Samurai, неу-то, не сможшь назвать 10 отличиельных росийских черт? Ну, там:пьянство, матерщину, воровсто, идеализацию преступного мира, и т.д. Вот, когдa назовеш , себe, сомнений поубавится. А, при чем тут оруже, и воение секреты. У Росси 2 десятка выдющихся художников, не менее литераторов, артистов, ученых, путешествениов, спортсменов, в конце- концов элиментарных клоунов. А у соедей с национальной идеей- нифига, или крохи(Польша, Украина, Чечня,Нрвегия)
Конечно своим путем.

Y Polshi otnyd ne krohi, a vpolne seryoznaya kyltura,po sile sravnimaya dazhe s russkoy.

Кто ви- русские ? а хрен его знает, боевоы народ, но спился.

У какого народа мог бы появиться такой ужасный самурай? Только у русских.
К моему огромному сожалению

Дервиш, ну откуда ж Эду знать про Генрика Сенкевича с Фредериком Шопеном? :) Тут бы в своих Достоевских разобраться. :)

Господа, речь о национальной культуре не шла (тут с высокими достижениями полный порядок и есть чем и кем гордиться) - речь шла о национальной идее, особом менталитете и особом пути. Кстати, если бы свой особый путь мы искали через язык и культуру, все было бы не просто нормально, а восхитительно. Однако именно с первым и со вторым - проблемы...

Рона, а в чем ужас? Просто интересно.

Умом Россию не понять
Аршином общим не измерить
У ней особенная стать
В Рооссию можно только верить.

КУ, то есть максимум, на что мы опираемся, есть тютчевская цитата? А свежие мысли по обозначенному поводу? Очень бы хотелось услышать. Ведь, если опять же исходить от Тютчева, то:
Нам не дано предугадать,
Как наше слово отзовется.
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать.

Тютчева любой Аноним различит, даже если на транслите писать разучился. Хотя может ты являешься тем другим Анонимом, который на нём никогда и не писал? А для того, чтобы про меня думали плохо, есть ... хм... Вы. С Вами можно и про цитирование забыть, всегда народу объясните, чё к чему. Но тема явно не об этом... Самурай, поэты - поэтами: а чего это тебя так судьба России заволновала?

Это он меня спрашивает, чё эт я о Тютчеве, а я его, чё это он о Славянофилах? Хорошая беседа, продуктивная, продолжаем.

Самурай,
пустое и бессмысленное это занятие - рассуждения об историческом пути России (и все прочие вариации на эту тему) даже для тех, кто живет в России. А ты жителей Чикаго к этому призываешь.

Александр - я не призываю, я анализирую. Вон рядом тема про евреев - надо полагать, она русскоговорящему чикагскому обществу более по душе?

КУ - так я в этой стране, в России т.е., живу. А кроме того, у меня семь поэтических книг. Когда-то публиковался в "Огоньке", в "Антологии русского верлибра", в "Юности"... Мне, что называется, по духу положено:)

Samyrai, ny ti zamahnulsya, ny ti i temische podnyal....Ya dumayu nado prosto chitat Nikolaya Berdyaeva.

Удивляюсь я Вам, Самурай, здесь тусуются дети, не вышедшие еще из комсомольского возраста, а Вы, зрелый человек "темки" подкидываете.

"Когда-то публиковался в "Огоньке", в "Антологии русского верлибра", в "Юности"... "

в то время когда тебя публиковали, с книгами проблема была, теперь бы тебя ни публиковать ни читать никто не стал

Аноним 2, че такой агрессивный? Октябренок?

Агрессивному анониму - когда меня публиковали, проблем с книгами уже не было: дело было в 1990, 1991-м, 1993-м годах.

Дервиш, Бердяев мой любимый русский философ.

Ученик "Вовочка" - тут взрослые люди тоже попадаются:) Это я точно знаю:)

Самурай, если ти зайдешь на еврейские сайты, типа еврей.cом или русские, типа политзеки.ру то у тебя будет больше интересных собеседников. Особенно рекомендую рублику: "Спроси у раввина"

Кстати, вот вам идея в продолжение темы. Россия всей своей историей, по сути своей, уходила и уходит от понимания национальной идеи. Почему? Вся наша история дуалистична. По сути своей, все мы ...хохлы: до 13 века у нас общая история. Киевская Русь - вот где наши корни. Киевская София и Киево-Печерская лавра - основы отечественной православной культуры. Но что такое украинская национальная идея? Есть ли она? Вне всякого сомнения! Исконное стремление к независимости. Потому что слева была Речь Посполитая, справа - Россия, а снизу - хрымский хан, да Турция впридачу. К чему всегда стремились мы, русские? К тотальному огосударствлению всего и вся. Что такое русская история? Отказ от национальной самоидентификации. Было две республики по типу европейских городов. Новгородская и Псковская. Кто их кончил? Иван Грозный. Основой русской деловой этики было русское старообрядчество. Что значит оно для русской истории? Лишь тщательно вымарываемое место. Идеологическую пустошь. Поехали дальше. Что такое русская экспансия в сторону Сибири и Дальнего Востока? Ясак. Соболя. Основа национальной экономики для тоталитарного государства. А как только появилась более-менее развитая промышленность - рухнули в качестве таможенных столиц Мангазея и Тобольск, Верхотурье, Якутск, Туруханск. Сталь оказалась дороже сорока сороков. И вся эта огромная территория, которая никогда нами не осваивалась, так и осталась неосвоенной и по сей день...
И сегодня мы, яко дети, вопрошаем все те же вопросы из нашего природного бытия: кто мы? Зачем мы? Откуда мы?

Дед Панас, где ты? Чубом бьем.

Самурай, кого ты о России спрашиваешь? Они Христа продали, Россию с пути сбили, Солженицин все написал окурат в тему о них.

Самурай, сначала нужно стабильно закрепится на мировом рынке, а потом думать об особом пути. Все предпосылки для этого есть. Пока же особый путь заключается в том, чтобы спасать мир показывая "Так жить нельзя"

Самурай, стремление к независимости не есть хорошая идея. :) Потому как в 1991-м добились независимости (точнее, она сама на нас свалилась) а дальше что? На самом деле, украинская национальная идея, как мне кажется - это не стремление к независимости, а по большей части "садок вишневий коло хати". Среднестатистический украинец - он хозяин. Кое в чем прижимистый, частенько - очень экономный, почти всегда - себе на уме, но своего не упустит. И хозяйство держать в полном порядке умеет.

В общем, довольно похоже на швейцарскую национальную идею. :) Хата с краю, зато живем как люди. :) И на мировое господство не претендуем. И не очень-то и хотелось.

О русской национальной идее говорить не буду. Для начала русским надо бы избавиться от своей извечной веры в доброго царя. "Вот приедет барин...." А барин никогда не приедет. И уже после этого и о национальной идее подумать можно.

Дид Панас, вот проблема от веры-то в доброго царя избавиться... Поди избавься, когда все время разные формы монархии, причем отнюдь не конституционной! С 16 века и по сей день. 500 лет, блин... Однозначно никто не приедет и не спасет. Ток сами.

Аноним, я, ей-Бо, навозом, которым почву мировой истории удобряют, быть не хочу. Вообще я, если честно, мечтаю, чтобы в России разом кончились нефть и газ. Вот тогда мы точно применим национальную смекалку и начнем мозгами раскидывать. А пока - вон оно, само из-под земли прет! У Японии ни нефти, ни газа. Вот им классно! Хочешь не хочешь, а будешь головой думать и мозгами зарабатывать.

В России трудно, что либо изменить, есть веками сложившиеся традиции, поклонение царям - вполне естественное явление поскольку когда-то это был единственный способ выживать и не гибнуть от рук кочевников. С другой стороны тысячелетняя история доступности земли и природных ресурсов, никак не способствовали воспитанию индивидуализма, и финансовых отношений. Нужно иметь одновременно как минимум 100 человек убеждённых реформаторов в правительстве, чтобы повлиять на историю, поскольку это невозможно, то будет опять всё по новой или придёт новый царь (диктатор), или Россия наконец будет завоёвана (Западом или Востоком)

Бубенчиков - кочевников мы всех еще в 15 веке победили (типа, стояние на реке Угре в 1480-м). Потом еще Иван Грозный Казань брал, чуть позже... Ну, ладно - 17 век спишем на Смутное время и Польшу. А потом? И вообще - это какая-такая доступность природных ресурсов? Может, никеля в Норильске? Или нефти глубокого залегания в тюменских болотах? А быть может, нам просто нужно государство чуть послабее? Отсутствие ядерных ракет? Отсутствие стремления во что бы то ни стало додавить ваххабитов в Чечне? (А Басаев все жив и жив...) Зачем нам флот ядерных подводных лодок, если семьи морских офицеров мы не можем обеспечить всем необходимым и их пятиэтажки-хрущевки смотрятся, как после ядерной войны? Может, главная и единственная причина - навязываемое извне и принимаемое изнутри огосударствление всех сторон жизни? Вырезанное крестьянство, которо во всех странах - главный корень человеческой жизни? Мы ведь не пьем нефть и не едим уголь...

кочевники - имеется в виду народности совершавшие набеги на Россию. Только после полного объединения Россия смогла сформироваться как государство способное дать отпор, это идея всегда преследовала российских диктаторов, осознававших, что людей на такой огромной территории нужно держать вместе, и централизованно подчинятся. Феодальная система очень хорошо вписывалась, так как в отличии от Европы делёж земли между феодалами не стоял остро, соответсвенно система продержалась намного дольше чем в других странах где живут европеойды. Природные ресурсы всегда были в изобилии, хотя земля в России не самая плодородная её количество с лихвой компенсировало этот недостаток.
Насчёт вооружения, когда ядерный флот и ракеты исчезнут то Россия не продержится и одного года, поэтому как бы плохо не жили офицеры пока никакого другого выбора нет.

Господи, Бубенчиков, ну о чем ты говоришь, скажи на милость? Русские оседло на Урале и за Уралом появились только с 17 века! Уж поверь - у меня предки из строгановских крепостных - как раз с этого времени. Тогда набегов кочевников и в помине не было! Все осели по своим местам, земли предназначенные заняв. Сибирь подверглась массовой колонизации в 18-19 веках. А до того момента - только казацкие набеги, да собирание ясака с северных народов. На наши северные территории никто никогда не посягал - они даром никому не нужны. Мы Аляску-то Америке впарили с огромным трудом - российскому посланнику кучу народу пришлось подмазывать, чтобы сделка случилась. Ну, англо-француский флот Петропавловск-Камчатский бомбардировал в середине 19 века. Ну, японские войска были во Владивостоке и на Сахалине во времена гражданской войны. А все остальное время - никто даже не лез! А что до наших вооружений - ты что, серьезно думаешь, что кто-то на нас войной пойдет? Кому это вообще надо? Америке? Ей бы с Ираком да с Афганистаном разобраться...

слыш Самурай, я с тобой в истории соревноваться не буду, моё понятие простое, пока русские не объеденились под одной религией и одним царём, их сильно имели. И всю историю, как только вертикаль власти слабела, сразу начиналась смута и развал. На том основании и сложилась такая традиция диктатуры.
А не посягал никто потому как знали, что получат п@@дюлей, как всегда и было. Я же не спорю, что всё это сейчас мешает развитию, однако конкретно сделать ничего нельзя. Поэтому пока особый путь он такой какой он есть, сырьевая база и диктатура, и русская душа в книгах, фильмах и музыке.
Надеюсь на развитие технологий связи, которая приведёт к прозрачности в выборной системе, может тогди и наберётся та необходимая сотня сенаторов в думе, способных совершить революцию подобную американской двести лет назад

Запарил ты Самурай уже тут все Чикаго, выбрал бы ты себе какой другой форум , да там бы и умничал.
Все ты знаешь, везде был и послать тебя уже некуда.
То ты за монархию, то за то чтобы газ с нефтью кончилась. Сам не знаещь чего хочешь. Бубен вроде с тобой соглашаться стал, так ты сразу против Бубна попер.
Хочешь показать, что ты тут самый умный? Ты уже затрахал своими мыслями.
Сходи лучше к психиатру и проверься, революционер!

Рона, запарил все Чикаго или тебя конкретно? То есть мне на ветке, которую я сам и начал, и поумничать нельзя? Это круто. Сам-то понял, что сказал?

Бубенчиков, согласен! Отлично! Спасибо за диалог.

Все Чикаго и меня лично
На какую ветку не зайдешь - везде Самурай

Кстати, ты знаешь сколько в Японии детей с болезнью Дауна? Поинтересуйся

Все Чикаго и меня лично
На какую ветку не зайдешь - везде Самурай

Кстати, ты знаешь сколько в Японии детей с болезнью Дауна? Поинтересуйся

Все Чикаго и меня лично
На какую ветку не зайдешь - везде Самурай

Кстати, ты знаешь сколько в Японии детей с болезнью Дауна? Поинтересуйся

Самурай, пишешь роман" Евреи и новая русская революция, попытка N2"?

тут дело такое, виноват во всём администратор сайта, нужно просто ему/ей открыть специальную политическую секцию, тогда и никто не будет никому мешать. Но с хозяином не поспоришь, Админ может и весь сайт закрыть, чтобы не быть виноватым

Рона, эк тебя расколбасило! Говори только за себя, а то в большом Чикаго по меньшей мере 8 миллионов жителей и большая часть из них по-русски не говорит:)

Аноним, господь с тобой - просто было интересно проверить кое-какие умозаключения. Получилось очень хорошо.

Бубенчиков, все дело, наверное, в уровне свободы... И толерантности. Кто-то спокойно и свободно общается, а у кого-то башню срывает. Что делать - жизнь.

Самыраи, да ти прымо спроси, тебе прямо и ответят, а ти издалека начал, через Владик. Аналитик

В качестве, быть может, заключения - для чего все это делалось. Первое: Дид Панас дал свой вариант национальной украинской идеи - мне очень понравилось. Второе: сама собой подтвердилась русская национальная идея. Мой вариант: нашу идею сформулировали два Александра - Невский и Солженицын. Первый сказал - "Не в силе Бог, а в правде". Второй - "Жить не по лжи". В чем главная проблема? Массовое народное сознание стремится к правде и чести. Сознание власти всегда отравлено ложью. Природный конфликт в трагические моменты всегда приводит к революциям или бунтам. Жизнь без лжи, по Божьим и человеческим законам - вот и вся руская национальная идея. Она не в имперскости и не в господстве над другими (это как раз все идеи от власти или от ее приспешников). И если власть не врет или хотя бы пытается - она принимается на уровне обожания. Примеры? Александр Второй, Царь-Освободитель. Спасибо всем за диалог!

S Nevskim soglasen,s Al 2 tozhe, a vot Solzhenitsin-kak moralniy avtoritet? Net, mne kak-to knyaz Shahovskiy blizhe. Narodnoe soznanie -dermo, osobenno esli ego soznatelno obolvanivayut. Vlast v Rossii nyzhna silnaya,imenno potomy chto nizok lichnostniy yroven naroda.

Польская нац. идея - Еще польске не сгинуло!
Украинская - Знать не вмерла Украина!
Русская - Жила бы страна родная! (За державу обидно!). А огосударствление
связано с длительным периодом борьбы за независимость (монгольское иго), которая потребовала единого мощного государства. Это особенно проявилось в Смутное время.
Не согласен, что набеги кочевников закончились в 17 веке. Много свидетельств о том, что они продолжались даже когда кочевники были подчинены России (см Очарованный странник Лескова).

Петров, ну е-мое! Ты думаешь, что Золотая орда, распавшаяся на три автономных - это суперопасность? Борьба с ней - это борьба за независимость? У нас было иго? Правда? Монголов было слишком мало, чтобы это иго осуществлять! Ясак - да, брали. По той же схеме, что и казаки, только попозже. Завоевание? Военные экспедиции. Пришли - ушли. Кочевники всегда действовали набегами. Пожгли, попалили, людей в полон забрали - ушли обратно в степи. Пленников - в рабство. Казачьи отряды, вот ведь странность, двумя веками позже, действовали по той же самой схеме... Но что-то я не заметил в отечественной истории упоминаний о казацком иге и длительном периоде борьбы за независимость со стороны остяков и вогулов. Напротив: в нашей истории это называется "малые народы добровольно шли под руку белого царя". А Ермак, понятное дело, был героем-освободителем от ига злобного Кучума... Господи, сколько ж мифов о русской истории!