Sungor
Pava Logistics
IH Group
ђеклама

Главная форума > Американская мечта
Тут есть кое-что про русских в Америке
Хохотун (Петров) - - 20y11m ago
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg282005/Polosy/4_2.htm#2 из Литературной газеты

Здравствуй, сосед!
Когда вы улыбаетесь своему оппоненту, срабатывает принцип зеркала
Многие опубликованные дискуссионные статьи по теме «Кому нужен образ врага?», на мой взгляд, затуманены терминологией скорее из мира фэнтези, чем из реальной жизни: «Фантомы, иллюзии, демонтаж демонов…» (Так у А. Мелихова.) На самом же деле, по-моему, реальность гораздо проще и страшнее.
Не бывает откровенно «плохих» и откровенно «хороших» людей, на которых можно наклеить ярлыки и посадить в баночки с надписями: «Террорист», «Демократ», «Русофоб». Вся эта «детвора», о которой упоминает Александр Мелихов, не имеет ни малейшего представления о том, как многообразна, неоднозначна и сложна человеческая натура, как человек способен меняться, мимикрировать, совершать подвиги и подлости почти одновременно, в зависимости от жизненных обстоятельств, свойств характера и многого другого.
Одномерный (чёрно-белый или, прав В. Пашков, манихейский) взгляд на человека должен был бы остаться далеко в прошлом. Но, к сожалению, не остался. А ведь все мы в чём-то плохи и в чём-то хороши, просто жизнь ставит нас в такие немыслимые коллизии, что нередко мы поворачиваемся друг к другу своими самыми чёрными, самыми отвратительными сторонами. Чтобы предотвратить конфликты, неизбежные в этих столкновениях, человечество создало кодекс поведения, выраженный двумя такими словами: толерантность и политкорректность.
«Ты чужой, ты совсем мне не нравишься, я тебя не обязан любить, но я хочу спокойно жить и поэтому не нарушу твой покой» – вот примерная суть этого кодекса. Первыми его взяли на вооружение европейские государства, создавшие пространство, в котором нет места максималистским фантазиям и «радостям, которые несёт нам вражда» (А. Мелихов).
Сделана была такая попытка и в Америке, где мне пришлось много работать с людьми: я занималась статистическими опросами населения. Респондентов для этого нужно было «добывать» самой, стоя в центре густой толпы в огромном торговом центре. Ежедневно мимо меня проходили толпы покупателей, и одеты они все были, невзирая на пол и возраст, как по особому дресс-коду: в мятые футболки и тренировочные штаны с лампасами. Удивительно: в центре полно бутиков, в них множество модных шмоток – однако американцы проплывали мимо, полные царственного равнодушия. Для кого же это всё продаётся, если спроса нет?
Тем не менее аборигены никогда не скупились на комплименты в мой адрес. И не просто на дежурно-незначительное: «Вы сегодня отлично выглядите», а на более конкретные: «Мне так нравятся ваши серёжки» или «У вас потрясающая кофточка»! Как-то моя сотрудница на мой недоуменный вопрос, почему они хвалят то, что сами не носят, объяснила мне:
– Ты выглядишь слишком по-восточноевропейски. У нас так одеваться не принято, потому что мы, американки, считаем себя слишком свободными от мужских взглядов и оценок. Для нас мода – это пережиток прошлого, когда женщине приходилось нацеплять на себя ворох «ёлочных игрушек», чтобы понравиться мужчине. Но вы ещё не достигли нашей ступени развития, и мы говорим комплименты, поскольку вам это приятно.
Поначалу я расстроилась: они видят во мне чужака и потому подмечают мою «непохожесть». Но потом поняла, что расстраиваться ни к чему. На мой взгляд, и хамское тыканье пальцем, и снисходительная вежливость одинаково противны, когда тебя выделяют из толпы как чужака, как изгоя. Но в первом случае у вас есть шанс пригвоздить невежу примитивным «сам дурак». Во втором же – вы этого не посмеете сделать, поскольку вежливое обращение обезоруживает.
В отношениях между людьми в Америке действует неписаное правило to be nice, то есть быть милым, приятным, доброжелательным в дистанционном общении. Оно уходит корнями в глубь истории, когда у каждого янки при себе был кольт и отношения выяснялись исключительно с помощью взведённого курка. Кто первым пришёл на участок земли, кто нашёл золотую жилу и успел застолбить её – тот и оказывался прав. Все воевали со всеми, и выход из этой кромешной вражды был один: выработать необходимые правила поведения в обществе.
Так образ врага, который некогда насаждался и армией, и правительством («Хороший индеец – это мёртвый индеец» и др.), затушёвывался, а на поверхность проступало нечто иное – обезличенная, но безопасная корректность. Образ не друга, а скорее соседа, с которым надо здороваться по утрам, ОДАРИВАЯ ЕГО УЛЫБКОЙ, не зная при этом точно, как его зовут.
– Действительно, в американской улыбке есть своя логика: в первую очередь это средство самозащиты от незнакомца, имеющего свой камень за пазухой, – сказала мне в беседе на эту тему заместитель директора Института практической психологии Екатерина Собчик. – Когда вы находитесь в спокойном, нейтральном состоянии и улыбаетесь встречному, срабатывает принцип зеркала: он тут же автоматически улыбается вам в ответ, как бы отражает ваше доброжелательное настроение. Мы провоцируем положительную реакцию и тем самым отводим от себя нежелательные негативные эмоции. Но нужно иметь в виду, что американская улыбка в том виде, как мы её себе представляем в основном по художественным фильмам, здесь, в России, может вызвать раздражение и даже подозрительность. Мы все помним с детства поговорку «Смех без причины – признак дурачины». Поэтому широкий белозубый оскал просто не соответствует нашему менталитету.
…И в самом деле – в дискуссионной статье Анны Яковлевой, например, упоминаются «агрессивно-депрессивные лица» на наших улицах и «особая печать» озлобленности и у бедных, и у богатых. Автор, как мне кажется, намеренно сгущает краски, чтобы – в какой уже раз! – побольнее пнуть «эту страну» и её население, выказывая при этом благоговение перед «достижениями цивилизации». Забыв, правда, что к этим достижениям Запад карабкался столетия, а мы всего лишь полтора десятка лет.
А. Яковлева права в одном: в самом деле, наши эмигранты, заслышав русскую речь в толпе, не спешат бросаться на шею соотечественникам. И мои сотрудники-американцы иногда задавали вопрос, от которого мне становилось стыдно: «Почему вы, русские, такие сердитые?» Что я могла ответить? Что в России жить трудно, потому что мы бедная страна? Увольте! Американцам не легче, я вас уверяю. Цены на медицинские услуги непомерно высоки, безработица набирает темпы, а ты должен всем показывать, что у тебя все «о’кей», иначе запишут в «лузеры». Каждый коренной житель США знает, что такое стать «лузером», в одночасье потеряв работу, а вместе с ней медицинскую страховку. Однако они всё же улыбаются, а мы нет. Почему?
Я бы ответила на вопрос так: а вы попробуйте улыбнуться, когда вам кругом внушают, какая поганая у нас жизнь!.. Включите радио или телевизор – и вы услышите одно и то же: а вот во Франции (Германии, Японии и др.) и сахар слаще, и небо голубее… Нам же даже и стараться не стоит – если и будем прилично жить, то лет через пятьдесят, когда нас уже не станет…
Внушая населению, что оно не способно построить в стране сносную жизнь, его ввергают в пучину социального пессимизма, ощущения жизненного краха, депрессии, из которой уже не выбраться. В той же Америке даже сообщения о терактах 11 сентября произносились дикторами спокойно, по крайней мере без истерики. А наши новости почему-то всегда читаются с тревожностью в голосе и истеричным надрывом, даже если никого в этот раз не убили и не взорвали. Ведущие экономисты отвечают на вопросы, глядя не в глаза телезрителям, а куда-то в сторону, будто скрывают ужасную правду о скорой финансовой катастрофе. А если и проскользнёт сообщение о каком-нибудь празднике, частенько замечают: «Пир во время чумы». И наши политики туда же – как только попадают на гребень власти, так тут же и надевают на лица маску скорби.
Не потому ли мы и едем по утрам в метро мрачные, будто стакан уксуса выпили вместо утреннего кофе? Хорошее вокруг не замечаем (а оно есть!). Зато плохое возводим в десятикратную степень. Попробуй тут улыбнись, даже оттого, что настроение хорошее, сын пятёрку получил или просто весна, яблони цветут!..
Я согласна с Дмитрием Каралисом: хотите увидеть образ врага – взгляните в зеркало: это мы сами. Поэтому давайте научимся улыбаться. Хотя бы сдержанно. Может, сработает принцип зеркала?

Людмила ПИСЬМАН
Тоже из России - - 20y11m ago
Тем не менее аборигены никогда не скупились на комплименты в мой адрес. И не просто на дежурно-незначительное: «Вы сегодня отлично выглядите», а на более конкретные: «Мне так нравятся ваши серёжки» или «У вас потрясающая кофточка»! Как-то моя сотрудница на мой недоуменный вопрос, почему они хвалят то, что сами не носят, объяснила мне:
– Ты выглядишь слишком по-восточноевропейски. У нас так одеваться не принято, потому что мы, американки, считаем себя слишком свободными от мужских взглядов и оценок. Для нас мода – это пережиток прошлого, когда женщине приходилось нацеплять на себя ворох «ёлочных игрушек», чтобы понравиться мужчине. Но вы ещё не достигли нашей ступени развития, и мы говорим комплименты, поскольку вам это приятно. (c).

Все правда. Но вообше-то, мне кажется американки нам просто завидуют, они конечно достигли "высокои ступени развития", но че-то толку нет. Страшные, самовлюбленные и властные. Бедные американские мужчины. Спят с ними от безысходности. Наши женщины насравнимо ЛУЧШЕ!!!!!
Петров П.П. - - 20y11m ago
Я тоже так думаю - впрочем и в России многие женщины снижают планкусвоего внешнего вида как только выйдут замуж, наверно так и в Америке. Я видел американцев всего один раз на выставке по информатике Москве, году этак в 1987, это были очень милые молодые люди юноши и девушки. С ними было очень приятно беседовать.
Игорь - - 20y11m ago
Сначала меня возмущали фальшивые улыбки. Потом научился сам механически улыбаться.
Но когда съездил в Москву и увидел угрюмые гримассы, которые в ответ на твою улыбку отворачиваются, мне стало жутко не по себе.
Я осознал, что уж лучше фальшивые улыбки, чем искренняя злоба.
Вобщем - УЛЫБАЙТЕСЬ - это полезно для здоровья, и вам приятно и окружающим.
Musja - - 20y11m ago
Игорь, da, i v etom ja toze ubedilas nedelju nazad, sjezdiv na rodinu. Osobenno nedogonjal rebjenok: pochemu ne otvechajut na privetstvije. Uz luchshe mexanicheskaja, chem nikakaja.
Петров П.П. - - 20y11m ago
Не выглядели эти улыбки у молодых людей фальшивыми - выставка тогда вызвала в Москве настоящий ажиотаж, и эти ребята были в центре внимания. А когда улыбаешься, то чувствуешь, что стакан не на половину пуст, а наоборот на половину полон. Т.е. это как бы надеваешь другую шляпу.
Мойдодыр - - 20y11m ago
"Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица.... Улыбайтесь господа, улыбайтесь." (ц) - к/ф Тот самый Мюнхаузен
Basten4 - - 20y11m ago
Игорь, и то правда.
Дуня - - 20y11m ago
ny, ne znau... ly4we prosto ylibatsia ili ne ylibatsia. a falwivo ylibatsia vsegda, po-moemy, ploxo... ved vsem i tak iasno, 4to eto vran'e... a iskrenne zlitisa.. 4to j, eto ne zloba, eto ystalos po bolwei 4asti y rysskix. sravnite, naskolko jit v Rossii tiajelee... tak 4to, ly4we iskrenne(!) ylibatsia, ponimat iprowat. Rysskie ne so zla tak reagiyut- ved, dobraia naciia!- a prosto ystali...
"-a 4to takoe po-angliiski "how do you do?"
-"kak dela?"
- a 4to, im vsem interesno, kak y menia dela?
-net.
-a po4emy togda sprawivaut?
-prosto tak. zdes vse prosto tak..." (c)

...vot vam i ylibki
:) a eto ot menia vam iskrenne i po-dobromy.
Самурай - - 20y11m ago
Гы:) А вы посмотрите на чудные лица афроамериканцев в самом что ни на есть негритянском районе. Особенно когда они в негритянской лавчонке берут пять-шесть бутылок смирновской или покупают билеты к очередной лотерее (а я там все время сок покупал). Незабываемые очучения! Далеко не всегда улыбаются:) Как правило, говорят друг другу через слово fuck you. Возле станции Централ, что на зеленой линии эти чудные ребята, когда едут на своих раздолбанных (или не раздолбанных) тачках, которых изнутри разрывают чудовищные по мощи динамики, готовы с улыбкой давить любого, который переходит дорогу по зебре. Особенно славного белого брата:) Я пару раз чуть ли не из-под колес выскакивал. Привык было к тому, как водители в даун-тауне пешеходов уважают... Ага. Щас!
Дуня - - 20y11m ago
ny, vot. i ia o tom je. eto zavisit ot 4eloveka.
i yj ly4we, pyst 4estno zliatsia, i mi bydem znat, 4to nado iz-pod koles viskakivat, 4em falwivo ylibautsia, a ne poimi, 4to dymaut (ili poimi i yjasnis!)...=)
kstati, a ne kajetsia li vam, 4to inogda eti yliblki stoit prinimat za snisxoditelnie, 4to ewe xyje falwivix?..
Cамурай - - 20y11m ago
Дуня - по моему чикагскому короткому опыту американская улыбка - это еще и способ защиты, и возможность продемонстрировать хорошие зубы, тем самым как бы говоря - у меня все о*кей, я конкурентоспособен. Скажем, таксист в Спрингфилде, с плохими зубами и в рваной майке, нам не улыбался вовсе. И физиономия у него была совершенно русская в этом смысле! Улыбка как часть стиля жизни, как часть презентации. Скажем, у моих хозяев я как-то раз попал на празднование еврейской пасхи. Все гости были хороши и доброжелательны, кроме одного. Тоже улыбчивый. Но при этом хорек хорьком.
Самурай - - 20y11m ago
Дуня, кстати, у меня жена из Луганска. Славный город.
Дуня - - 20y11m ago
da, ti prav,Samyrai.
eto ewe i sposob spriatatsia.
kstati, a davno vi pereexali? spasibo, za "slavnii gorod". kak nikogda o4en priiatno... a jena ne xo4et v forym? mne bi tak xotelos s nei pogovorit... =)) malo li, mojet, znakomie obwie... vsikoe je bivaet... =) a?
Дуня - - 20y11m ago
ia ne xo4y naviazivatsia, no prosto deistvitelno, mojet, interesni ei bydyt novosti lyganskie ili tam ewe 4ego... =)
Самурай - - 20y11m ago
Дуня, она придет - выйдет и пообщается. Никаких проблем. Она жила в квартале пролетариата Донбасса (где культпросветучилище). Я ее два год назад к себе на Север вытащил. Но в Луганске она была вот совсем недавно - еще в начале сентября.
Самурай - - 20y11m ago
В продолжение к предыдущему: я то сам русский и всегда в России жил, а она украинка. Сказать, что переехали - не могу. Наоборот, дом у родни выкупили в Черкасской области, с садом. Правда, не вишневый садок коло хаты, но сливовый, с грецкими орехами, виноградом, яблонями, дынями и арбузами:)
Мойдодыр - - 20y11m ago
Самурай, а коровка есть?
Самурай - - 20y11m ago
Мойдодыр, коза есть. Петух есть. Курица есть. Цыплята есть:) Корову теща не потянет -очень забот много.
Мойдодыр - - 20y11m ago
Ну как же ты без коровки то... Неее, без коровки никак нельзя... :)
Самурай - - 20y11m ago
Вот когда на старости перееду в свое Топильно, тогда у меня и корова. и кони будут:) И розы синие буду выращивать:)
Хохол - - 20y11m ago
Найкраща тварина - свыня. Тому що вона постачае найважливiший для украiнця продукт - сало.
Люди ПОСМIХАЙТЕСЯ!
Посмiшка - це як шмат сала!
Хохлушка - - 20y11m ago
:)
Самурай - - 20y11m ago
Хохол - без свыни точно обойдусь:) Сала в селе все равно завались:)
ehehey ✉ - - 20y11m ago
Что я слышу? Про Луганск заговорили? Шас занастальгируете меня до смерти - потом по ночам не уснете :)
Дуня ✉ - - 20y11m ago
EHEHEY!!!!! ii ti iz lyganska??? tak, 4to j mol4iw? ;)
davaite vot pogovorim! ti, ia i jena Samyrai!!! a? (ono tolko zvy4it-to kak! "ti, ia i jena Symyraia..."- literatyra!=)) ) seriozno! davaite,a? Samyrai, skaji jene, mi ee jdem=) Ehehey, ne teriaisia toje! esli 4to - na e-mail piwite!!!
Лена (Жена Самурая) - - 20y11m ago
Привет
[Аноним] - - 20y11m ago
Кто тут ностальгирует по Луганску? :)
К&У - - 20y11m ago
Окружайте себя только позитивными эмоциями. Живите только там, где окружение Ваше даёт вам позитив и заряд эмоций положительных, не иллюзорных, а настоящих. Или, где бы вы не жили, пытайтесь изо всех сил найти похожего, сделать его другом, создавайте себе окружение. Иксуственная улыбка- начало того, что у Вас внутренние заболевания начнутся. Вы сами сформируете зажимы в своём организме, ограничиваете выход реальных эмоций. Ивот те результат- заболевание. :) так что думайте...
ehehey ✉ - - 20y11m ago
"Ты, я и жена самурая" - звучит как назваие фильма Курасавы :)
В Луганске не бил с 97 ... слишком давно ... а в будушем судьба еше куда занесет ... лиш бы не на екватор или северный полюс :)
:) - - 20y11m ago
ОТ УЛЫБКИ СТАНЕТ ВСЕМ СВЕТЛЕЙ !!! :)

Доброго улыбчивого утра ВСЕМ !!! :)
Ulibka - - 20y11m ago
Здрасте..:)
walter - - 20y11m ago
:)
Дед Пихто - - 20y11m ago
В контексте всего сказанного хочу привести забавных билогический факт наверняка всем известный но не принятый во внимание. При прямом (без расделающих прутьев клетки) общении с горилами (и другими приматами) которые как известно стоят позади челобека на ступеньках еволюции знающие зоологи сильно не рекомендуют улыбатся или даже встречатся взглядом с етими представителями фауны потому что обнажённые зубы как и вид глаз направленных прямо в зрачки животному вызывает мгновенную агресивную реакцию. Сей феномен обясняется тем что грилы трактуют етот вид контакта (так распространённого у людей) как прямую агресию и у них срабатывает механизм защиты.
Сталобыть если принимать всё выше сказанное за версию, и прибавить к етому факты приведённые выше напрашивается вывод о том что американское (англосакское !!!!!!!) общество стоит немного выше всех остальных, до сих пор не способных преодолеть звериные инстинкты сообществ.
Думаю ета версия немного ближе к истине поскольку проста и не оперирует субьективными (почти всегда) социологическими фактами.
ehehey ✉ - - 20y11m ago
А по-моему версия об условиях жизни проше и логичнее ... Интересно, а во времена великой депресси американци также улибчивы были? Не думаю ...
Дед Пихто - - 20y11m ago
Ехехей, я говорил об еволюционном процессе, а со времён депрессии прошло 70 лет. Условия жизни конечно важнейший фактор но в начальной статье было сказано об угрюмости как новых русских с их мешками денег так и о нищих на помойках.
Игорь - - 20y11m ago
Абсолютно уверен что американцы были улыбчивы и во времена дипрессии.
Собственно мы сейчас переживаем экономическую дипрессию. И что?
Если у умирающего американца спросить "How are you doing?"
Он беззаговорчно ответит "I'm fine"
Я прекрасно помню самый грустный день - 11 сентября '01. Мы все тут в таком шоке были, никакая дипрессия не сравниться. Тем не менее, люди встречаясь взглядами натягивали на себя улыбки.

Полностью поддерживаю наблюдение Деда. Так как рискнул общаться с "гориллами" без клетки:
В Москве мне один представитель низкого уровня развития на мою улыбку угрожающе сказал: "Чё лыбишься, пидар?" Моя улыбка быстро превратилась в стандартную советскую гриммасу.
Самурай - - 20y11m ago
Игорь - бедный ты, бедный... С нормальными людьми общаться не пробовал? А представителю низкого уровня в бубен дать, да покрепче?
Дед Пихто - - 20y11m ago
В етой связи поведение афроамериканцев выглядит как вполне адекватная реакция и отнюдь не как агресивное поведение. Дазге представить себе трудно что они бедняги испытывают каждый день выходя на улицу и встречаясь с белым человеком улыбающимся им во весь рот, заглядывая и приетом заглядывая в глаза..............
Верх самообладания и выдержки-Штирлиц по сравнению с обыкновенной Тахишей из Волмарта, просто второгодник разведшколы.
Dervish - - 20y11m ago
Vot vi man, ylibki obsyzhdaete, predstaviteley nizhnego yrovnya (opredelenie-super! :) govorite....a y menya yshlo ne menshe goda, chtob naychitsya Sir govorit i ylibatsya....:)
Дед Пихто - - 20y11m ago
:-D Дервиш я всегда догадывался что ты не самый острый инструмент в ящике но что б до такой степени............Прости братан, сам нарвался :-)
Dervish - - 20y11m ago
Sure, no tyt delo ne v ostrote...ya ne ochen rezinoviy...:)
Дед Пихто - - 20y11m ago
:-) А точнее по пояс деревяный :-)

Мужик если ты и дальше будеш такие перлы выдавать то я лопну от смеха
Dervish - - 20y11m ago
Tak ti vozdyshniy sharik? :) Esli tak legko lopaeshsya?
гражданка - - 20y11m ago
я тоже ржала над дервишем =D
Dervish - - 20y11m ago
Prihodi, porzhem vmeste :)
малышка - - 20y11m ago
Dervish, то бишь, она должна сначала приехать, а тогда она придёт, и будете ржать. Вы случайно не шарики надувные? А то вдруг лопнете оба. :)
Dervish - - 20y11m ago
Ne, mi nadyvnie preziki, esli lopny...:)
малышка - - 20y11m ago
Dervish, нет, к тебе гражданку нельзя допускать, а то Филимон сделает тебе козью морду. :P
Дед Пихто - - 20y11m ago
.........то все в етом будем, а оно плохо отмывается и почти совсем не отстирывается (так и будем все ходить в коричневых пятнах). Так что-Ложись.
малышка - - 20y11m ago
Пихто, ты Dervishа укладываешь? :D
Дед Пихто - - 20y11m ago
Всех.
Dervish - - 20y11m ago
Ded zabil lech, teper ego ne otstiraesh, bydet hodit i "pahnyut" (po vsem topikam)
Дед Пихто - - 20y11m ago
Я тефлоновый, ко мне ничего не пристаёт.
merikanets - - 20y11m ago
Еврей вытаскивает золотую рыбку. Она на него внимательно смотрит. Спрашивает:
— Еврей?
Он отвечает:
— Да.
— Лучше зажарь.

Eto pro russko-govoryachix v Amerike
ehehey ✉ - - 20y11m ago
>Ехехей, я говорил об еволюционном процессе, а со времён депрессии прошло 70 лет.
Разве это не свидетельствует ПРОТИВ вашей гипотезы?

>в начальной статье было сказано об угрюмости как новых русских с их мешками денег так и о >нищих на помойках.
Quoting someone who's wrong makes you right?

>Собственно мы сейчас переживаем экономическую дипрессию.
Я этого те вижу и не чувствую

>Если у умирающего американца спросить "How are you doing?"
>Он беззаговорчно ответит "I'm fine"
Я бы тоже так ответил ... Что же в смерти нехорошего?

>Я прекрасно помню самый грустный день - 11 сентября '01. Мы все тут в таком шоке были
Именно в шоке а не в трауре
малышка - - 20y11m ago
Дед, всех не уложишь. :)
Петров П.П. - - 20y11m ago
Да вы и не заметили, как сами рассказали о страхах русских в Америке:
здесь и 11.09.01. и предрассудки относительно негров (извините афроамериканцев - вот уж действительно матерное название), и боязнь дурно пахнуть (короче вылезть из зада)
и стремление быть резиновым не то шариком, не то презером.
Я все время поражаюсь популярности Фореста Гампа - в Америке лучше видимо шарить под него, как и у нас под Ванюшку, а свои чувства скрывать улыбкой.
р - - 20y11m ago
Мне лично было страшно остаться в России Да сейчас нигде небезопасно может только на Луне
Мойдодыр - - 20y11m ago
Петров, ты скока выпил то, прежде чем начертать этот бред? ))
Петров П.П. - - 20y11m ago
Так этот бред я взял из того, что сообщено по теме - это то, чем бредят русские в Америке. Это их подсознание. Так что продолжайте валять Гампа, слава богу, что в отличие от русских здесь все улыбаются (благодаря стоматологам).
Петров П.П. - - 20y11m ago
Да Вы почитайте эдешние темы - тут на треть в основном бред, впрочем на других форумах обычно до двух третей.
Добавить комментарий
Работа в Чикаго | Работа в США | Аренда жилья в Чикаго | Аренда жилья в США | Знакомства | События
Chicago.Ru не несет ответственности за достоверность информации
© 2000-2026 Chicago.Ru
Sungor
Pava Logistics
IH Group
ђеклама