одно и то же по моему убеждению.

Alexander, pravitelvo i ludi chasto veshi raznie, no ya hochu skazat chto communism in russia was so pervasive that on vpitalsa v krov ludam kotorie rosli pod nim, i priehav suda, oni communistami ostalis za redkim isklucheniem. odna chast commnisma is lozh i hipokrivtsvo, chto oni i delaut.

Какая изящная манера выражатся у последнего анонима, особенно впечатлило хипокрИтство

Аноним,
нет тут давно никакого коммунизма. Коммунистов поддерживают только те, кому за 60.
И то - не все, и за редким исключением, не очень активно, В России уже несколько лет существует разнообразиет мнений, поверь, это так.

А, в общем, коммунизм в кровь впитался" звучит любопытно. Как может "впитаться в кровь" нечто противоестественное человеческой натуре? Заставить считать, что это и есть истена, допускаю, так и было, собственно. Но, почему, вы (не все, оговорюсь), отказваете людям, которых " сношали во все дыры" (грубо, но по сути правильно), в праве на некое самомнение и самоопределение. Конечно, подавляющее большинство из них не готово воспринять некие ценности, являющеися джля многих из нас " нормой". Но в чем вина ко7нкретного человека? Он зачастую гораздо порядочнее, чем многие из нас " грассуждающих о их судьбах". О, е-п-р-с-т, так написал, что самому тошно стало.