Список форумовПолитика
О боеспособности ВС США Smile
Thu, Aug 23, 2007 04:15pm ЛИПАТОВ - 2649 дней назад

О боеспособности ВС США…….навеяно разговорами о дескать слабой подготовки ВС России….В свое время о провалах ВС США в Югославии и Ираке много писалось, решил просумировать и обобщить….

Примеры в цифрах.Сербия.
НАТО - 680 боевых самолетов ВВС (в том числе 488 - ВВС США), размещенных на территории Италии, Германии, Великобритании и США.Плюс армада из нескольких десятков боевых кораблей включавшая в себя и АВ.

Этой армаде противостояло всего 137 боевых самолетов ВВС Югославии ( 15 истр. МиГ-29 из них 2 учебных ; 47 истр.МиГ-21бис и МиГ-21МФ, 42 "Орао" и "Супер Галеб"; 33 разведчика МиГ-21Р и "Орао" 1R.)
Причем следует заметить, что в тут не указаны самолеты обеспечения и вертолеты, лишь боевая авиация. Самол.-разв. НАТО так же не входят в число 680…..Перевес в 5 раз (4.96)….

Бомбардировки продолжались с 24 марта по 10 июня (78 дней).Было совершено от 20.000 самолето-вылетов до 30.000 боевых вылетов (цифры на сайтах разные).
НАТО-вские отчеты содержали впечатляющие цифры нанесенного противнику урона : ок.300 танков, 150 БТР, 330 военных транспортных средств (видимо авто перевозящих воинские грузы), 380 орудий и минометов.
Первое разачарование постигло когда сербы согласились с условиями агрессоров и начали выводить войска из Косово.Была произведена "необходимая корректировка" и потери сербов снизили до : до 122 танков (30% от всего числа, имевшегося в Косово). Однако после завершения операции, когда в Косово были введены в/сл.НАТО пришлось с грустью константировать : сербы потеряли в Косово всего 13 танков, причем в это кол-во включили даже те машины которые были уничтожены скорее всего албанскими боевиками из засад при помощи РПГ или подорваных на минах.)))Многочисленные спутники и самолеты разведки ЗАФИКСИРОВАЛИ как 300 единиц другой "уничтоженной" бронетехники, зенитные и артиллерийские системы были выведены в целости и сохранности.)))
Точно так же лоханулись в НАТО с заявлениями об уничтожении 50% боевых самолетов сербов. Потери СРЮ в авиации были минимальными – 6 самолетов в воздушных боях и 22 – на аэродромах.)))
Зато на месте "уничтоженных" танков, самолетов и орудий, НАТО-вцы обнаружили десятки ложных позиций – пуск.установок ракет, бункеров и ангаров,а так же макеты и копии танков, самолетов и бронемашин…..)))
К слову, после того как рос.десантники занял Слатину, из подземных ангаров поднялись две эскадрилии 83 иап ВВС СРЮ, укомплектованные, "давно уничтоженными" по сводкам НАТОвских генералов, МиГами и "ушли" в Сербию. )))

Даже имея за плечами период наибольшего благоприятствования и время для полной дезорганизации противника любой силы и подавляющее превосходство на земле и в воздухе, ВС США продемонстрировали низкую боеспособность и доказали свою слабость.

Отдельная "песня" о занижении собственных потерь ……..

Thu, Aug 23, 2007 04:22pm Липатов - 2649 дней назад

Офециально НАТО признало потерю двух самолетов : F -117 и помоему F-16.
Сербы заявили , что их ПВО и ВВС сбили : 61 самолет, 7 вертолетов, 30 БЛА и 238 крылатых ракет.

Надо начать с того, что по крайней мере ОФИЦЕАЛЬНО сербы сумели подтвердить потерю 2 F-15 (информация подтверждена видеокадрами боя и падением ), 1 F-117 (обломки видел весь Мир), 1 А -10 ( продемонстрированы обломки и часть двигателя с серийными номерами, кодом и типом , а так же еще 3 самолетов ("Торнадо", F-16 и F/A-1Cool.Таким образом уже = 7, а не 2 !!!
ИНФА Пентагона подвергалась сомнению и на Западе.В частности в Греческих Итальянских и Французских СМИ даже назывались цифры от 20 до 40 сбитых боевых самолетах и вертолетах НАТО.Например журнал Солдат удачи публиковал через пару-тройку лет фото двух или даже трех пилотов захваченных в плен и подробно указывал место , где они содержались, имена и фамилии солдат ЮНА захвативших их и место где они были переданы (обменяны!?)
Достаточно подробно и очень внятно, что не мало важно описаны детали и моменты отдельных возд.боев и ракетных стрельб в результате которых были сбиты самолеты НАТО.Указываются и кардинаты, и номера воинских частей и время и даже звания и ФМО тех в/сл. Сербов, кто отличился.
Например подполковник Слободан Перич в ночь с 24 на 25 вылетел на МиГ-21 с аэродрома в р-не Лазаревица. Действуя на предельно малой высоте по командам наведения с земли, столкнулся с парой истребителей противника. С первого захода сбил один самолет (вероятно "Торнадо"Wink, сам получил попадание ракеты истребителя прикрытия (очевидно, F-16 BBC Нидерландов), после чего потерял управление благополучно катапультировался.Надо отметить, что сами голландцы позже подтвердили факт боя !!!
Подробно описаны (число, время и место) воздушные бои подполк.Милорада Милутиновича (сбил 1 и сам был сбит),майора Илии Аризанова (сбил 1и сам был сбит), подполк.Гвозденом Дьюкачем(сбил 1 и сам был сбит),полк. Любиша Кулачина ( без потереть с обоих сторон) и т.д.
Батарея ПВО лейтенанта Здравко Банковича сбила 1 Торнадо и 1 Мираж…..
К слову Вашингтон не раз был пойман на откровенной брехне.Как в случае с сербским пилотом Причем опровергая сербов , которые сообщили об одном сбитом самолете США и одном своем потерянном истребителе, янкесы заявили, что своих потерь не понесли зато сбили 2 МиГ-а сербов.Разоблачили их собственные журналисты.))))))На обломках одного самолета легко читались надписи на англицком подтверждающие его реальную принадлежность)))…..после чего последовали ответы в стиле» кручу верчу» )))
К слову ГРУ МО РФ не подтвердило цифру указанных сербами потерь НАТО, но дало более взвешанную оценку. Потери коалиции равны как минимум 29 самолетам, 4 вертолетам, 15 беспилотным летательным аппаратам и ок. 200 крылатых ракет.Приблизительно такие же цифры подтвердил Китай…….
Так же сами НАТО-вцы подтверждают факты авиаударов Сербских ВВС по боевикам УЧК в Косово в самый разгар бомбардировок.Дык почему не поверить сербам приняв во внимание этот факт, что их ВВС нанесли два удара по авиабазам НАТО уничтожив в одном случае ок.15 ЛА а в другом ок.10 Апачей ???Ведь именно после заявления Белграда о этом налете НАТО запретило все полеты (на время) своих ветролетов над Косово!)))

P.S.
В связи с сокрытием потерь вспоминаю очень классное интервью одного из ЦРУ-шников и участников операции Феникс во Вьетнаме.
Он очень много сетовал на то, что дескать журналюги любят писать о разного рода гадостях которые имеют место быть в любой армии и на любой войне.А вот мол как жаль, что НИЧЕГО ДО СИХ ПОР (на середину 90-ых) НЕЛЬЗЯ ПИСАТЬ о доблестных рыцарях "плаща и кинжала" павших героями во Вьетнаме.Причем дескать о их подвиге и месте гибели не указывали даже родне….. причина смерти - типа учения в Алабаме……или автокатастрофа……..Я к тому,что помниться проскакивала инфа и на иносми в том числе, что было сбито 2 вертолета с группами, толи спецов, толи спасения сбитых летчиков……общее число загиблых составляло от 30 до 40 вояк НАТО.
Могет быть и они погибли в …. ну скажем авиакатастрофе , а не от ПЗРК в Сербии ???

Thu, Aug 23, 2007 09:16pm Е. - 2649 дней назад

>>Сербы заявили , что их ПВО и ВВС сбили : 61 самолет, 7 вертолетов, 30 БЛА и 238 крылатых ракет (Липа)

Сбитые, в бою, а не пропитые прапоршиками и меняные на водку. Чечены ездят на русских БМП колошматя русских же пацанов из русских же автоматов. Пазор.

Thu, Aug 23, 2007 09:35pm Дед Пихто - 2649 дней назад

Опять етот клоун со своими расказками про боеготовность. Ему путинская пропаганда такие дыры в ушах разьездила што там точно воздушные бои можно устраивать и не придуманные журналюгами по пьяни а настоящие. Ладна Липа уговорил русиш зольдатен тоже летать летать на самолёт. А теперь исчезни гаварилка, а то тебя много стало опять.

Thu, Aug 23, 2007 10:11pm Дід Панас - 2649 дней назад

Особливо викликає довіру кількість збитих крилатих ракет. Smile Чи то вони були пропелерні (як основний стратегічний бомбардувальник російської авіації), чи то зроблені в Китаї, і літали на дровах, чи то цифра ця існує у запаленій уяві деяких ура-патріотів. Very\ Happy

Thu, Aug 23, 2007 10:20pm Дід Панас - 2649 дней назад

До речі, зверніть увагу на черговий напьорсточний трюк. Усе це взято з книжки "Горячев Илья Ввс Союзной Республики Югославия В Войне 1999 г.", яку можна знайти отуточки:
http://artofwar.ru/r/rassypuha/text_0450-1.shtml

але напьорсточник не просто скопіював текст, він ще виправив деякі слова у ньому під свій безграмотний стиль. Щоб складалося враження, нібито це він сам написав, а не передрав у Горячева.

А взагалі, я йому заздрю. Лише декілька днів тому його було привселюдно і показово випорото ременем по сідалу. На його місці, я б зарікся там з'являтися ще раз. Але бачите - всього пару днів - і він тут як тут, з новою порцією лайна.

Fri, Aug 24, 2007 03:56am Липатов - 2649 дней назад

Не туда написал ответ......)
До чего тупой и упертый этот клоун Панас......)))
Его уже ловили-ловили десяток раз - на самых разных ветках с лживостью подобных обвинений ..... .ан нет ..... все продолжает ......
Мальчик, самым умным и продвинутым хочешь казаться ? ))) Типа все знаешь ? ))) А получается как всегда ...... )))
Там даже цифры другие и имена сербских пилотов тоже.....но Панаса это не останавливает....брехать так брехать верно клоун?)))Ну это как после десятка ссылок на ветке об ОУН-УПА молчать три дня а потом сказать "все это взято у Масловского"
Чудо недалекое....., есть такой сайт - воздушные войны называется.......О истории военной авиации с момента появления и до наших дней .......
Да и суть от тваво наперсточного трюка не изменилась ... )))
Потери ВВС НАТО ГОРАЗДО, ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ, чем они признают.......)))А кто это написал, уличив Вашингтон во лжи Горячев или Холоднов не важно.....)))

О лжи......раз Панас поднял эту тему.

Любопытная инфа для всех клоунов и особенно для форумного старца и Е......)))
На авиасайте приводятся данные о потерях ВВС США в Афганистане в период с октября 2001 по март 2002г.Дата-тип машины-место падения-характер повреждений-офицеальная версия.......и ни каких более коментов........только ОФИЦЕАЛЬНАЯ версия.
Дык вот из 18 случаев потерь и летных проишествий только в двух(!!!) США признали факт обстрела ......во всех остальных фигурируют - плохая видимость не справился с управлением отказ приборов сложные метеусловия и т.д.Нечто подобное можно было по началу наблюдать в Ираке.......типа "не надо грязи, нас не сбивают мы сами "хорошо" падаем.........)))
Вот ведь "полнейшая засада" для обоих дедков..........если признаешь, что сбили, выходит, что "металлолом и хлам" из нафталина не такой уж и старенький и явно не уступает янкесовскому "новью", а согласишься с офицеальной версией - дескать падают в результате поломок - выходит, что супер-пупер новейшее оружие и не супер вовсе, а говно полное......)))
Да, хотелось бы узнать, сколько там Ф-117 произвели?50-60?Сколько из них в авариях наипнулось?Десяточек?
И бомбы у вас с ракетами "вумные" есть?Вау..........Наверное такие же "вумные" как и вы ........ раз с завидной постоянностью то в своих союзничков попадают, то школы сербские с детсадами крушат (300) вместо танков (13) ............ Very\ Happy

Ваш выход клоуны - засранцы?)))

Fri, Aug 24, 2007 03:10pm Липатов - 2648 дней назад

В тему......В Афганистане американцы разбомбили британцев
24.08.2007 23:20
Трое британских военнослужащих,стали жертвами налета американской авиации, сообщил сегодня представитель министерства обороны Великобритании.
Еще двое военнослужащих Соединенного Королевства получили ранения в ходе этого инцидента, увеличившего количество потерь среди британских войск в Афганистане до 73 человек с 2001 г..................

Fri, Aug 24, 2007 03:15pm E. - 2648 дней назад

>>Трое британских военнослужащих,стали жертвами налета американской авиации (Липа)
Ты пощитай клоун сколько военных, гражданских, стариков и детей погибло в России от российского же оружия. Пазор российской армии.

Sat, Aug 25, 2007 02:17am ЛИПАТОВ - 2648 дней назад

Путем чего были достигнуты победы на Сербией и Ираком ? Ответ прост.
Эти "победы" были достигнуты благодаря созданному колассальному перевесу в живой силе и технике, над заведомо слабым противником, которых при этом еще и целенаправленно, еще больше ослабляли путем экономических санкций и эмбарго, на протяжении целого десятилетия разрушали экономический и военный потенциал. !!!
Все это происходило при полном попустительстве мирового сообщества и молчаливом согласие. Это стало возможным благодаря развалу СССР и образовавшемуся однополярному миру.
Всего два вопроса - как долго будет сохраняться однополярный мир и гегемония Вашингтона ?И стоит ли в дальнейшем ожидать столь "блестящих побед" США ? Можно сказать с уверенностью, уже сегодня РФ начала возвращаться в большую политику. Все громче и громче заявляет о себе Китай. Все больше противоречий между бывшими союзниками - отд.странами ЕС и США.Все явственнее становится антиамериканская риторика стран Латинской Америки - Бразилии, Аргентины и Венесуэлы…….Слишком многие недовольны растущими непомерными амбициями Вашингтона и начинают вставлять ему "палки в колеса"….., а следовательно у США больше не будет не мощнейшей поддержки со стороны др.государств Мира не десятилетий на подготовку к уничтожению государств - противников. Новый Вьетнам и Куба, явно не за горами ……)))
Тем более, что как видно из выше преведенных примеров, даже в условиях полного благоприятствования, ВС США продемонстрировали крайне низкую боеспособность.Воюя с наполовину "бумажными"армиями противника и при тотальном превосходстве не смогли нанести им поражения ..... )))

Sat, Aug 25, 2007 05:22am Калиостро - 2648 дней назад

То, что чеченские боевики пользуются российским вооружением совершенно неудивительно - это последствие позорного правления ельцина (чтоб он перевернулся в гробу!), когда страна была доведена до ручки и являлась колонией США. Впрочем ельцин совершил и одно доброе дело - отдал бразды правления Путину - России иногда везет с руководителями, вот и тут повезло, хотя может быть находясь на дне, единственный выход подняться вверх. Нам всем еще необходимо очиститься от того позорного и постыдного периода (ельцинского), как хорошо сказал Задорнов, оказывается ельцы - это грабли, а Россия дважды на них наступила!
Я думаю, что боеспособность США на неплохом уровне, страна экономически сильна, правовая система хоть и неидеальна, но действует, нам остается только завидовать, граждане настроены патриотически, а боеспособность приложится!

Sat, Aug 25, 2007 08:33am Липатов - 2648 дней назад

---Я думаю, что боеспособность США на неплохом уровне---
Ну думать не возброняется, а вот боеспособность - нулевая.И "правовая система" не очень этой боеспособности к слову - способствует.

Sat, Aug 25, 2007 09:09am Липатов - 2648 дней назад

После 78 дней сплошных и ковровых авиаударов, Cербская армия почти без потерь покинула Косово, в чем собственно убедились и зап.журналисты....)

Потратив миллиарды $ потеряв при этом новейшие самолеты и вынужденные скрывать свои собственные многочисленные потери ВВС НАТО смогло уничтожить лишь от 13 до 20 танков, 18% ПВО, чуть более 500 солдат(убито), что просто смешно при таком превосходстве в жив.силе и технике.
Полностью дескредитировали себя и разведслужбы США.......По их словам сербы имели в крае более 100т.солдат (оказалось более 200), ок.300танков ( вывели в полной исправности более 450), 150-200 артсистем ( оказалось 300).....Страшно подумать чем бы обернулись такие просчеты в случае наземной операции )))))))))))))))))))
Именно в случае с агрессией против Югославии , США первый раз уличили в глобальном вранье.Так, число убиенных сербами албанцев после ВСЕХ проведенных эсгумаций, снизилось до 5 тыс.(а обвиняли в десятках тысяч).При этом большая часть убитых были одеты в военный камуфляж, были в возрасте от 18-20 до 45-50 лет и имели не только пулевые ,но и осколочные ранения.Тоесть являлись боевиками АОК погибшими в боях с сербской армией. Число якобы бежавших от зверств косоваров так же упало с заявленных нескольких сотен тысяч, до 200 т., причем само же НАТО позднее признало, что ок.100 тыс. покинуло Косово после начала натовских бомбежек.)))

Еще одна "лебединая"песня о боеспособности США - Ирак.
Начнем со слов пана дурня Панаса : "як радянська/російська техніка себе показала, можна було побачити на прикладі Іраку."
Ну, что же, смотрим на цифры……В воздушных боях во время "Бури в пустыни" США и их союзнички потеряли 17 самолетов, сбив от 33 до 39 машин Ирака. Вроде бы полная победа…..но не совсем.
Основу ВВС Ирака составляли "Миражи" образцы 70-ых, МиГ-25 и МиГ-23 образца c 1973 по 1977 , Су-22 и Су-25 1975 и 1979.Остальное - Су-7, некоторые модели МиГ-21, Ил-28, Ту-16 еще более ранний хлам давно выработавший свой ресурс……Кому интересно велком на израильский военный сайт…..)))
Среди этих 33-39 сбитых было 5 МиГ-29 принятых на вооружение СССР в начале 89-ых. И вот тут, показатели резко меняются."29-ые" уничтожили 2 Ф-15Е, 5 Ф-16С и 1 Ф/А-18. Чтоб сбить 28-33 старых русских машины они истратили 96 новых самонаводящихся ракет типа воздух-воздух. Это при том, что большинство сбитых ими самолетов не имело на борту станций радиоэлектронной защиты и поддержки радарных станциях с земли.)))
Вот тут впору вспомнить и еще один перл пана дурня Панаса : "Ліпатов, тренування - одне, бойові польоти - зовсім інше. Головне, що американці з тих тренувань зробили правильні висновки"............Где ? Выводы явно не сделали чему подтверждение повальный проигрышь в учебных боях индусам аж 13 лет спустя )))……..
Как хорошо и красиво горят "невидимки" F -117 недалеко от Багдада благодоря зап.журналистам увидел весь мир …..)))
А дальше последовала очередная порция лжи от Дяди Сэма……мол уничтожено 2500-3000 танков и 150 самолетов врага…….оказалось 400-500 танков и от 50(по данным РФ) до 100 (по данным Израиля) самолетов……и всего не более 10.000 солдат…… Др.словами после двух-трех месячной бомбежки опять таки результат минимальный. США повезло. Хусейн не имеющей союзников и поддержки из вне, в условиях полной изоляции - ВЫСТОЯЛ доказав, что американская военная мощь - блеф.....))) , а доктрина воздушной войны - полная ерунда.)))Единственная ошибка Хусейна это то, что он понадеялся на глухую пассивную оборону результатом которой всегда является проигрышь...... а время задавить Ирак ЭКОНОМИЧЕСКИ у США было.......12 лет...........

Sat, Aug 25, 2007 06:05pm Калиостро - 2647 дней назад

Липатову: И на солнце пятна. И одна страна не может все охватить. Не надо закрывать глаза на явное преимущество США (кстати я считал, что США сильнее, даже, когда был коммунистом в советское время, потому что считал противоположный взгляд пропагандистским, как то так я часто бывал политинформатором и методики пропаганды мне были известны!). А то, что США пользуется недобросовестной или ошибочной статистикой, так это из той же оперы. А с террористами вообще трудно бороться, да и со временем методы террористической деятельности тоже прогрессируют. А современное состояние техники и промышленности создают огромные возможности для террористов. Простой пожар в высотном здании - это совсем не то, что пожар в халупе. Вообще США постоянно развивают свои военные методы - посмотрите какая пропагандистская подготовка была перед нападением на Ирак. Это тоже война. Но ведь всего не предусмотришь!

Sat, Aug 25, 2007 07:36pm mrz - 2647 дней назад

липа, ну да у нас у власти тут пастух техаский, ну бывает, ну обкакался он с Ираком, тебе хорошо от етого? Легче на душе? Вьетнам, если б американцы там победили, был б сейчас на уровне южной кореи или выше. нет? Японию победили, так вроде японцы не голодают? нет? там, где демократия имеет шанс выжить и работать, люди не мрут с голоду и не стоят в очереди за хлебом как при коммунистах. Поетому, пусть америка побеждает, от ентого в мере хуже не будет. Другое дело, что все с умом надо делать да и в ирак сунулись без понтия с кем дело имеют...Естесвенно, лучше все миром решать но не всегда получается. Интересно, легче венесуелзам при Чавесе стало? Он ведь совсем не Пиночет.

Sun, Aug 26, 2007 09:41am Липатов - 2647 дней назад

---да у нас у власти пастух техаский,бывает,обкакался он с Ираком, тебе хорошо от етого?---
1- Буш не виноват в низкой боеспособности ВС США;
2- хорошо или плохо?Ну это смотря с какой стороны посмотреть....но явно что не плохо ...

Армия США была боеспособной во время войны за независимость хоть и состояла из ремесленников, землевладельцев и охотников.
Армия США была боеспособной во время гражданской войны.
Армия США была боеспособной в период многочисленных индейских и захватнических войн.И не потому что индейцы и мексы были слабы, а потому что эти войны велись вблизи собственных границ, были вопросом жизни и смерти - либо ты, либо тебя, а так же давали возможность значительно расширить свои территории и обоготиться богатые пастбища, пушнина, золото, нефть......
Армия США была боеспособна во ВМВ, в войне в Корее и в Индокитае......Но именно во Вьетнаме боеспособность ВС США - УМЕРЛА !!!

О какой на фиг боеспособности армии США сегодня можно говорить, если каждый шаг, поступок, каждое действие солдата зафиксировано контрактом и эквивалентно N-ой денежной сумме ? А за "каждым" солдатом" стоит очередь из десятка лояров предлагающих на перебой свои услуги и возможность засудить "обидчика" за любое , даже сомнительное несоблюдение.......Смешно.
Вспоминаю как наше ТВ крутило серию репортажей из Косово (помоему), когда амеровские солдаты отказались совершить форсирование реки в плавь заявив, что при данной температуре предусматривается форсирование ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с использованием спецсредств для преодоления водных преград.Этот случай произошел вблизи наших десантников - миротворцев и были даже интервью с офицерами янкесов .....
Нечто подобное мне рассказывал и знакомый - офицер который по линии МВД был в командировке в Косово и Боснии и являясь сотрудником пресс-службы контактировал тесно с в/сл. зап.стран.
Да, янки хорошие спецы, каждый в своей области - механник, снайпер, связист, электронщик и т.д.крайне (ИМХО) дисциплинированны и послушны.Но универсализм отсутствует НАПРОЧЬ.Сломался танк, машина, вышла из строя рация и будут сидеть и ждать когда приедут соответствующие СПЕЦИАЛИСТЫ - починят !!! Или бросят нах и уйдут......В боевых условиях это не просто чревато, а губительно.Они зависимы от тылов, привыкли во время жрать, удобно одеваться и во время спать......А избавиться от этих привычек насаждавшихся десятилетиями не так то просто.
Или за идеалы Америки готов умереть солдат пошедший служить за "гринку" ??? Не смешите меня.......Он как раз и пошел чтоб пожить хорошо .....а мертвому ему гринка нах не нужна.А таких "гринщиков" читал более 30% на сегодня......

Mon, Aug 27, 2007 08:15am Липатов - 2646 дней назад

Толи смеяться, толи плакать......)

A commander in Iran's Revolutionary Guards said Wednesday that a commando unit has engraved the military organization's emblem into the side panel of an American warship stationed in the Persian Gulf.

М-да, повеселил "Гаарец" ...читать : http://www.haaretz.com/hasen/spages/826019.html

К этому еще можно добавить следующее ЧП произошедшее чуть позже :"Телеканалы Ирана показывают кадры, снятые беспилотным самолетом-разведчиком в Персидском заливе. Иранский БПЛА, сфотографировал авианосец США....", - вот тебе хваленые и "боеспособные" янкесы ....... )))
И еще добавить самую малость из раннего : "Летчики ВВС России успешно провели развед.операцию "по вскрытию системы ПВО авианосного ударного соединения США во главе с авианосцем "Китти Хок"".Рос.самолеты-разведчики Су-24МР и Су 27 смогли незаметно приблизиться к АВ и сфотографировать "Китти Хок". "Для американцев появление наших самолетов было полной неожиданностью. На снимках четко видно панику и суету возникшую на палубе авианосца", - сказал Главком. При этом он отметил, что "только после второго захода наших разведчиков американцы смогли поднять свои истребители". Главком заявил, что "результаты этой разведки - впечатляющие. Качество работы летчиков высоко оценено начальником Генштаба, и они будут представлены к наградам".Very\ Happy

Даже самолеты из "нафталина" обнаружить во время не могут ...... ))) К слову крайне жаль, что персы тока "расписались" на борту янкесовского корабля ....... Надо было его рвануть нах ........ Несколько десятков, если не сотен утопших горе-вояк были бы еще большим доказательством их "боеспособности".....

Mon, Aug 27, 2007 09:34am Дед Пихто - 2646 дней назад

Снова етот Липа, и снова от нево плохо пахнет.........но с другой стороны што же можно ожидать от человека живущева на помойке (пусть даже она и виртуальная). Laughing
Липа, а ты на нормальных страницах ваще никада не бываеш?

Mon, Aug 27, 2007 09:41am Липатов - 2646 дней назад

Ты ужо и своих братьЕв евреев на помойку отправил ? )))
Впрочем что можно ожидать от человека которому нечего сказать по теме ?Неправда ли, дедок ??? Very\ Happy Но ты продалжай гавкать.......мне твой пустой брех дюже по душе.....Very\ Happy

---Снова етот Липа, и снова от нево плохо пахнет........---
Судя по трем выше упомянутым примерам, дурно пахнет......не, даже не пахнет, а НЕСЕТ, от горе-вояк янкесов )))

Mon, Aug 27, 2007 09:52am Дед Пихто - 2646 дней назад

Smile Липа, я уже когда то писал тебе што вступать с тобой в дискуссию я не намерен, поетому ничево опровергать или доказывать не собираюсь. Ты для меня што то вроде воробушка который не может пролететь внутрь помещения и поетому постоянно обсирает внешние карнизы. Laughing

Mon, Aug 27, 2007 12:06pm Липатов - 2646 дней назад

Дедушка, родненький.......я смотрю ты бедолажка совсем рамс попутал....)))
---вступать с тобой в дискуссию я не намерен---
А как назвается то, чем ты тута занимаешься ? Я пишу пост, ты отвечаешь, это уже и есть - дискусия, милейший ))) Причем собственно и не так важно, что ты там отвечаешь .... )))

---поетому ничево опровергать или доказывать не собираюсь.---
А вот тута Дед, ты безусловно - М О Л О Д Е Ц !!!Я в тебе никогда и не сумлевали.....)))
Речь то на ветке о БОЕСПОСОБНОСТИ ВС США, а разве можно доказать их боеготовность, когда "старый хлам" из нафталина рвет в клочки ПВО амеров, а такой же "старый хлам" персов без помех поднимает их на смех и в воздухе, и под водой ??? )))
Конечно нет.Остается только сильно - сильно напрягаться, записывать все и вся, включая братьЕв из "Гаарца" в "помойщики" и выдавать на гора очередные перлы о птичках и зверушках........на это как раз большого ума и не надо ..... )))
Верно, Пихто-вый? Very\ Happy

Mon, Aug 27, 2007 12:51pm Дед Пихто - 2646 дней назад

Я пишу пост, ты отвечаешь, это уже и есть - дискусия, милейший (ц)

Липа, дискуссия подразумевает обмен мнениями (именно так, во множественном числе), а у меня мнение по поводу твоей писанины одно и онно неизменно, я ево просто на разные лады переиначиваю штоб не скушно было, но в основном оно состоит в том што ты злобный напёрсточник обиженный в недалёком прошлом американским посольством. Только и всево. Так што не обольщайся Липупсик, для дискуссии со мной тебе надо отрастить новый мозг, не думаю што ето тебе по силам. Wink

Mon, Aug 27, 2007 02:26pm Липатов - 2646 дней назад

Пихто, любишь быть правым ? Сегодня явно не твой день......)))Читай :

-Толковый словарь Д. Н. Ушакова:
Дискуссия , дискуссии, ж. (латин. discussio) (книжн.). Обсуждение какого-н. спорного вопроса для выяснения разных точек зрения ; прения.
-Толковый словарь С. Ю. Ожегова и Н. В. Шведовой:
Прения , -ий. Обсуждение, публичный спор по каким-н. вопросам.

Спорный вопрос есть ?Есть.Какой собственно и не важно - воробышки-зверушки, наперстки - Гаарец и т.д. Ты пишешь, что то, а я не согласен.Я отвечаю, ты ведешься и продолжаешь......обвинять, уличать, доказывать свою правоту.)))Прения имеют место быть ? Безспорно ....... )))
Так, что не знаю какой мозг мне надо "вырастить для дискуссии с тобой", а вот тебе бы в своем мозгу подкоректировать определенные места стоит......)))

---ты злобный напёрсточник обиженный в недалёком прошлом американским посольством. ---
)))Ага.Видимо поэтому политика америкосов мне импанирует и я бы был рад если бы Россия вела себя точно так же ...... )))
А вот кем и чем обижен Пихто размещая заявы амеровских генералов о нафталиновых самолетиках ? ))) Могет быть тебя в детстве злобный гебист изнасиловал как Лешку ? )))
Ай-яй-яй......)))Прости его Дед......давно енто было.....)))

P.S.
Деда, голос......)))

Mon, Aug 27, 2007 02:39pm Дед Пихто - 2646 дней назад

Пихто, любишь быть правым ? Сегодня явно не твой день......)))Читай :

Дискуссия , дискуссии, ж. (латин. дисцуссио) (книжн.). Обсуждение какого-н. спорного вопроса для выяснения разных точек зрения ; прения. (Липа)

Липа, дискуссия подразумевает обмен мнениями (именно так, во множественном числе), а у меня мнение по поводу твоей писанины одно и онно неизменно (Дед)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Laughing Ну я ж и говорю напёрсточник, да ещо и неумелый, шарик зажимает так што ево видно между пальцев. Липопка, ты понимаеш разницу между одной точкой зрения (типа Липа - болван) и разными точками зрения (типа Липа не только болван, но ещо и лишенец мерзкий и напёрсточник мелкий и придурок редкий)?
Если нет то ты спроси и я обьясню Wink
Ещо раз для тупых торговцев зеленью: Дискуссии нет, есть констатация АДНАВО факта "Липа законченый кретин".

Mon, Aug 27, 2007 05:00pm Липатов - 2645 дней назад

Дрессировке поддается....команды исполняет.....Smile
Уже радует......)

Не учли вы милейший, в силу своей пихтовости и завышенной самооценки, что речь о боеспособности, а обвиняя меня в .... "зажиманиях шарика", ты тем самым ставишь под сомнения все выше сказанное об армии США ........ следовательно, по мимо банальных оскарблений (в силу своей убогости видимо), еще и ОБСУЖДАЕШЬ тему ветки, которая и является СПОРНЫМ ВОПРОСОМ ! )))
Так что продолжай дискутировать опущенный лишениц....)))

Пы.Сы.
Дык ктож и как тебе обидел, старче ???Чем же так страшна тебе Россия ???Ась?)))

Mon, Aug 27, 2007 05:06pm Дед Пихто - 2645 дней назад

Дрессировке поддается....команды исполняет.....(ц)

Липупсик окончательно впал в детство. Ети приколы я помню ещо по детскому садику старшей группы. Одно слово-ДЕГРАДАНТ. Laughing

Mon, Aug 27, 2007 09:05pm mrz - 2645 дней назад

Липа, в принципе, территоральной целостности США nichego nadeyus' ne ugrozhaet.
A voevat' za 1000 mil ot rodnyh beregov i pobezhdat' -ochen' tyazhelo, hmm, vrode nikto v 20 stoletii ne smog esche vigrat' suhoputnuyu ili morskuyu vojnu za 1000 mil' ot svoih graniz, krome Britanii na Mal'vinah. 2 ya mirovaya ne v schet, voina v pustyne 91 goda 17 stran protiv Iraka tozhe ne schitaetsya. Zato kak sdorovo rossiya poveala v chechne i avganistane, Lipa, dumaetsya huzge, zhem amerika v irake po poteryam.

Tue, Aug 28, 2007 09:09am Липатов - 2645 дней назад

---Zato kak sdorovo rossiya poveala v chechne i avganistane, Lipa, dumaetsya huzge, zhem amerika v irake po poteryam.---

Мрз, не надо повторять за дураками, ок?
США развалилась на ряд отдельных государств ? Ее в тоже самое время сотрясли равные по силе российским, кризисы и дефолты ? Ее армию сократили в целом в три - четыре раза, а по отдельным показателям и более? Прекращалось финансирование ВС США ? ВС США диктовали из вне в каком регионе или месте собственной страны сколько войск размещать?А именно ВСЕ это и происходило в Чечнес 1991 по 1998....... Вроде нет.Боюсь что в подобном случае, ВC cилы США не то что воевать не смогут, они просто прекратят свое существование ......
Так что давай сравнивать то, что подлежит сравнению.

По Афганистану......Средне месячные потери ВС составляли ок.124 чел.Средне месячные потери США за истекший срок составляют ок.74 чел, + убитые др.стран коалиции, + наемников из частных охранных контор.Потери последних ВООБЩЕ не уитываются, в общую статистику не входят, хотя они воюют в полном смысле этого слова и гибнут и во взорванных Хаммерах и сбитых вертолетах ...... Тоесть плюс-минус не на много меньше.......

Wed, Aug 29, 2007 08:40am Дiд Панас - 2644 дня назад

США развалилась на ряд отдельных государств ? Ее в тоже самое время сотрясли равные по силе российским, кризисы и дефолты ?

Спеціально для невігласів скажу, що в США у 80-х була криза, яку можна було порівняти з Великою Депресією. І лише тому, що американці вміють робити висновки з власних невдач, наслідки її були значно меншими. Взагалі, кризи в капіталістичному суспільстві трапляються регулярно, це вам не соціалізм, і призводять до оздоровлення економіки.

Wed, Aug 29, 2007 09:09am Липатов - 2644 дня назад

---Спеціально для невігласів скажу, що в США у 80-х була криза, яку можна було порівняти з Великою Депресією.---
Совсем-совсем плох дидуся......)))В свойственной ему манере продолжает сравнивать хрен с пальцем.......)))Но собственно даже речь не о том "порівняли" или нет "кризу" 80-ых с Вел.дипрессией, а о том что некоторые сравнивают Ирак (США) с Чечней (Россия) и ставят между ними знак =.Но между 80-ми и Ираком 2003г., 20 лет а между Чечней и распадом государства СССР промежутков нет.
Да и если верить Гордиевскому то плачевной ситуация в США, в том числе и в экономике и в армии была в 60-70-ые, а в 80-ые как раз ВСЕ встало на свои места и нармализовалось.Читай больше, старче......например Гордиенко "КГБ от Ленина до Горбачева"
Да и у экономистов и аналитиков о каком то масштабном кризисе сопоставимом ис падением и развалом СССР чето не встречал.

Wed, Aug 29, 2007 09:14am Липатов - 2644 дня назад

Но продолжим о боеспособности.А точнее о ее отсутствие в ВС США.

Утечку секретной информации особой важности может констатировать блок НАТО. Распечатки радиограмм боевых кораблей и военных баз Североатлант.альянса уже находятся в Интернете. Причем перехват был осуществлен не военными, в доступе которых имеются суперсовременные радиосканеры, а простыми российскими радиолюбителями.
С секретными материалами НАТО теперь может ознакомиться любой интересующийся. Усилиями российских радиолюбителей переговоры боевых кораблей британского флота и военных баз НАТО теперь стали секретом Полишинеля.

«Даже организация противолодочной обороны и взаимодействие с тактической авиацией и самолетами стали теперь достоянием интернет-общественности »
Улов «перехватчиков» оказался более чем богат. В их распоряжении оказалась информация о времени и продолжительности сеансов связи военно-морских и военно-воздушных сил НАТО, их планы на организацию тактической радиосвязи, а также частоты, сигналы тактического маневрирования, позывные, в том числе позывные тревоги, бедствия и различной степени боевой готовности.
Специалисты считают, что переговоры военных не были должным образом зашифрованы по причине халатности офицеров связи.16 июля 2007

Это далеко не первый прокол НАТО на почве кодирования информации и попадания ее в свободный доступ.
В результате поражения В 2005г.одной из программ компьютерным вирусом в Интернет попали секретные материалы с базы ВВС США, базирующейся на острове Хонсю (Япония).

Несколькими месяцами позже аналогичный вирус поразил и компьютер одного из офицеров Сил самообороны Японии. Тогда пользователям Интернета удалось утолить свое любопытство на предмет учений по защите военных баз на Японском архипелаге и о планах воздушного снабжения военных, находящихся в Ираке.)))

Остается добавить - ТАК ДЕРЖАТЬ!)))))))

Wed, Aug 29, 2007 09:31am The Olya - 2644 дня назад

Molchala dolgo, no ne vyderzhala...
LIPA! KAKAYA RAZNICA?!!!
Zavalila souz ne sila "military economy"! A otsutstvie kakoi libo drugoi! Ty nam luchshe rasskazhi kak v shkolah dela proishodyat, kak v bol'nicah, kak so starikami, kak proizvodstvo(i ne tol'ko nefti, hotya, pozhalyista, tam tozhe est' nad chem posmeyatsya). Kak demokraticheskoe razvitie strany--golos SMI, vozmozhnost' vybora, prava men'shinstv, prava cheloveka, razvitie grass-root organizations. Kak ludi zhivut? I ne tol'ko na oazize "Moskva" a vezde. Kak s korupciei, s nalogami dela? I esli vse horosho, vsya diaspora, druzhno, horom Rossii pohlopaet. Dazhe esli ne vse horosho, no hot' chto to, hot' gde to horosho, vsya diaspora (ne obeschaju chto horom) pohlopaet. Tol'ko ty pro eto vse molchish, a l'esh grayz' na vseh ostal'nyh.

Wed, Aug 29, 2007 02:16pm Липатов - 2644 дня назад

---Ty nam luchshe rasskazhi kak v shkolah dela proishodyat, kak v bol'nicah, kak so starikami, kak proizvodstvo и т.д.---
100 раз рассказывал.На примерах родни, друзей, знакомых.С указаниями регионов, городов, з/п.Заметь - не из газет или ТВ, а от реальных живых людей.Жаль что ты этого не замечала.Еще 100 раз повторить?
А тут речь об АРМИИ США и ее БОЕСПОСОБНОСТИ.
Вот о ней и будем говарить......
В связи с этим уместно ответить на твой вопрос :"Kak demokraticheskoe razvitie strany--golos SMI"......СМИ во всю освещают последний серьезный инциндент с гибелью солдата в ВС России.Их за это не преследуют, не выгоняют, не закрывают.Более того, за гибель рядового ответили не только офицеры которым уже предъявили обвинения в преступлении , а даже генералы - начальник космодрома "Плесецк" генерал-майор К.Чмаров отстранен от должности в связи с делом об избиении в/сл старшими по званию 15 августа. Решается вопрос об увольнении Чмарова из вооруженных сил. Армейское начальство продемонстрировало жесткость и быструю реакцию........

Wed, Aug 29, 2007 02:26pm The Olya - 2644 дня назад

Армейское начальство продемонстрировало жесткость и быструю реакцию... pozdravlyaju, postupili pravil'no, sudya po tvoim slovam. byl by interes, zaglyanula by glubzhe. ty izvini, no skepticizm naveyanyi soveckim opytom ostalsya, interesno bylo by posmotret' esli oni v konce koncov sdelajut tak kak seichas govoryat.
no vrode ty sobiralsya govorit' o BOESPOSOBNOSTI armii. esli my ocenivaem boesposobnost' po vozmozhnostyam podnimaniya skandalov i uvol'neniyam, to amerika ochen' BOESPOSOBNAYA. izza nedavnego skandala v veteranskoi bol'nice tozhe amerikanskii narod uvolili. nekotorye sami ushli, nekotoryh pognali. detali smotret ili na slovo poverish? a to len' kak to.

Wed, Aug 29, 2007 02:29pm Дед Пихто - 2644 дня назад

Во первых Чмаров начальник штаба (читай стрелочник), начальник космодрома остался на своём месте, а во вторых салдатика то уже нету, ево "гаспада офицеры" ногами запинали.

http://newsru.com/russia/29aug2007/chmarov.html

Wed, Aug 29, 2007 04:29pm Липатов - 2643 дня назад

Читаем :
Отставка быстрого реагирования
29.08.2007 21:00 | lenta.ru
Исполняющий обязанности НАЧАЛЬНИКА космодрома "Плесецк" генерал-майор Константин Чмаров отстранен от должности в связи .....
А во вторых, сердобольный ты мой, давно ты таким жалостливым то стал , а ? Как то раньше за тобой таковго не замечалось.......)))
В третьих подобное имеет место ВЕЗДЕ, ВО ВСЕХ СТРАНАХ.......И В АРМИИ И НА ГРАЖДАНКЕ.....В ТОМ ЧИСЛЕ И В ВС США .......

Wed, Aug 29, 2007 04:32pm Липатов - 2643 дня назад

---detali smotret ili na slovo poverish?---
Да для чего ? Этот случай широко освещался.......Помню что кого то увольняли......Но можно только предположить что твариться где то на отдаленных базах и гарнизонах да?)

Thu, Aug 30, 2007 03:18pm Липатов - 2642 дня назад

---Особливо викликає довіру кількість збитих крилатих ракет. Чи то вони були пропелерні (як основний стратегічний бомбардувальник російської авіації), чи то зроблені в Китаї, і літали на дровах, чи то цифра ця існує у запаленій уяві деяких ура-патріотів. ---

Хорошо деманстрирует уровень осведомленности, а точнее полное отсутствие оной, у хазарина Панаса, в вопросе который он пытается обсуждать с "вумным" видом )))

И все у него "маленького" пропелерами меряется......)))

Читаем масенький отрывок о КР :
-"Специалисты обращают также внимание на жесткую зависимость полета крылатой ракеты от определенной пересеченности рельефа местности. Из-за этого приходится направлять большое количество КР по ОДНОМУ или НЕСКОЛЬКИМ БЛИЗКО РАСПОЛОЖЕННЫМ маршрутам."

И сразу еще один примерчик по этому поводу.Широко известен случай, когда отряд ПВО в кол-ве 16 чел.под командой майора Хамида сидя на такой "тропе"(маршруте) в течении только одного дня(ночи)-не помню точно, сбил из ПЗРК "Стрела" или "Игла" 9 КР "Томагавк". Израсходовав при этом всего 9 ракет........)))
Кстати свидетелями того, как слишком легко Иракские ПВО расправлялись с КР стали и многочисленные зап.журналисты.Они же засвидетельствовали в обоих конфликтах и гиганское кол-во сбоев этих "вумных" и "супер точных" ракет.
Что касается эффективности самих КР, то в Ираке она составила 60-65% МАКСИМУМ!!!
Почти столько-же в Сербии.Хотя ДО янки - генералы орали что эффективность мол до 95% будет.

А "владеющиму килькими языками" старичку советую снять темные очечки и иногда почитывать хоть доклады амеровских сенаторов на сей счет.......

Thu, Aug 30, 2007 03:30pm The Olya - 2642 дня назад

otvetim na Lipyn vopros ego zhe otvetom:
Но можно только предположить что твариться где то на отдаленных базах и гарнизонах да?).
В третьих подобное имеет место ВЕЗДЕ, ВО ВСЕХ СТРАНАХ.......И В АРМИИ И НА ГРАЖДАНКЕ.....В ТОМ ЧИСЛЕ И В ВС США .......
zachem predpologat', ty zhe sam skazal chto to chto tvoritsya v US Army tvoritsya vezde.
rebyata opyat' sebya zagnali v krug. ili menya zagnali v krug. naverno ded prav, pora krasitsya v brunetku, a to vse krugi vidyatsya Smile

Thu, Aug 30, 2007 03:34pm Дед Пихто - 2642 дня назад

Блондинка, ето не просто цвет волосянова покрова, ето состояние души...........так што не трать деньги на краску, всё равно ничо не выйдет Wink

Thu, Aug 30, 2007 03:40pm The Olya - 2642 дня назад

dedushka, zaya, eto zhe shutka byla.

Thu, Aug 30, 2007 03:43pm Дiд Панас - 2642 дня назад

Немає часу довго відповідати, але напьорсточнік вже дістав. Тому зараз лише суха статистика, яка все ж таки показує необхідність володіння іноземними мовами. Отже, слово югославському сайту, який містить статистику війни:

By 17:00 03.26.99 a total of 18 Tomahawk cruise missiles of various modifications were destroyed or damaged by Yugoslav air defenses and did not reach their targets. These include one DAS3 model, thirteen DAS1 models, and four of undetermined model. The missiles destroyed by 17:00 03.26.99:
1km south of Belanovitsa
7km south of Belanovitsa
4km south-west of Belanovitsa
3km south-west of Belanovitsa
5km north of Bogatich
4km north of Bogatich
1km north of Bogatich
3km south of Novo Brdo
1km north of Novo Brdo
1km east of Tulare
1km south of Brus (self-destructed after being damaged by AAA fire)
3km north of Studenitsa (sent off course
7km north of Brdani (self-destructed after being damaged by AAA fire)
8km north of Mionitsa (self-destructed after being damaged by AAA fire)
3km north-east of Tutovo (self-destructed after being damaged by AAA fire)
2km north Debrz (sent off course)
5km south of Belanovitsa (self-destructed after being damaged by Yugoslav fighter aircraft.)
As of morning of 03-29-99 the official statement of the Yugoslav Ministry of Defense stated that 30 Tomahawk missiles have been destroyed or damaged. This information was confirmed by the Voice of Russia radio, based on the information from the Russian Ministry of Defense.

NEW As of 04-12-99 Yugoslav government officially claims to have shot down 119 Tomahawk cruise missiles (this includes the missiles were not completely destroyed but damaged and sent off course.) Several days ago Russian Minister of Defense said that the number of destroyed Tomahawks was 60. Even though 119 damaged or destroyed missiles may seem like a lot, it's really under 10% of all the cruise missiles launched by NATO (the expected loss rate of cruise missiles of this type is around 7% and the nominal overall effectiveness rate is 85Rolling\ Eyes. Most of Tomahawks were downed by AAA fire.

NEW A Tomahawk cruise missile has been shot down over Sabac on 04-19-99. According to Russian Foreign Minister, Igor Ivanov, only about 40% of NATO missiles hit designated targets, 60% of which are civilian objects.


Тобто, про 18 відомо, але додамо ще сто (для солідності), все одно Ліпатови схавають. Laughing

Fri, Aug 31, 2007 02:32am Липатов - 2642 дня назад

---Отже, слово югославському сайту, який містить статистику війни:---
у пана Хазарина самый надежный источник - Википедия и рефераты украинских студентов.)))

---Тобто, про 18 відомо, але додамо ще сто (для солідності), все одно Ліпатови схавають.---
А тут "хавать", не надо.Тут лишь чуток надо подумать......Yugoslav government officially claims to have shot down 119 Tomahawk cruise missiles (this includes the missiles were not completely destroyed but damaged and sent off course.
Ключевая момент - число 119, включает ракеты, которые не были полностью разрушены попаданием, но были повреждены и СБИТЫ с КУРСА.
Что такое "сбиты с курса" и "повреждены" объяснять надеюсь не нужно не кому кроме свидомых дурней, да, Панас ? ))) Это значет только одно - они НЕ ПОРАЗИЛИ ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ ЦЕЛИ и упали где угодно - в поле, в лесу, в реку.Вернуться они ведь не могут, верно, тупик ? Этож не самолет ?
Ну че, cынку, сного с размаху и мордой в грязь ? Very\ Happy

И повтарюсь.
Крайне низкая эффективность ВСЕГО этого УМНОГО ОРУЖИЯ - была отмечена самими западными журналистами при выводе войск из Косово.В начале НАТО сообщало, что ударами с воздуха удалось уничтожить 300 танков югославской армии. Потом эти данные откорректировали до 122 танков.Однако после завершения операции, когда подведели реальные итоги боевых действий оказалось, что сербы потеряли в Косово всего 13 танков.....Very\ Happy
Как там говорят танцевали, балакали, сели, да и заплакали.......)))

Fri, Aug 31, 2007 05:19am Самурай - 2642 дня назад

Виртуальные персонажи говорят о виртуальной боеготовности незнакомой им армии. Бред... Всем в Кащенко на прием... Уровень реальной боеспособности армии можно оценивать только количеством боевых действий. US Army воюет чаще. Вооружена лучше. Лучше обучена, военным лучше платят. Нормальная боеспособность и боеготовность. Ирак - не показатель: любая регулярная армия, взяв под контроль страну, тут же начинает проигрывать партизанам. Примеры: французы в России, немцы в России и на Украине, Штаты во Вьетнаме, СССР в Афганистане, Россия в Чечне, до того - Российская империя в Чечне при Шамиле, где перелом наступил только тогда, когда стали обласкивать местную чеченскую знать и раскалывать шамилевскую партизанщину изнутри.
Если же пытаться сравнивать крутизну в гипотетическом прямом боестолкновении, наш десант и американский будут на одном уровне, так же как наши и их боевые пловцы, морская пехота... ВВС - примерно одинаково, флот - наши значительно слабее. Мотострелковые части - наши уступают. танковые - пожалуй, равенство...
Если в общем и целом: американских вояк на миллион больше.

Fri, Aug 31, 2007 10:11am Липатов - 2642 дня назад

---Уровень реальной боеспособности армии можно оценивать только количеством боевых действий. ---

Количеством ??? М-да ...... мягко скажем более, чем странный подходец ..... Афганцы (пуштуны), воюют чуть-ли не с рождения и до самой смерти.Клан с кланом, племя с племянем и т.д.Боевых качеств и умения им не занимать.Но как АРМИЯ, как единое целое, они ничто.Пустое место.С таким же успехом, можно тогда уже количеством наличия оружия на душу населения начать измерять.)
Вообще-то надо оценивать качеством.А вот с этим у них проблемы.Ирак и Югославию одолелевали всем миром, по полтора десятка НАИБОЛЕЕ РАЗВИТЫХ государств , против заведомо слабых противников. И даже на таких условиях победа оказалась блефом. Вместо 300 "уничтоженных" танков всего 13, пары сотен "уничтоженных" самолетов 2-3 десятка и т.д. % потерь от "дружеского"огня выше чем во ВМВ.И это при использовании так называемого умного оружия.......Последнее уже касательно заявления "вооружена лучше".Чем ? Оружием которое промахивается в половине случаев и лупит куда угодно включая своих же ?

Победы в военном смысле НЕ БЫЛО.И Ирак и Сербия были обречены с самого начала.А гоношились в надежде на помощь....которая могла исходить исключительно от СССР /РФ.Но тогдашнее руководство их продало.И они НЕ ПОТЕРЯВ БОЕСПОСОБНОСТИ просто уступали .......соглашаясь на требования......

---Вооружена лучше. Лучше обучена---
Весьма спорный вопрос......Весьма.Они узкопрофильные спецы.А это значет, что если не дай-то Бог в бою разнесут какое либо тыловое подразделение, вся боевая часть на передовой, которую они обеспечивают - просто встанет на мертво.Таких примеров было полно уже в Ираке.Про вооружение уже сказал.Могу добавить.....набираешь в поисковике (самое простое) допустим"катастрофы ВВС/ВМФ(и т.д.)США-России " и сравниваешь........уверяю, самолеты падают не реже чем в России.....

---военным лучше платят. ---
Тоже не сказал бы.......Тут был диалог на сей счет.Я писал з/п янки с амеровского сайта......так себе.......Выплаты за ранения/увечия и гибель гиганские.Это да.Но янки реально и самим это как кость в горле.Вот они и вынуждены набирать разного рода "гринщиков" и сброд а так же заключать контракт с ЧОПами.......Любой крупный конфликт с потерями как во Вьетнаме напрочь убьет всю амеровскую систему.......

Fri, Aug 31, 2007 10:24am Самурай - 2642 дня назад

Липа - не чуди. Именно Вьетнам породил контрактную американскую армию. Про уровень боеготовности. Речь шла об армии. Пуштуны - это партизанские отряды. Другой жанр. Янки вооружены лучше. Количественно, качественно. Уровень боевого обучения выше несказанно. Наши призывники то траву красят, то траки у танков. То наряды тянут. У штатников уборкой занимаются гражданские. Вот тебе и разница... Как часто наши флотские соединения выходят в дальние походы? Какое количество часов налета у наших летчиков? Развернутые полковые учения в наших ВС крайне редки. так, для приезда высоких гостей. На Чебаркульском полигоне должны стрелять и тренироваться постоянно, а не тогда, когда китайцы подъехали. Долгая эта тема. Давай завязывать...

Fri, Aug 31, 2007 12:54pm Липатов - 2642 дня назад

---Как часто наши флотские соединения выходят в дальние походы? Какое количество часов налета у наших летчиков? Развернутые полковые учения в наших ВС крайне редки. так, для приезда высоких гостей. ---

Это называется ПРИПЛЫЛИ......Very\ Happy
Cамурай, без обид, ты в каком году застрял?)))

Российско-китайские военные учения, помоему "Мирная миссия" и рос-индийские проводятся с 2004 или с 2005г, -РЕГУЛЯРНО!Плюс ежегодные учения в рамках ШОС с начала 2000-ых.
В 2005 были проведены учения (широко освещались в зап.СМИ) по маштабам равные началу 80-ых.В 2006, ВДВ провели крупнейшие учения с десантированием от Пскова до Урала……
Авиация вообще вне конкуренции к твоему сведению.Она задействована буквально во всех учениях - и ВМФ и СВ…….вот цитата :
-В 2006 г. в ВВС России было проведено 400 различных учений… проведено около 150 зачетно-тактических задач, при этом 90% зенитных ракетных полков провели учения с боевой стрельбой, а в авиационные подразделения все учения с боевым применением … Основной упор при этом будет сделан на подготовку молодых специалистов….
К слову о молодежи……Открылось даже высшее летное военное училище закрытое при ЕБН…..
Налет хоть и мал, но он растет из года в год после прихода Вофки.Подтверждением тому являются возобновившиеся РЕГУЛЯРНЫЕ полеты "стратегов".
Плюс Чечня.Через которую проходили по сути все рос.летчики и по нескольку раз.Например только в 1-ю Чеченскую с ноября 1994 по сентябрь 1996 фронтовая авиация выполнила - 13842, дальняя авиация - 172 вылетов, Авиадивизия особого назначения и ВТА - 3227 самолето-рейсов = 17.241 самолето-вылетов (с/в).А вертолеты 16 547.
Со августа 1999 по февраль 2000 (дата окончания "активной фазы" чеченской войны) российской авиацией было выполнено 21.289 боевых вылетов.
Во 2-ой Чеченской, не меньше......И технику меняют, и выпуск новой не только наладили, но и увеличивают.

Fri, Aug 31, 2007 12:55pm Липатов - 2642 дня назад

---Именно Вьетнам породил контрактную американскую армию.---
Кто бы спорил?Но!!!Именно Вьетнам и убил боеспособность ВС США.
О какой на фиг боеспособности армии США сегодня можно говорить, если каждый шаг, поступок, каждое действие солдата зафиксировано контрактом и эквивалентно N-ой денежной сумме ? А за "каждым" солдатом" стоит очередь из десятка лояров предлагающих на перебой свои услуги и возможность засудить "обидчика" за любое , даже сомнительное несоблюдение.......Смешно.

---Количественно, качественно. ---
Кол-во не есть качество.Когда то и Китай напал на Вьетнам.Вьетнам тогда представлял страну, понесшую гиганские человеческие жертвы в гражданской войне и с амерами, прошедший через ковровые бомбежки и хим атаки, истерзанный бесконечными войнами.Всего за пару недель Китай потерял до 100.000 чел и десятки танков.......

---Янки вооружены лучше. ---
В принципе согласен.Но и что из этого?Тогда вообще вывод можно сделать что они НЕ ЧЕРТА воевать не умеют раз при таком гиганском перевесе в технике и средствах долбежками с воздуха не чего не добились.......

Fri, Aug 31, 2007 01:00pm Дед Пихто - 2642 дня назад

Самурай, зря стараешся. У игры в напёрстки только одно правило: Выигрывает всегда тот кто их крутит. Wink
Ты будеш тратить своё время, копаца в архивах, пытаясь опровергнуть ево бредни........а Липа просто возьмёт в ответ на ето и зажмёт паралоновый шарик между пальцами, и всех делов.

Fri, Aug 31, 2007 01:45pm Липатов - 2642 дня назад

Опровержения с Википедии и студенческих рефератов?)))
Или просто в бредни записывается все, что невозможно опровергнуть, но так раздрожает и бесит некоторых новоявленных американцев?)))
Помоему второе.......Very\ Happy

Fri, Aug 31, 2007 01:49pm Липатов - 2642 дня назад

Или ты можешь опровергнуть сам факт индийско/китайско-российских учений?)))
Мне уже интересно....... А может можешь доказатьб что в Чечне ВВС не действуют ? Или опровергнешь факт возобновления полетов рос.стратегических ?)
Вау!!!Еще интереснее.........Полку Панаса прибыло........рота Пихто-вых начинает игру ...... Very\ Happy

Fri, Aug 31, 2007 01:55pm Дед Пихто - 2642 дня назад

Больно много чести, Липусик. Не дождёшся штоб я в твои напёрстки играл. Тренируйся на соотечественниках, они привычные.

Fri, Aug 31, 2007 02:14pm Липатов - 2642 дня назад

---Больно много чести, Л---
А тебе даже такое слово знакомо?)))Ну повеселил.....)))
Как говаривал пан хазарин -слив зарухован......)))

Fri, Aug 31, 2007 02:49pm mrz - 2642 дня назад

Самурай, Браво! Наконец-то взвешанная и логически обоснованная оценка армий. Липа- не могу понять чем Америка тебе так насолила. Не пойдет Америка воевать против России скорее всего никогда. Smile

Fri, Aug 31, 2007 10:02pm Дід Панас - 2641 день назад

Ну який він смішний, цей лубянський клоун! Зараз я вам, панове, наведу пару його напьорсточних трюків. Він робить це настільки грубо і непрофесійно, що навіть виникає образа: а чи не тримають нас усіх тут присутніх за дурнів?

Трюк №1. Еволюція Ліпатова<./b>

Thu, Aug 23 04:22pm Липатов
Сербы заявили , что их ПВО и ВВС сбили : 61 самолет, 7 вертолетов, 30 БЛА и 238 крылатых ракет

На що я йому заперечую:
Yugoslav government officially claims to have shot down 119 Tomahawk cruise missiles (this includes the missiles were not completely destroyed but damaged and sent off course.) Several days ago Russian Minister of Defense said that the number of destroyed Tomahawks was 60

Fri, Aug 31 02:32am Липатов
Ключевая момент - число 119, включает ракеты, которые не были полностью разрушены попаданием, но были повреждены и СБИТЫ с КУРСА.

А тепер - слідкуйте за руками
Ліпатов:- 238 ракет
Дід Панас: щось забагато виходить
Ліпатов: Ти шо, тупий! Вони ж дурні, ті ракети, їх ледь не з пістолета збивати можна! Ось тут хтось розповідав, що десятками їх у день збивав!
Дід Панас: Ось, знайшов. Насправді, їх 18, що підтверджено, але югославський уряд заявляє, що їх було 119. Російський - що 60. І це включаючи ракети, що було збито щ курсу, і вони не потрапили у ціль.
Ліпатов: (мабуть, не передали по зміні, скільки він раніше ракет називав): Ти що, тупий, ото ж я й кажу, що 119 - це дуже багато!

І куди ж поділися початкові 238 ракет!? Ми про них вже не згадуємо. Smile
Тобто, осетра врізали вже удвічі. Росіяни кажуть, що він, той осетр, ще вдвічі менший. Підтвердження є тільки на 18.

Трюк №2. Говоримо США, маємо на увазі НАТО.

Мета цієї гілки була довести, що американські ВПС - не вояки. Власне, вона так і називається: "О боеспособности ВС США". Але дивимося далі:

Thu, Aug 23 04:22pm Липатов

Надо начать с того, что по крайней мере ОФИЦЕАЛЬНО сербы сумели подтвердить потерю 2 F-15 (информация подтверждена видеокадрами боя и падением ), 1 F-117 (обломки видел весь Мир), 1 А -10 ( продемонстрированы обломки и часть двигателя с серийными номерами, кодом и типом , а так же еще 3 самолетов ("Торнадо", F-16 и F/A-1.Таким образом уже = 7, а не 2 !!!
ИНФА Пентагона подвергалась сомнению и на Западе.В частности в Греческих Итальянских и Французских СМИ даже назывались цифры от 20 до 40 сбитых боевых самолетах и вертолетах НАТО.Например журнал Солдат удачи публиковал через пару-тройку лет фото двух или даже трех пилотов захваченных в плен и подробно указывал место , где они содержались, имена и фамилии солдат ЮНА захвативших их и место где они были переданы (обменяны!?)
Достаточно подробно и очень внятно, что не мало важно описаны детали и моменты отдельных возд.боев и ракетных стрельб в результате которых были сбиты самолеты НАТО.Указываются и кардинаты, и номера воинских частей и время и даже звания и ФМО тех в/сл. Сербов, кто отличился.
Например подполковник Слободан Перич в ночь с 24 на 25 вылетел на МиГ-21 с аэродрома в р-не Лазаревица. Действуя на предельно малой высоте по командам наведения с земли, столкнулся с парой истребителей противника. С первого захода сбил один самолет (вероятно "Торнадо", сам получил попадание ракеты истребителя прикрытия (очевидно, F-16 BBC Нидерландов), после чего потерял управление благополучно катапультировался.Надо отметить, что сами голландцы позже подтвердили факт боя !!!
Подробно описаны (число, время и место) воздушные бои подполк.Милорада Милутиновича (сбил 1 и сам был сбит),майора Илии Аризанова (сбил 1и сам был сбит), подполк.Гвозденом Дьюкачем(сбил 1 и сам был сбит),полк. Любиша Кулачина ( без потереть с обоих сторон) и т.д.
Батарея ПВО лейтенанта Здравко Банковича сбила 1 Торнадо и 1 Мираж…..
К слову Вашингтон не раз был пойман на откровенной брехне.Как в случае с сербским пилотом Причем опровергая сербов , которые сообщили об одном сбитом самолете США и одном своем потерянном истребителе, янкесы заявили, что своих потерь не понесли зато сбили 2 МиГ-а сербов.Разоблачили их собственные журналисты.))))))На обломках одного самолета легко читались надписи на англицком подтверждающие его реальную принадлежность)))…..после чего последовали ответы в стиле» кручу верчу» )))
К слову ГРУ МО РФ не подтвердило цифру указанных сербами потерь НАТО, но дало более взвешанную оценку. Потери коалиции равны как минимум 29 самолетам, 4 вертолетам, 15 беспилотным летательным аппаратам и ок. 200 крылатых ракет.Приблизительно такие же цифры подтвердил Китай…….
Так же сами НАТО-вцы подтверждают факты авиаударов Сербских ВВС по боевикам УЧК в Косово в самый разгар бомбардировок.Дык почему не поверить сербам приняв во внимание этот факт, что их ВВС нанесли два удара по авиабазам НАТО уничтожив в одном случае ок.15 ЛА а в другом ок.10 Апачей ???Ведь именно после заявления Белграда о этом налете НАТО запретило все полеты (на время) своих ветролетов над Косово!)))


Подивіться уважніше на ці "приклади". Подивіться на марки літаків. "Торнадо", "Міраж", навіть невідомий МіГ-21 з написами на англійській. Перші два - літаки європейського виробництва, і на озброєнні ВПС США не стоять. МіГ-21 - тим паче. Smile Тобто, на основі втрат союзників по НАТО, які не були озвучені як втрати американської армії (що справедливо, літаки не Штатівські) робиться два висновки:
1) що американські військові брешуть
2) що вони зовсім воювати не вміють.

Насправді, бреше Ліпатов, і брехати він не вміє. І усі це добре бачать.

Fri, Aug 31, 2007 10:03pm Дід Панас - 2641 день назад

Ну який він смішний, цей лубянський клоун! Зараз я вам, панове, наведу пару його напьорсточних трюків. Він робить це настільки грубо і непрофесійно, що навіть виникає образа: а чи не тримають нас усіх тут присутніх за дурнів?

Трюк №1. Еволюція Ліпатова

Thu, Aug 23 04:22pm Липатов
Сербы заявили , что их ПВО и ВВС сбили : 61 самолет, 7 вертолетов, 30 БЛА и 238 крылатых ракет

На що я йому заперечую:
Yugoslav government officially claims to have shot down 119 Tomahawk cruise missiles (this includes the missiles were not completely destroyed but damaged and sent off course.) Several days ago Russian Minister of Defense said that the number of destroyed Tomahawks was 60

Fri, Aug 31 02:32am Липатов
Ключевая момент - число 119, включает ракеты, которые не были полностью разрушены попаданием, но были повреждены и СБИТЫ с КУРСА.

А тепер - слідкуйте за руками
Ліпатов:- 238 ракет
Дід Панас: щось забагато виходить
Ліпатов: Ти шо, тупий! Вони ж дурні, ті ракети, їх ледь не з пістолета збивати можна! Ось тут хтось розповідав, що десятками їх у день збивав!
Дід Панас: Ось, знайшов. Насправді, їх 18, що підтверджено, але югославський уряд заявляє, що їх було 119. Російський - що 60. І це включаючи ракети, що було збито щ курсу, і вони не потрапили у ціль.
Ліпатов: (мабуть, не передали по зміні, скільки він раніше ракет називав): Ти що, тупий, ото ж я й кажу, що 119 - це дуже багато!

І куди ж поділися початкові 238 ракет!? Ми про них вже не згадуємо. Smile
Тобто, осетра врізали вже удвічі. Росіяни кажуть, що він, той осетр, ще вдвічі менший. Підтвердження є тільки на 18.

Трюк №2. Говоримо США, маємо на увазі НАТО.

Мета цієї гілки була довести, що американські ВПС - не вояки. Власне, вона так і називається: "О боеспособности ВС США". Але дивимося далі:

Thu, Aug 23 04:22pm Липатов

Надо начать с того, что по крайней мере ОФИЦЕАЛЬНО сербы сумели подтвердить потерю 2 F-15 (информация подтверждена видеокадрами боя и падением ), 1 F-117 (обломки видел весь Мир), 1 А -10 ( продемонстрированы обломки и часть двигателя с серийными номерами, кодом и типом , а так же еще 3 самолетов ("Торнадо", F-16 и F/A-1.Таким образом уже = 7, а не 2 !!!
ИНФА Пентагона подвергалась сомнению и на Западе.В частности в Греческих Итальянских и Французских СМИ даже назывались цифры от 20 до 40 сбитых боевых самолетах и вертолетах НАТО.Например журнал Солдат удачи публиковал через пару-тройку лет фото двух или даже трех пилотов захваченных в плен и подробно указывал место , где они содержались, имена и фамилии солдат ЮНА захвативших их и место где они были переданы (обменяны!?)
Достаточно подробно и очень внятно, что не мало важно описаны детали и моменты отдельных возд.боев и ракетных стрельб в результате которых были сбиты самолеты НАТО.Указываются и кардинаты, и номера воинских частей и время и даже звания и ФМО тех в/сл. Сербов, кто отличился.
Например подполковник Слободан Перич в ночь с 24 на 25 вылетел на МиГ-21 с аэродрома в р-не Лазаревица. Действуя на предельно малой высоте по командам наведения с земли, столкнулся с парой истребителей противника. С первого захода сбил один самолет (вероятно "Торнадо", сам получил попадание ракеты истребителя прикрытия (очевидно, F-16 BBC Нидерландов), после чего потерял управление благополучно катапультировался.Надо отметить, что сами голландцы позже подтвердили факт боя !!!
Подробно описаны (число, время и место) воздушные бои подполк.Милорада Милутиновича (сбил 1 и сам был сбит),майора Илии Аризанова (сбил 1и сам был сбит), подполк.Гвозденом Дьюкачем(сбил 1 и сам был сбит),полк. Любиша Кулачина ( без потереть с обоих сторон) и т.д.
Батарея ПВО лейтенанта Здравко Банковича сбила 1 Торнадо и 1 Мираж…..
К слову Вашингтон не раз был пойман на откровенной брехне.Как в случае с сербским пилотом Причем опровергая сербов , которые сообщили об одном сбитом самолете США и одном своем потерянном истребителе, янкесы заявили, что своих потерь не понесли зато сбили 2 МиГ-а сербов.Разоблачили их собственные журналисты.))))))На обломках одного самолета легко читались надписи на англицком подтверждающие его реальную принадлежность)))…..после чего последовали ответы в стиле» кручу верчу» )))
К слову ГРУ МО РФ не подтвердило цифру указанных сербами потерь НАТО, но дало более взвешанную оценку. Потери коалиции равны как минимум 29 самолетам, 4 вертолетам, 15 беспилотным летательным аппаратам и ок. 200 крылатых ракет.Приблизительно такие же цифры подтвердил Китай…….
Так же сами НАТО-вцы подтверждают факты авиаударов Сербских ВВС по боевикам УЧК в Косово в самый разгар бомбардировок.Дык почему не поверить сербам приняв во внимание этот факт, что их ВВС нанесли два удара по авиабазам НАТО уничтожив в одном случае ок.15 ЛА а в другом ок.10 Апачей ???Ведь именно после заявления Белграда о этом налете НАТО запретило все полеты (на время) своих ветролетов над Косово!)))


Подивіться уважніше на ці "приклади". Подивіться на марки літаків. "Торнадо", "Міраж", навіть невідомий МіГ-21 з написами на англійській. Перші два - літаки європейського виробництва, і на озброєнні ВПС США не стоять. МіГ-21 - тим паче. Smile Тобто, на основі втрат союзників по НАТО, які не були озвучені як втрати американської армії (що справедливо, літаки не Штатівські) робиться два висновки:
1) що американські військові брешуть
2) що вони зовсім воювати не вміють.

Насправді, бреше Ліпатов, і брехати він не вміє. І усі це добре бачать.

Sat, Sep 1, 2007 06:25am Липатов - 2641 день назад

Слухай хазарин, два таких объемных поста для того, что бы скрыть свою дурь и тупость ?
---А тепер - слідкуйте за руками---
За твоими?)))Дык давно "слидкуем".......)))И прихватываем сразу и на месте......на "горячем"Wink
Читаем :
Тобто, на основі втрат союзників по НАТО, які не були озвучені як втрати американської армії (що справедливо, літаки не Штатівські) робиться два висновки:
1) що американські військові брешуть
Теперь для тупЫх и слЕпых, по слогам :
1-НАТО это военный союз лидером которого являются - США
2-официальные данные НАТО, потеря над Югославией ВСЕГО два самолета (F-117А и F-16С ВВС США).

ОФИЦЕАЛЬНО сербы сумели подтвердить потерю 2 F-15(информация подтверждена видеокадрами боя и падением), 1 F-117(обломки видел весь Мир), 1 А -10 ( продемонстрированы обломки и часть двигателя с серийными номерами, кодом и типом, а так же еще 3 самолетов ("Торнадо", F-16 и F/A-1.Таким образом уже = 7, а не 2!!! Минус "Торнадо и Ф/А-1(не знаю чей) уже 5 самолетов ВВС США !!! 5, а не 2!!!

Выходит, що американські військові все же брешуть о собственных потерях - раз; и брешуть в двойне, отдуваясь за партнеров по блоку, т.к. являются его лидером.

---І куди ж поділися початкові 238 ракет!? Ми про них вже не згадуємо.---
За книги сынок.За книги.И вот тогда, тебе откроется много удивительных вещей.....Ты узнаешь, что подобные рассхождения на войне , вещь обычная. Каждая из сторон увеличивает потери врага и занижает свои собственные. Со времянем, все эти цифры корректируются и изменяются - неоднократно.Как самый свежий пример это сообщения израильских СМИ, c израильских же сайтов, о гибели собственных танков в последнем конфликте.В один момент они дошли до 15-20 танков в сутки.
А на поверку оказалось, что ВСЕГО ПОРАЖЕНО 46 танков и 14 других единиц БТТ. Из них 5(!!!)реально превращены в хлам - на месте, а еще ок.15 восстанавливать долго, дорого поэтому СКОРЕЕ ВСЕГО с них все что можно снять снимут и ....спишут.
Приминительно к Сербии, тоже самое.Сербы заявили, что их ПВО и ВВС сбили : 61 самолет.МО РФ заявило , что не более 29.Они оценили потери КР в 238, а МО РФ дал свою оценку - ок. 200 крыл.ракет, что уже на 38 меньше.В дальнейшем , уже после завершения конфликта сербы дали более правдоподобную оценку.
Точную цифру знают только в Пентагоне.Но озвучивать свой позор не спешат.....)

---Підтвердження є тільки на 18.---
Подтверждением пан хазарин, в ВВС и ПВО что во ВМВ что сейчас являются - ОБЛОМКИ. Даже съемка попаданий с камер самолета не всегда засчитывается. Известно много случаев, когда самолет получив казалось бы прямое попадание дотягивал до своих. Но ракета - не самолет.))) Кстати р-ны пусков КР озвучивались НАТО.Треть обломков падала над территориями соседних стран.Или случаи подобного в Венгрии Болгарии Хорватии и т.д. напрочь забылись???)))
А ты дурочка то не включай.....а плюсуй.......18 собственно нашли+ Македония(?)+.......

Sat, Sep 1, 2007 06:51am Самурай - 2641 день назад

Про дисциплину в ВС России. Рассказываю чудную историю журналистского расследования, которое раскручивал самостоятельно. Итак: идея тут уже обнародовалась. Работает система гражданского (именно гражданского!) страхования жизни и здоровья военнослужащих (прежде всего срочной службы - у офицерского состава и контрактников с этим чуть получше. Чуть, но получше). Случаи с Сычевым, с иными несчастными контролируются не только уголовным кодексом, но и гражданскими страховыми агентами. Каждый срочник идет в армию со страховым контрактом. В случае возникновения форс-мажорных обстоятельств на бабки попадают все: от пьяного сержанта до командира части. Т.е. - если ты отвечаешь уголовным сроком, а также движимым и недвижимым имуществом, порядка будет больше.
Подключил депутата Госдумы Асеева. Он сделал официальный запрос. Получили ответ из Военно-Страховой компании. Вот тут начинается главное шоу. Люди из ВСК, которая не входит в число 10 крупнейших страховых компаний страны, сказали, что все в ВС РФ зае..ись. Что договоры страхования действуют. Что ВСК выиграла тендер, которое устроило отечественное Министерство обороны. И что вы, дескать, все кочумайте себе потихонечку в сторонке. То есть - сукины дети из МО РФ делают как бы тендер с заранее известным резалтом. Их "дочка" как бы страхует. Кого и от чего - х..й знает. Солдатиков продолжают убивать. Все довольны. Почему? Потому что дочерняя структура самого сучьего министрества страны крайне заинтересована в том, чтобы деньги из военного бюджета в карманы безутешных родителей не уходили.
Про Сычева - мальчик без ног, сильно располнел, недавно приезжал в Краснотурьинск. Его поддерживают сердобольные жители, был круглый стол... Парню очень хреново. Ему говорят, держись, тебе купили компьютер, выходи в Сеть, общайся... Просто мы с Краснотурьинском работаем - есть у нас там свои люди... Материал мы в своей газете печатали - можете покопаться в нашем архиве на сайте www.bezcenzura.ru
А что МО РФ и ВСК? А у этих тварей все застраховано и абсолютно все в шоколаде. И министр обороны России - бывший мебельщик, потом налоговик, и занимается он контролем финансовых потоков... Дальше ничего не надо объяснять?

Sat, Sep 1, 2007 11:02am Липатов - 2641 день назад

Ветка называется : О боеспособности ВС США
Самурай не мудрствуя лукаво рубит Razzро дисциплину в ВС России.

Далее.
Произошла трагедия.Реально ужасный и вопиющий случай.Дикость.
Сколько ПОДОБНЫХ случаев происходит в армии?Два-три в год?Об этом надо писать, говорить, кричать, принимать меры, но не устраивать танцы переходящие в глумления. Не надо раздувать из мухи слона и 2-3 случая "превращать" в 200-300, а затем еще и утверждать, что сие является обыденностью и происходит каждый день и в каждой части буквально.
Следуя логике Самурая, Пихто и Панаса уже должны были застрелить по крайней мере раз 50.....в США ведь случаев улично-магазинных расстрелов происходит не ментше.Ан нет.Все живы курилки и не плохо себя чувствуют.

Sat, Sep 1, 2007 03:43pm Липатов - 2640 дней назад

Случайно натолкнулся на сайт "История войн".Статья не о событиях в Косово(Сербии) и не об Ираке, а о Фолклендском конфликте.Статья об оценке потерь сторон в этой войне.
Ну прям как ответ дурням типа Панаса, на его вопрос " 18, 60, 119, І куди ж поділися початкові 238 ракет!?"
А вот собственно полностью фрагмент об оценке потерь.

"Даже через ДВА ДЕСЯТИЛЕТИЯ НЕТ ПОЛНОЙ ЯСНОСТИ в вопросе потерь Великобритании и Аргентины. Речь не идет об АБСОЛЮТНОЙ точности - хорошо бы определить ХОТЬ порядок потерь.
27 мая Министерство обороны Великобритании сообщило, что к этой дате погибло 109 (!!!) человек. Аргентинцы признали потерю только 92, хотя на одном “Бельграно” погибло в три раза больше. При окончании войны британцы заявили следующие цифры: около 200(!!!) англичан убиты и около 300 ранены. Аргентинские вооруженные силы потеряли убитыми около 1300 человек. В дальнейшем потери британцев "росли", аргентинцев соответственно "снижались".(!!!)
Была цифра в 230-236 погибших британцев в т.ч. 120 в сухопутных войсках, количество погибших аргентинцев оценивается в 750 человек и это число так и "закрепилось" во всех западных источниках. Затем "окончательным" числом погибших британцев называли цифру в 250 человек, точнее в 255-256 человек в т.ч.: Королевский ВМФ потерял восемьдесят семь человек, Королевская морская пехота — двадцать шесть, торговый флот — девять и Королевский вспомогательный флот — семь.
Через 15-20(!!!) лет после войны погибшими со стороны Великобритании объявили 258 человек в т.ч. 3 жителя островов. Максимальная цифра британских потерь, встреченая мною, составляла 286 человек.
Аргентинские потери иногда оценивают и в 712 и в 700 человек убитыми, были цифры в 690 убитыми и 176 ранеными, но официальная аргентинская цифра - 655 погибших.

Вопрос с числом раненых не менее запутан. Скорей всего число раненых британцев также(!!!) занижено. Только с 16 мая по 13 июля на “Уганде” квалифицированную медицинскую помощь оказали 730 военнослужащим, 92 % которых составляли пораженные в ходе боевых действий. 500 из них на санитарно-транспортных судах были эвакуированы в Монтевидео (Уругвай), а затем по воздуху в Великобританию.

Помоему очень четкий ответ "знатокам" рассуждающим на тему в которой "не ухом не рылом"Wink

Sun, Sep 2, 2007 10:29pm Дід Панас - 2639 дней назад

Усе точно таким чином, як я й передбачав. Ліпатова у черговий раз впіймали на брехні, а він у відповідь дістав улюблені напьорстки. А відповідь проста: він любить брати свої "дані" з різноманітних смітників, і зовсім їх не перевіряє. А потім і виходить, що 238, 119 чи 60 - яка різниця? Є, синку, різниця, є. Коли, наприклад, продавщиця у твоєму ларьку скаже тобі, що продала 60 пляшок паленої горілки, а насправді вона продала 238, і тобі це якимось чином стане відомо, ти будеш її відмазки слухати? От і я твої не слухаю, синку, бо те, чим ти зараз займаєшся, називається damage control.

А твої пасажі про найманців в армії показують, що ти у цьому питанні повний невіглас. Але про це ми з тобою поговоримо пізніше. Зараз мені в облом метати бісер.

Mon, Sep 3, 2007 03:15pm Липатов - 2638 дней назад

Как, как , там?Развалинами ....?
Ну че, развалинами Панаса-хазарина удовлетваренVery\ Happy
В очередной раз этого клоуна поставили на место.)))Показали на конкретном примере, как потери растут......и уменьшаются......)))Причем не у какого-то там Вьетнама или Перу, а у одной из продвинутых и супер дермократических стран.Главного партнера и союзничка США.....)))
А в ответ о ларьке песня .......заездил пластинку сынок)))

Тема ветки - боеспособность армии США, так?
Не сбили говоришь?Оружие у юсы умное?Ню-ню.......Тогда смотрим на заявленые цифры 300 уничтоженных танков и на цифры реально уничтоженных 13-28!!!Куда же все остальное "не сбитое" и "умное" улетело?)))В белый свет как в копеечку?

Кстати на сей счет очень любимые на Западе либерасты и дерьмократы Новодворская и один генерал уже заставили всех поржать.Мол а США и не лупили по военным объектам.......)))Правда вот на вопрос а по чем они лупили тогда ответить не смогли.....

Вот и выходит клоун-Панас с какой стороны не посмотри, сбили много - говно, не сбили совсем дык они сами мимо улетели - опять говно.....)))

Отожги есчо клоун.....)))

Mon, Sep 3, 2007 08:02pm Дід Панас - 2638 дней назад

В очередной раз этого клоуна поставили на место.)))Показали на конкретном примере, как потери растут......и уменьшаются......)))Причем не у какого-то там Вьетнама или Перу, а у одной из продвинутых и супер дермократических стран.Главного партнера и союзничка США.....)))
А в ответ о ларьке песня .......заездил пластинку сынок)))


Напьорсточнік, ти знова підіймаєшся на табурет та суєш голову у зашморга? Чесно, мені вже з тобою нецікаво сперечатися, бо ти кожен раз підставляєшся.

Пам'ятаєш, коли у вас з Алексеем була дискусія з приводу втрат у Чечні, ти розпинався, що Міністерству Оборони відомо все, усі втрати, до останнього солдата. Договорився навіть до того, що навіть втрати у Великій Вітчизняній відомо якщо не до останнього солдата, то досить точно.

А тепер ти тут нас усіх годуєш історією, яка протирічить тобі ж самому кількамісячної давнини. Ти вже визначись, якщо брешеш, як тобі брехати, бо виставляєш себе повнісіньким бовдуром. Над тобою всі ж сміються, ти не помітив? Laughing

Mon, Sep 3, 2007 08:12pm Дід Панас - 2638 дней назад

І про ларьок...
Я б закінчив про ларьок, але ти у кожному повідомленні демонструєш ларьочне розуміння подій. Я ж не винний, що ти - невіглас у будь-якій з тем, які тут обговорюються. Включаючи ларьочну, до речі. Smile

Tue, Sep 4, 2007 05:02am Липатов - 2638 дней назад

---Пам'ятаєш, коли у вас з Алексеем була дискусія з приводу втрат у Чечні, ти розпинався, що Міністерству Оборони відомо все, усі втрати, до останнього солдата. ---

Идиото.......Это две разные вещи.
1-ое, потери в Чечне не скрывали.Это просто на тот момент было не возможно сделать при том бардаке который тварился в стране.
2-ое, это подтверждается и офециальными цифрами потерь озвученными МО.Потери я бы сказал НЕДОПУСТИМО ВЫСОКИЕ.
3-ье, когда шла война, в полном смысле этого слова, с линеей обороны, с р-ми контролируемыми боевиками, широким применением РСЗО/артил./танков с обоих сторон - с потерями была ПУТАНИЦА, что собственно и естественно, т.к. кол-во уб.и ран. порой достигало от нескольких десятков, до нескольких сотен в день.Обработать такой объем информации, составить списки, распределить потери и предоставить общественности в режиме он-лайн, по сути не реально.Однозначно будут ошибки.
Было и другое.
Когда СПЕЦИАЛЬНО давали часть инфы, сообщали потери скажем МО, но молчали о ВВ МВД, а потом через время - наоборот.Долго не давали инфу по кол-ву потерь милиции......Но(!!!).Уже в начале 2-й Чеченской, ВСЕ потери были просумированы и озвучены !!! В НВО начали бубликовать данные потерь по недельно. А как только закончилась активная фаза 2-й компании, кол-во потерь спало в разы, подвели общий итог и начали озвучивать на сайте МО потери по месяцам.А в газете "Кр.звезда" публиковать списки (по именные).

Дурко, ты бы хоть окончательно не срамился упоминая ВМВ.Там счет жертв шел на десятки миллионов.
Конечно при таких цифрах погрешность будет исчесляться ошибками в тысячи.А англы 20 лет в нескольких сотнях"разобраться" не могли.)))Толи 200 толи 250 а может 300.

И другое дело Сербия и Ирак.Когда ЗАФИКСИРОВАНО потеря 7 самолетов НАТО, а ЮСА заявляет - потеряно лишь два ! И тупо, заметь, тупо стоит на этой позиции.Это лишь ма-а-а-хонький примерчик.А ведь в каждом был экипаж, 1-2 чел.И не кто не погиб, не ранен?Всех спасли?Ну нада же, как бывает ....)))

---Чесно, мені вже з тобою нецікаво сперечатися, бо ти кожен раз підставляєшся.---

А "сперечатися" и не надо.Из всей этой байды можно всего лишь выбрать :
- либо сербы сбили, либо сами не туда улетели.......ибо ТАКИЕ НИЗКИЕ результаты при ТАКОМ ПОДАВЛЯЮЩЕМ превосходстве по другому объяснить нельзя.Very\ Happy
Выбирай клоун.Тока выбор тот не легок.Что не выбери и там и там в дерьмо наступишь ) )))

Wed, Sep 5, 2007 01:43pm armija USA - 2637 дней назад

Американские военные по ошибке загрузили в стратегический бомбардировщик атомное оружие перед полетом из Северной Дакоты в Луизиану. Таким образом, бомбардировщик пролетел почти через всю страну с ядерными зарядами.

Об этом пишет газета Military Times. Как сообщили анонимные источники в военных кругах, самолет дожжен был перевезти на утилизацию крылатые ракеты. 30 августа на базе в Северной Дакоте с них должны были снять боеголовки и подвесить к специальным пилонам под крылья. О том, сколько ракет вовремя перелета были снабжены атомными боеголовками, не сообщается.

Thu, Sep 13, 2007 04:08pm Липатов - 2628 дней назад

Ну че пан Панас, вернемся к вопросу потерь? вот вопрос у меня к тебе.
Какая циферка потерь в Ираке офицеальная?Кто последний погибший?У вас же публикуют верно?
И просьба.
Ты не бреши откровенно.Я к этому посту возвращаюсь.By 17:00 03.26.99 a total of 18 Tomahawk cruise missiles of various modifications were destroyed or damaged by Yugoslav air defenses and did not reach their targets.

18 КР это потери за день.А не за все время конфликта.И там откуда ты это взял есть фото десятка два из музея авиации в Белграде с остатками самолетов США.Не хочешь их продемонстрировать?)))
Там как раз фотки Апача заваленного и А-10.Ни тот не другой в списках потерь не значатся.
Или ты все это стянул с какого-то как ты выражаешься "чергова смитника"?)))Ну признавайся ....не стесняйся.)))

Thu, Sep 13, 2007 05:27pm Дiд Панас - 2628 дней назад

By 17:00 03.26.99 a total of 18 Tomahawk cruise missiles of various modifications were destroyed or damaged

18 КР это потери за день.А не за все время конфликта.И там откуда ты это взял есть фото десятка два из музея авиации в Белграде с остатками самолетов США.Не хочешь их продемонстрировать?)))


Дайте напьорсточніку словник. Very\ Happy Чи найміть вчителя. Very\ Happy Бо він і далі буде вірити, що знає англійську.
Laughing Який смішний клоун!

Thu, Sep 13, 2007 05:32pm mrz - 2628 дней назад

Липа, успокойся, хватит, все мы знаем, что "от Москвы до британских морей, красная армия всех сильней". Smile

Fri, Sep 14, 2007 07:02am Липатов - 2628 дней назад

А тепер - слідкуйте за руками
Ліпатов:- 238 ракет
---Дайте напьорсточніку словник. Чи найміть вчителя. Бо він і далі буде вірити, що знає англійську.---

Панас, я же выше говорил, мне даже не приходится себя лишний раз писаниной утруждать.Ты сам же себе и отвечаешь....Very\ Happy
Читаем :

Thu, Aug 23 04:22pm Липатов
Сербы заявили , что их ПВО и ВВС сбили : 61 самолет, 7 вертолетов, 30 БЛА и 238 крылатых ракет

На що я йому заперечую:

Дід Панас: Ось, знайшов. Насправді, їх 18, що підтверджено, але югославський уряд заявляє, що їх було 119. Російський - що 60. І це включаючи ракети, що було збито щ курсу, і вони не потрапили у ціль.
І куди ж поділися початкові 238 ракет!? Ми про них вже не згадуємо.
Тобто, осетра врізали вже удвічі. Росіяни кажуть, що він, той осетр, ще вдвічі менший. Підтвердження є тільки на 18.


И совсем коротко :
Липатов - 238 крылатых ракет
Панас - Насправді, їх 18.Підтвердження є тільки на 18

Ну и кто клоун, cынуля ? Я общее кол-во привожу, ты же мне пытаешься втюхать потери одного дня в ответ."Скромненько" так и "со вкусом", выдать за потери общие.)))Не я написал "Насправді, їх 18" в ответ на ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО. И не я написал "Підтвердження є тільки на 18".Very\ Happy

mrz, Кр.армия тут ВООБЩЕ НЕ ПРИЧЕМ.Специально с тобой я готов обсудить положения и в Рос.армии если тебе это нужно.
А тут речь о ВС США.И ветку эту я создал как ответ разного рода русофобикам которые все по одну сторону границы обсирают а в своем глазу бревна не замечают.

Тоже касается и моего вопроса про потери.Официально они ок.3700-3800 где-то. А в списке (полном перечне погибших) по фамильно с указанием дат и места службы ок. 4500.Точно так же "сами по себе" падают амеровские самолеты и вертолеты.Ну не могут "крутые" янки признать что их супер-пупер новье сбивается ракетами ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ВРАГА 30-40 летней давности.)))

Mon, Sep 17, 2007 09:06pm Дiд Панас - 2624 дня назад

Я общее кол-во привожу, ты же мне пытаешься втюхать потери одного дня в ответ."

Ну дайте ж ви цьому невігласу словник в кінці кінців. Нехай навчиться розрізняти прийменники on та by. Smile Бо лубянські перекладачі не справляються. Very\ Happy

Тоже касается и моего вопроса про потери.Официально они ок.3700-3800 где-то. А в списке (полном перечне погибших) по фамильно с указанием дат и места службы ок. 4500.Точно так же "сами по себе" падают амеровские самолеты и вертолеты.Ну не могут "крутые" янки признать что их супер-пупер новье сбивается ракетами ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ВРАГА 30-40 летней давности.)))

Laughing
Який смішний клоун! Він все ще мислить критеріями російської (читай - савєцької) армії. Ну звичайно, треба занижвати втрати, щоб у своїх же співвітчизників складалося враження непереможної американської армії! Ну звичайно, вони бояться зізнаватися в тому, що їх нові літаки збивають з якоїсь зенітки, якій 40 років (добре що не з рушниці-трьохлінійки Very\ Happy ). Взагалі, вони такі боягузи, ті американці! Їм краще зізнатися, що пілот не впорався з літаком, і той впав сам по собі. Smile

Ліпатов, одне тільки запитання. Літак коштує мільйони доларів, а деякі - мільярди. Так от - якого біса занижувати втрати, якщо літак треба якось провести по балансу Пентагона? Це в вас там Міноборони ні перед ким не звітує, а тут "другіє рєбята", тут треба якось бюджет собі вибивати та міняти збиті (якщо це дійсно так) літаки на нові. І якого біса занижувати втрати у людській силі, якщо усім сім'ям загиблих треба платити страхування, і це теж якось треба провести по балансу. А ситуація в країні далека від російської, де всі стройними рядами крокують до світлого майбутнього. Тут дві сили чубляться за владу так, що пір'я летить, і пресі тільки сенсації подавай. Тут за меншу провину кар'єри ламаються.

Sat, Sep 22, 2007 04:03pm Липатов - 2619 дней назад

Ох, кто про что, а вшивый про баню.

Панас, как всегда много "вумных" слов и полное - полное незнание вопроса.

Первое, что хочу сказать.
Практика занижения своих потерь и завышение потерь противника, практикуется с тех пор, как человечество начало воевать.Этим грешили и грешат буквально все, не взерая на цвет кожи, нац.пренадлежность и государственного строя.

Вариантов и причин скрывать свои потери масса.
1.Существуют спецподразделения, специфика и деятельность которых настолько засекречена, что их потери не включаются ни в одни сводки.
Разве, что когда тела погибших не просто остались на территории противника, но и идентифицированы. В других случаях, даже если погибнет 10-20-50 человек из числа этих спецподразделений, включены в списки потерь они не будут. Так, как любая их деятельность (как и имена!) сокрыта грифом "СЕКРЕТНО" на ближайшие ...дцать лет. И любая инфа всплывающая ранее этого срока является нарушением ГОСТАЙНЫ и БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА.
Другое дело, что подобные спецподразд. крайне малочислены и на общую динамику потерь не влияют.

2.Любая война, это полигон , где испытывают в боевых условиях новые виды оружия и техники. Потерю новых разработок, "охраняют" точно так же, как и потери в спецподразделениях о которых я говорил выше. И по той же самой причине. Любая инфа, в том числе и о применении новейших разработок известна узкому кругу гражд.и военных специалистов и находится под грифом СЕКРЕТНО.
Советую дурочку вспомнить о сбитом над Сербией Ф-117 и рос.офицерах которые ДЕТАЛЬНО ИССЛЕДОВАЛИ ОБЛОМКИ и кое что увезли в Москву.SmileИ к тому моменту, о его существовании уже было известно и зафиксированы полеты.Что уж тут говорить о применении супер-новых разработок? О них не в коем виде и никто не сообщает.А как можно потерять то, что не применяется?

3.Вылеты на Ирак и Сербию совершались с самых разных авиабаз. Например Ирак долбили Б-52 с острова Диего-Гарсия в Индийском океане, др.самолеты вылетали аж с баз в США и Англии и т.д.
Самолет поражается ракетой/орудием/да хоть из винтовки, как тот "Апач"SmileНо это не значит, что он непременно должен рухнуть в туже секунду.С повреждением самолет может пролететь не один км.И вот он падает из-за полученых повр. в воды допустим Атл.или Инд.океанов.Потерю записывают, как НЕБОЕВУЮ во время тренировочных полетов.Все.
При этом семьи летчиков получают все, что им положено в результате потери кормильцев.
И с балансом все впорядке.Был-списан.
Как пример.После Сербии, года через два-три, один генерал признал, что в результате полученых повреждений от наземного огня сербов было списано ок. 50-60 самолетов НАТО. Тоесть они были повреждены, сумели долететь, но их ремонт был нецелесообразен по каким-то причинам. А теперь включаем мозги если они есть. Повредил их кто или что ? Правильно.ПВО Сербии. Во время тренировочных полетов? Нет. Во время войны.А какие потери признало США? 2, а потом всего 3-ех самолетов.
ЕЩЕ ВОПРОС.
В числе этих трех признанных самолетов есть А-10?Нет.А его обломки находятся в музее авиации Сербии вместе с табличкой на которой указаны серийный номер, тип и т.д.Такая табличка крепится внутри каждого самолета. Кадры эти были еще в войну показаны по всем мировым новостным каналам. Ответ Вашингтона "Все А-10 вернулись на базу" ))) Фото выложить?
Хотя такого упертого хохло-клоуна даже фото не убедят )))

Так, что "ситуація в країні" тут не при чем.Хотя на определенный момент и она важна.Но на первом месте стоят вопросы безопастности государства.
Например потеря десятков самолетов над Сербией и Ираком это удар по престижу Вашингтона.Супер пупер новье сбивается старым хламом из нафталина.Как так?Потерю того же Ф-117 признали только по той причине что он упал там, где сербы доменировали и сразу сумели его "подобрать".
Падали многие поврежденные непосредственно над Сербией самолеты на территорию Боснии, Македонии, в море.
И скрыть эти потери одинаково выгодно, что "ослам", что"слонам".

Sat, Sep 22, 2007 04:23pm Липатов - 2619 дней назад

Существует и еще один "хитрый" способ.

Афганистан "вчера" - Ограниченый контингент сов.войск(ОКСВ)
Ирак сегодня - Огран.контингент амер.войск.(ОКАВ) - для сравнения и простаты.Smile

В ОКАВ входят определенные части и соединения - СВ, ВМФ, ВВС, ВДВ, МП, ВП и т.д.
Весь личный состав находится на довольствии.Вся техника на обслуживании.
Соответственно потеря одной единицы техники или одного солдата скрыть по существу нельзя.Их ФИО и номера проведены по десяткам документов и ведомств.

С базы Инжирлик(Турция)взлетают самолеты Ф-16 и бомбят Киркут.1 самолет сбивают.Пилот погиб.
В списки ОКАВ в Ираке не пилот не самолет не входят.
Тоесть и де-юро и де-факто, эта потеря проходит по другим ДОКУМЕНТАМ и причем СОВЕРШЕННО ОФИЦИАЛЬНО !!!
А иногда речь может идти о привлечении не самолетов, а переброске целых подразделений МП или ВДД для усиления и проведения той или иной опирации.И потери могут исчестляться не 1-2 а 20-50 СОЛДАТАМИ И ОФИЦЕРАМИ.НО ПРИ ЭТОМ ОНИ ВСЕ в ОКАВ в Ираке не числятся и официально служат в Рамштайне или солнечной Италии.
Да и советнический апарат проходит по другим документам.

Tue, Sep 25, 2007 10:27pm Дід Панас - 2616 дней назад

С базы Инжирлик(Турция)взлетают самолеты Ф-16 и бомбят Киркут.1 самолет сбивают.Пилот погиб.
В списки ОКАВ в Ираке не пилот не самолет не входят.
Тоесть и де-юро и де-факто, эта потеря проходит по другим ДОКУМЕНТАМ и причем СОВЕРШЕННО ОФИЦИАЛЬНО !!!


Опускаючи незначі деталі, як-то: назву міста та те, що F-16 - винищувач, Smile маю сказати одне: у бортовому фурналі а також у польоному завданні буде записано: Кіркук, штат Ірак, зробити те-то й те-то. Якщо літак збито під час виконання цього завдання, навіть якщо він вирішив похизуватися вже в Турції, за документами він буде проведений як втрата під час іракської воєнної кампанії.

Я вже не кажу про те, що виплати у разі загибелі під час воєнних дій і під час тренувальних польотів дещо різні, і те, що ти описуєш, є такий собі кримінал, за який можна сісти до тюрми, і який приховати дуже важко (багато народу про це знає, хтось точно десь комусь розповість), і ніхто такими речами займатися не стане лише заради того, щоб створити уяву про міць американської зброї.

Взгалі, мені дуже смішно, коли ти починаєш робити далекоглядні висновки, абсолютно не знаючи тутешнього менталітету. Американці, на відміну від російської ментальності, ніколи не намагалися робити хорошу міну при поганій грі, а навпаки, відкрито говорять про недоліки. Найгіршим гріхом тут є намагання скласти враження, що все чудово, коли це не так, щоб була можливість це все виправити якомога раніше, поки проблема не переросла у велику проблему.

А ти все намагаєшся міряти савєцкою міркою. Тому й виходить дещо кострубато.

Wed, Sep 26, 2007 01:43am Липатов - 2616 дней назад

---Я вже не кажу ...---

Действительно, лучше уже и не "казать"Smile

Взгалі, мені дуже смішно, коли ти починаєш робити далекоглядні висновки, абсолютно не знаючи тутешней жизни, всерьез рассуждая о пробках в Москве ночью. Или усираясь от напряга доказывать уровень тутошних з/п.
Вот это действительно СМЕШНО.
А американский менталитет тут вообще в данном случае НЕ ПРИЧЕМ.

1 - бортовые журналы и полетные задания не являются предметами общественного достояния. К ним имеют доступ ограниченный круг людей даже внутри воинской части. Конечно утечки могут иметь место, от них никто не застрахован, но учитывая размах операций : сотни самолетов, десятки в/ч и тот факт, что подобные вылеты осуществляются с территорий полутора - двух десятков стран, возможность одновременной утечки информации одновременно по всем направлениям - ничтожна мала. А утечка из одной - двух воинских частей, не вызовет сильного резонанса в обществе способного повлечь отставку правительства.

2 - Семьи погибших пилотов получают ВСЕ причитающиеся компенсации. Все положенные человеку погибшему в бою. Но в официальных потерях его самолет проходит как погибший в авиакатастрофе. Интересно как много людей потерявших -сына, мужа, отца, кинутся проверять есть ли ФИО их погибшего родственника в списке потерь озвученном МО ?

Конгресмен Сакстон : We attempted to investigate reports that there has already been considerable loss of life among NATO forces, and we feel that we received some confirmation that this has been the case. Clearly, the cost to NATO in human and equipment terms has already been far greater than anything which has been announced.

Американский авиасайт.Купер :
-LtCol, Gvozden DJUKIC, Yugoslavia JRV, 127.LAE, MiG-29, F-117(!) and F-16 claimed.
-Maj, Iljo ARIZANOV, Yugoslavia JRV, 127.LAE,MiG-29, one claimed F-16
-Maj,Nebojsa NIKOLIC, Yugoslavia JRV, 127.LAE , MiG-29, one F-16 claimed.
-Maj, Slobodan PERIC, Yugoslavia JRV, 127LAE , MiG-29, one claimed F-15E.
-LtGen, Ljubisa VELICKOVIC, Yugoslavia JRV,127LAE, MiG-29, one claimed F-16.

Всего 6 самолетов и только в воздушных боях.
Сколько они признали официально ? Еще раз задаю простой вопрос . Куда делся и как списан штурмовик А-10 сбитый в Косово с земли ? Почему его нет в официальных потерях ? Обломки этого самолета до сих пор находятся в Сербии, в музее в Белграде. Известен и опубликован номер машины, двигателя, серия, вплоть до ФИО пилота.

Wed, Sep 26, 2007 10:35am Дiд Панас - 2616 дней назад

Порівнюємо ліпатячу брехню:

Thu, Aug 23 04:22pm
Например подполковник Слободан Перич в ночь с 24 на 25 вылетел на МиГ-21 с аэродрома в р-не Лазаревица. Действуя на предельно малой высоте по командам наведения с земли, столкнулся с парой истребителей противника. С первого захода сбил один самолет (вероятно "Торнадо", сам получил попадание ракеты истребителя прикрытия (очевидно, F-16 BBC Нидерландов), после чего потерял управление благополучно катапультировался.Надо отметить, что сами голландцы позже подтвердили факт боя !!!
Подробно описаны (число, время и место) воздушные бои подполк.Милорада Милутиновича (сбил 1 и сам был сбит),майора Илии Аризанова (сбил 1и сам был сбит), подполк.Гвозденом Дьюкачем(сбил 1 и сам был сбит),полк. Любиша Кулачина ( без потереть с обоих сторон) и т.д.

Wed, Sep 26 01:43am

Американский авиасайт.Купер :
-LtCol, Gvozden DJUKIC, Yugoslavia JRV, 127.LAE, MiG-29, F-117(!) and F-16 claimed.
-Maj, Iljo ARIZANOV, Yugoslavia JRV, 127.LAE,MiG-29, one claimed F-16
-Maj,Nebojsa NIKOLIC, Yugoslavia JRV, 127.LAE , MiG-29, one F-16 claimed.
-Maj, Slobodan PERIC, Yugoslavia JRV, 127LAE , MiG-29, one claimed F-15E.
-LtGen, Ljubisa VELICKOVIC, Yugoslavia JRV,127LAE, MiG-29, one claimed F-16.

Льохкім двіженієм рукі МіГ-21 пертворюється на МіГ-29, а Торнадо (на озброєнні американських ВПС не стоїть) на F-15E.
Також пропоную невігласу Ліпатову піти і почитати трішечли про F-16, щоб він не сідав знов у калюжу, стверджуючи, що F-16 "бомбіт". Він, мабуть, живого F-16 ніколи не бачив. Smile
І ще, синку, F-16 стоїть на озброєнні щонайменше двох десятків країн, так що навіть якщо вони і були збиті, то могли і не належати до USAF, а могли бути, наприклад, німецькими. Чи голандськими.
І взагалі, хотілося б побачити отой твій "американський" сайт. Smile Лінк можна?

Wed, Sep 26, 2007 10:36am Дiд Панас - 2616 дней назад

Ах, і ще, підполковник Слободан Перич враз стає майором. Very\ Happy

Wed, Sep 26, 2007 12:10pm Липатов - 2616 дней назад

---Льохкім двіженієм рукі МіГ-21 пертворюється на МіГ-29,---
И это единственное, что вы мусье можете сказать?
Поверьте, пан, другого и не ожидал.Smile
Мне всегда былдо интересно.До какой степени человек может быть идиотом ? Оказывается Панас бьет все рекорды в своей беспредельной упертости.Very\ Happy
Он вне конкуренции......))) Very\ Happy

Cынку, ты хоть одну книгу о войне в своей жизни прочитал ? Не, не художественную муть, а документально - публицистические работы на сей счет ? Возьми пару серьезных трудов посвященных крупным и хорошо изученным войнам там таких несостыковок : майор-капитан, Bf.109-Фоке Вульф 190/F-16 - F-15 тьма.Вагон, вагонетка и маленькая тележка в придачу.)))
Почитай Типельскриха к примеру.....его видение компаний на Вост.фронте.Ааааааа, забылю......свидомо-русофобствующие панасики верят только тому, что им выгодно...... )))

Вот тебе дубинушка ты мой, три сайтика в пример.Два ,русский - авиавар : цитаты выше и Купера -я приводил.
Вот еще один англицкий.
Читаем :
Yugoslavia - NATO Intervention in Kosovo 1999
last name given name airforce victories comments
Arizanov Iljio Yugoslav Air Force 1 127 LVA; claimed 1 USAF F-117A on 24/Mar/1999 while flying Mig-29
Dijukich Gvozden Yugoslav Air Force 1 claimed 1 USAF F-117A on 27/Mar/1999 while flying Mig-21
Nikolic Nebojsa Yugoslav Air Force 1 127 LVA; claimed 1 USAF aircraft (F-16?) on 24/Mar/1999 while flying Mig-29
Peric Slobodan Yugoslav Air Force 1 127 LVA; KIA 26/Mar/1999; claimed 1 USAF F-15E on 26/Mar/1999 while flying Mig-29

Заметь, дурачинка, знак вопроса напротив победы Nikolic Nebojsa-F-16.Тоесть на этом сайте, тип самолета сбитого им - ПОД ВОПРОСОМ.
Сынок, эти расхождения имеют место потому что все историки работают с разными архивами и источниками. Редко кто получает доступ буквально везде-в ГДР/ФРГ, СССР,и т.д.В нашем случае, все эти авторы должны получить доступ к архивам и Сербии, и США, и НАТО и некотрых близлежащих стран.Врядли они имели такую возможность.
А вот одинаковые имена, даты, масса карт, с указанием и времяни и точных кардинат сбитых самолетов, обломки, хорошо доказывают, что подобное имело место.И это по сути подтверждает конгресмен Сакстон когда говорит не называя цифр : there has already been considerable loss of life among NATO forces, and we feel that we received some confirmation that this has been the case.
Запомни НАДО НЕ ТУПО УСИРАТЬСЯ И СПОРИТЬ на любую тему в который ты сынок не ухом не рылом, а для начала Р - А - З - Б - И - Р - А Т - Ь - С - Я.

И про Торнадо сынок я тебе ужо писал.Потери (официальные) Н - А - Т - О этот тип самолетов не включают.

Ну хорошо что ты не додумался Стакстона опровергать и то, что бортовые журналы и полетные задания на всю Америку публикуют.)))

Так что я "развалинами" пана хохло-дурня УДОВЛЕТВОРЕН Very\ Happy

Wed, Sep 26, 2007 12:23pm Липатов - 2616 дней назад

Недочитал.Smile
---І ще, синку, F-16 стоїть на озброєнні щонайменше двох десятків країн, так що навіть якщо вони і були збиті, то могли і не належати до USAF, а могли бути, наприклад, німецькими. Чи голандськими.---

Панас, приведи сам, список ОФИЦЕАЛЬНЫХ потерь признанных руководством НАТО.
Там всего 5 или 6 ЛА. Из них два вертолета "Апач".
В официальных списках нем.и гол.самолетов - НЕТУ.Нет там (выше уже написал) и Торнадо.
Вот сайты :
http://users.accesscomm.ca/magnusfamily/postw2mj.htm
http://jpgleize.club.fr/aces/modern.htm#Y
http://www.acig.org/artman/publish/
http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/europe.html

Могу выложить подробные карты с указанием кардинат и с привязкой к местности где и во сколько были сбиты те или иные самолеты НАТО.Общую карту с указанием мест убитых и плененных пилотов.
Фото и обломки из музея Сербии.Но тебя дурня это ведь не остановит......)))Ты ведь так и не ответил как же с тем А-10 дела обстоят???

Wed, Sep 26, 2007 12:25pm Дiд Панас - 2616 дней назад

Ні ну він все ж таки тупий і впертий, цей Ліпатов. Very\ Happy

НАДО НЕ ТУПО УСИРАТЬСЯ И СПОРИТЬ на любую тему в который ты сынок не ухом не рылом, а для начала Р - А - З - Б - И - Р - А Т - Ь - С - Я.
Правильно кажеш, синку. Розбиратися дійсно треба. Бо інакше в тебе винищувачі F-16 будуть Кіркук бомбити, а югославській чи то майор чи то полковник не буде знати, летів він на МіГ-21 чи на МіГ-29. Smile А Торнадо буде приписаний до американський повітряних сил.

Лінки на сайт Купера ти так і не навів. Мабуть, щоб тебе вже вкотре на брехні не підловили.
Боїться, наш хоробрий татарин. Laughing

Wed, Sep 26, 2007 12:43pm Дiд Панас - 2616 дней назад

Який смішний клоун! Самотужки засунув шию у зашморга. Я знайшов цей сайт чи не місяць тому, не знаю, чи цитував щось звідти. Але якщо Ліпатов "просвітив" мене цим лінком, почитаємо, що ж сталося насправді з сербськими героями, які збивали пачками американські літаки. Smile

When the NATO attack finally came, on the evening hours of 24 March 1999, the MiGs went into action, being scrambled one after the other. The two fighters that took off from Nis and were vectored to intercept targets over southern Serbia and Kosovo, were swiftly dealth with by NATO fighters: the MiG-29 flown by Maj. Dragan Ilic was damaged - either by an AIM-120 fired from a Dutch F-16AM fighters, or by a Serbian SA-6 SAM, in a case of fratricide fire. The second MiG that scrambled from the same airfield was flown by Maj. Ilijo Arizanov, was shot down by an USAF F-15C. The pair from Batajnica experienced only a slightly better fate: first to launch was Maj. Nebojsa Nikolic, who was shot down shortly after take off. Maj. Ljubisa Kulacin evaded several missiles fired at him while fighting to bring his malfunctioning systems back in working order. Eventually realizing that he could not do anything, and with Batajnica AB under a severe attack, he diverted to Belgrade IAP, and landed safely. Kulacin's experience was not much different to that of his three other colleagues, all of which experienced immense problems with weapons and navigational systems on their aircraft: on the 18112, flown by Maj. Arizanov, both the radio and SPO-15 malfunctioned; on 18104, flown by Maj. Ilic, the radar failed; on 18111, flown by Maj. Nikolic, both the radar and the SN-29 missile guidance systems were inoperative, and apparently the SPO-15 also did not function properly.

The fifth and last MiG-29 to get airborne on that night was 18106, flown by Maj. Predrag Milutinovic. Immediately after take-off his radar failed and even the electrical generator malfunctioned. Shortly after, he was warned by SPO-15 of being acquired, but he evaded the opponent by several evasive manoeuvres. Attempting to evade further encounters and searching for an airfield where a landing was possible, he finally ended over Ribarska Banja, when his RWR warned him of acquisition by a ground-based radar. Seconds afterward the aircraft was hit and Milutinovic forced to eject.

In total, the 127.LAE launched five MiG-29s on that night, of which three were shot down, one badly damaged, and one returned in unserviceable condition. The only positive aspect was that not a single pilot was killed – even if it would take few days until one of them was recovered. Closer examination of available evidence indicates that Maj. Arizanov was shot down by USAF Col. Rodriguez, while Majors Nikolic and Kulacin were engaged by USAF Capt. Showers, who eventually shot down Nikolic. Maj. Milutinovic’s aircraft was probably shot down by KLU F-16AM, while it remains unclear who damaged Maj. Ilic’s MiG-29, even if it is possible that the 311. Self-Propelled Air Defence Missile Regiment, equipped with SA-6s and deployed in the area where his aircraft was hit, was responsible.

On the morning of 25 March, Maj. Slobodan Tesanovic flew the MiG-29 18110 from Batajnica to Podgorica, with intention of scrambling from there when the next NATO attack would come. However, before he could get airborne, in the following night, his MiG was damaged by NATO fighters. The ground crews repaired the aircraft and Tesanovic then evacuated it back to Ponikve AB, on the morning of 26 March.

Meanwhile, on the afternoon of 25 March, two MiG-29s, flown by Maj. Peric and Capt. 1st Class Radosavljevic, were scrambled from Batajnica AB to intercept a high-flying NATO aircraft – probably a Mirage IV on a reconnaissance mission over north-western Serbia. While pursuing their target their aircraft again suffered several malfunctions: their radars failed, and then also the SPO-15 on Peric’s aircraft. The GCI first directed them north, then turned them towards south-west, and eventually both MiGs ended inside the Bosnian airspace. Once there, the GCI advised them that both were detected by the NATO aircraft, but would not indicate the kind of a threat. This was a tragic mistake: Maj. Peric led his wingman into a climb, and straight into three AIM-120 missiles fired by two USAF F-15Cs that were on a patrol over Tuzla. Two missiles hit home, destroying both MiGs: after evading one AIM-120, Maj. Peric’s aircraft was hit and he ejected safely, but Capt. Radosavljevic was killed.

After a series of fierce disagreements between the surviving pilots of the 127.LAE and the High Command JRViPVO, which went so far that the Commander-in-Chief JRViPVO, Col.Gen. (equivalent to a 3 or 4 stars rank in the West) Ljubisa Velickovic test-flew MiG-19 18105 in order to see with his own eyes if the aircraft was permanently malfuncioning, in the late March the personnel of the 127.LAE worked feverishly to return several inoperational airframes into operational condition. 18101 was the first to be made flyable and Maj. Bora Zoraja flew a single mission with it on 5 April, but he again experienced several malfunctions and returned safely, without engaging any opponent. The engineers stripped the damaged 18104 for spares to repair 18101, but on its next mission, two days later, the aircraft continued suffering similar problems, and the pilot Maj. Milenkovic, returned to base without engaging in combat.

In the meantime, on 6 April, Maj. Ermeti flew MiG-29 18109 – repaired by spares taken from 18105 – into a single mission north of Belgrade. After experiencing similar problems with different systems, he failed to engage any of USAF aircraft operating in the area. His aircraft was subsequently declared unfit even for training purposes.

After a pause of almost a month, on 4 May finally Lt.Col. Milenko Pavlovic scrambled on MiG-29 to intercept a NATO strike in the area of Valjevo, his home-town, which the previous night was first hit by an earthquake and then by a heavy NATO-strike. Appearing too late on the scene and experiencing one malfunction of the weapons and navigation systems on his aircraft after the other, Lt.Col. Pavlovic was eventually intercepted by two USAF F-16Cs. Both US fighters were flying on the end of the NATO-formation, and had to be turned around by the E-3 Sentry AWACS aircraft in order to engage – while simultaneously also attacked by the Serbian air defence units. Lt.Col. Pavlovic was shot down within a short period of time, and killed. Even if the Serbs subsequently found fragments of a Strela-2M MANPAD in the wreckage of his MiG, this kill was officially credited to a USAF pilot from the 78th FS.

With this the war was over for the 127.LAE, which by the time lost six MiG-29s in air combats, and had one badly damaged. Four additional fighters – including the two-seat MiG-29UB 15301 - were subsequently destroyed on the ground, while one crashed during a test-flight.

The unit continued flying – on a very low rate – its remaining five MiG-29s after the war as well, even if it had to replace the losses by MiG-21s that were evacuated from Pristina after the war. In spring of 2004, however, news appeared that what is now the Vazduhoplovni Korpus Vojske Srbija I Crna Gora (VKVSICG) – i.e. the flying component of the former JRViPVO – ceased MiG-29-operations, because the aircraft could not be maintained any more.

Синку, ну чого ж ти такий тупий, а? Laughing

Wed, Sep 26, 2007 02:19pm Липатов - 2616 дней назад

Лінки на сайт Купера ти так і не навів.

А это http://www.acig.org/artman/publish/ что?

---Але якщо Ліпатов "просвітив" мене цим лінком, почитаємо, що ж сталося насправді з сербськими героями, які збивали пачками американські літаки.---

пАНАС, твой трюк уже всем приелся.Тут добавим, тут сделаем вид что незаметили и промолчим, тут урежим......
Где о пачках сбитых литаках чудо убогенькое ? Цифры сбитых ВЕЗДЕ буквально одинаковые и колеблются с разницей в один-два.

Хороший рассказ. Красочный. Причем пишет его человек, крайне похожий на самого Панаса. Тута не вижу, не заметил, не обратил внимание, не знал, не верю.....)))
Однобокое изложение и взгляд с одной стороны.

А теперь смотрим на всех указанных мной сайтах.
Как пример :
ABOVE THE BALKANS
Wars in Yugoslavia, NATO aerial victory credits

Обратим внимание на фамилии пилотов НАТО
LtCol Cesar Antonio 'Rico' RODRIGUEZ 1 AFHRA USA USAF 493EFS/48FW F-15, 2 MiG kills, Gulf, 1 MiG kill Yug.
Capt Michael K. SHOWERS 1 AFHRA USA USAF 493EFS/48TFW F-15C, one MiG-29B, 1999.

Вот они и Родригез и Шоуверс есть в списках, кто одержал воздушные победы.

Теперь откроем Yugoslavian victory claims и увидим в числе сбивших самолеты НАТО сербских пилотов.
А теперь зайдем на сайт аирвар и прочтем на русском.Так сказать подытожим.

Всего же 24 марта победы над МиГ-29 записали американские летчики (на F-15C) Родригес Цезар Антонио и Майкл Шоуэрс из состава 1493 Expeditionary Fighter Squadron. В этот же день пилот голландского F-16 (J-063) из состава 322 эскадрильи сбил ракетой AIM-120B еще один МиГ-29.

(знакомые все лица)

сербский летчик, выполнив энергичный маневр, зашел в хвост другому истребителю противника и выпустил ракету. Истребитель противника вошел в штопор и рухнул на землю, однако и югославский самолет, получивший попадание ракеты, загорелся. Майору Аризанову удалось благополучно катапультироваться.(др.примеры были выше.И схема одна сбил-сам был сбит)

Куда же чудесным образом испарились сбитые амеровские самолеты из рассказа?


Синку, ну чого ж ти такий тупий, аль глухий?Куды делся А-10 ответишь?НЛО забралдо?

Wed, Sep 26, 2007 02:53pm Дiд Панас - 2616 дней назад

Хороший рассказ. Красочный. Причем пишет его человек, крайне похожий на самого Панаса. Тута не вижу, не заметил, не обратил внимание, не знал, не верю.....)))

Ну до чого ж смішний клоун! Сам же мені лінк на сайт дав, а тепер отаке пише. Ось, синку, прямий лінк на статтю.
http://www.acig.org/artman/publish/article_380.shtml
Відпочивай, брехунцю! Very\ Happy

Wed, Sep 26, 2007 03:50pm Липатов - 2615 дней назад

---Ну до чого ж смішний клоун! Сам же мені лінк на сайт дав, а тепер отаке пише. ---

Тяжело быть по пояс деревяннымVery\ Happy
Во истину во "Втором нашествии янычар" было дано определение......свидомым.
Ему в пример Фолкленды приводишь, цифры потерь сразу после и цифры потерь через ...дцать лет.Две разные цифры.И ответ - потери не скрывают.
Ему в пример Типельскриха приводишь с его оценкой событий на Вост.фронте, которая во многих местах расходится с оценкой др.историков, ему по фиг.Свидомые видимо по ситуации выбирают, что выгодно на сегодня, тот и прав.
Его спрашиваешь, как с А-10 быть, обломки которого все экраны ТВ облетели, но в потерях этот самоет НЕ ЗНАЧИТСЯ.Тут ваще Т-И-Ш-И-Н-А-а-а-а-а.......Ну ты бы хоть ответил, что-то типа, это треть самолета упало, а две трети на базу вернулосьVery\ Happy
Ну рассказ это Панас, изложение событий одной стороны.
Зайти на сайт артофвар, там есть такая рубрика "взгляд с др.стороны"........ПонЯл?
А итог подведен в таблице.......Читаем клоун :
http://jpgleize.club.fr/aces/modyouy.htm - сербы
http://jpgleize.club.fr/aces/modyou.htm - НАТО

Wed, Sep 26, 2007 08:46pm Дід Панас - 2615 дней назад

Зайти на сайт артофвар, там есть такая рубрика "взгляд с др.стороны"........ПонЯл?
А итог подведен в таблице.......Читаем клоун :
http://jpgleize.club.fr/aces/modyouy.htm - сербы
http://jpgleize.club.fr/aces/modyou.htm - НАТО


Той "взгляд са старани" є штука дюже цікава. Особливо, якщо дивитися на деякі дрібнички. Наприклад:
1. Наведені тобою таблиці мають два джерела: сам artofwar та деякого Дієго Зампіні. Вияснити хто це такий, особливих проблем не складає, Гугл знає все, навіть фотографія цього товариша в Інтернеті є. І стаття його у перекладі на рускій язик на твоєму artofwar теж є. Я опущу деякі притягнуті за вуха речі, такі як "непереможеність" F-117 та називання його "винищувачем", або пояснення, чому це збиті B1B, B-52 та B-2 не були нікому показані. У мене є одне запитання. Автор часто у своїй статті посилається на дані ГРУ. Яким чином людина, що проживає у Буенос-Айресі, має доступ до інформації ГРУ, організації, яка свою інформаці. ніде не світить? І яким чином якийсь там аргентинський Дієго має свою персональну сторінку на boom.ru?
2. Взгляд са старани - це сайт, зареєстрований на безкоштовному хостінгу у Франції. Я тобі таких "взглядов" наліплю за день десяток, де буде з цифрами і цитатами доводитися, що Ліпатов - гей. Повіриш? Чи все ж таки повіриш офіційній інформації, що громадянин Ліпатов А.В. одружений та виховує доньку?

І, врешті-решт про А-10. Тут слово одних проти слова інших. Югослави кажуть, що літак було збито, і його потім вивезли (до речі, слово towed означає, що вивезли не уламки, хоча літати він не міг). Американці кажуть, що літак дотягнув до літовища. Як би то не було, він не розсипався, не вибухнув, не розвалився. Чи можна вважати це втратою? Якщо не помиляюсь, літаки, які вдалося посадити, втратою не вважаються.

Я розумію твою ненависть до Америки та тих держав, які, на твою думку, вона фінансує. Але вона повністю виключає в тебе здоровий глузд і робить тебе посміховиськом.

Thu, Sep 27, 2007 06:19am Липатов - 2615 дней назад

---Яким чином людина, що проживає у Буенос-Айресі, має доступ до інформації ГРУ, організації, яка свою інформаці. ніде не світить?---

Very\ Happy
Официальные сотрудники пресс-службы МО РФ со ссылкой (!!!) на ГРУ, еще тогда, в 1999г., давали цифры потерь НАТО. При этом говорили лишь о тех потерях, которые подтверждены разными источниками - электронной, космической, радиотехнической, агентурной разведками, средствами объективного контроля ПВО СРЮ и т.д.
Причем важный момент. Первоночально, непосредственно в период боевых действий, цифры были завышены (см.выше), что и неудивительно. Шла не только война на земле и в воздухе, но и информационном пространстве.
Сами янки озвучивали цифры уничтоженной сербской техники, которые исчеслялись СОТНЯМИ (см.выше), а в итоге оказалось всего несколько десятков в общей сложности.
РФ так же подкоректировало цифры. Итог, что-то ок. двух с половиной десятков самолетов.
К слову стоит напомнить, что в Ираке (1991), США официально признали потерю 42-45 (самолетов и вертолетов). Любой "служивый" тебе скажет, что военная подготовка арабов, всегда "хромала" и была на порядок ниже, чем у европейцев. А качеством ПВО СРЮ не уступало ПВО Ирака. Да и техника была почти одна и таже.
Так, что два - три десятка сбитых самолетов США вполне реальная цифра. Причем не катастрофическая для США. Но им нужна была чистая победа. Они ее "сделали".
Пример Фолклендов и др.локальных конфликтов в этом плане очень показателен.Чем больше проходит времяни с тех событий, тем больше правды мы о них узнаем.

---Я опущу деякі притягнуті за вуха речі, такі як "непереможеність" F-117 та називання його "винищувачем"---
Ты удивишься : http://www.airwar.ru/fighternow.html - современный истребитель.Smile
Но в современной авиации эти понятия размыты. Например сов.истреб. МиГ-23, МиГ-29, в меньшей степени МиГ-21 широко применялись/ются, как ударные и несут по несколько тонн ракет и бомб. По сути они так же, как и "ХАВК" являются истреб-бомб..Это более правильное название.
О подобных неточностях я писал выше.Они не принципеальны.
F-117 не был "непереможним".Он был невидим.Но оказалось видят усе.)))

---Тут слово одних проти слова інших. Югослави кажуть, що літак було збито, і його потім вивезли (до речі, слово towed означає, що вивезли не уламки, хоча літати він не міг). Американці кажуть, що літак дотягнув до літовища.---

http://foto.rambler.ru/users/ukukuku2007/_photos/?res=upload_ok
Тут три фото сбитого А-10.
Турбина (в музеи авиации в Белграде), часть фюзеляжа явно покареженая и табличка с номером, серией, указанием модели и т.д.
Эти таблички крепятся ВНУТРИ САМОЛЕТА, а не на "брюхе" или шасси.Вероятность того, что самолет "потерял" таблицу и долетел, крайне мала.
Более того, есть видео (!) как сбили этот самолет и, как он падал. Не ? Не видал ? Ну дык посмотри.
Нечто подобное, имело место в Ираке. Был сбит бритовский самолет, а они заявили о том, что он упал сам в результате неполадок.
Вслед за этим были продемонстрированы видеокадры, как этот самолет был сбит, а один из пилотов захвачен и ...... казнен.Крупным планом.
Напрямую сокрытия не было, потерю признали, но было вранье. Причем откровенное.
Вместо : сбили - сам упал, авария.Вместо : пилот в плену - погиб при аварии.


--- Тут слово одних проти слова інших.---
Как видим слово сербов, явно перевешивает.

Thu, Sep 27, 2007 10:43am Липатов - 2615 дней назад

Забыл упоминуть.
Помимо трех фоток А-10 там еще четыре фото друзей Вашингтона, тех, кого ТАК защищали США, кому сейчас так усилино "пробивают" независимость.
Советую всем защитничкам этих ..."тихих" и "мирных" посмотреть.Таких фото и видио - тьма.
Сотни убитых православных детей и женщин, сожженые храмы и села.
Вспоминается пословица -" скажи кто твой друг и я скажу кто ты"......Друзей мы видим.

Thu, Sep 27, 2007 09:25pm Дід Панас - 2614 дней назад

Официальные сотрудники пресс-службы МО РФ со ссылкой (!!!) на ГРУ, еще тогда, в 1999г., давали цифры потерь НАТО. При этом говорили лишь о тех потерях, которые подтверждены разными источниками - электронной, космической, радиотехнической, агентурной разведками, средствами объективного контроля ПВО СРЮ и т.д.

Laughing

Ты удивишься : http://www.airwar.ru/fighternow.html - современный истребитель.
Но в современной авиации эти понятия размыты. Например сов.истреб. МиГ-23, МиГ-29, в меньшей степени МиГ-21 широко применялись/ются, как ударные и несут по несколько тонн ракет и бомб. По сути они так же, как и "ХАВК" являются истреб-бомб..Это более правильное название.
О подобных неточностях я писал выше.Они не принципеальны.
F-117 не был "непереможним".Он был невидим.Но оказалось видят усе.)))


Арльонак-арльонак, скажи мені одну річ. У які це часи винищувачі мали швидкість у 993 км/год? Боінг-747 і той швидше летить. Smile І ще:

Most modern U.S. military aircraft use post-1962 designations in which the designation "F" is usually an air-to-air fighter, "B" is usually a bomber, "A" is usually a ground-attack aircraft, etc. (Examples include the F-15, the B-2, and the A-6. The Stealth Fighter is primarily a ground-attack plane so its "F" designation is inaccurate.

Armament
2× internal weapons bays with one hardpoint each (total of 2 weapons) equipped to carry:
Bombs:
BLU-109 hardened penetrator
GBU-10 Paveway II laser-guided bomb
GBU-12 Paveway II laser-guided bomb
GBU-27 Paveway III laser-guided bomb
JDAM INS/GPS guided munition

Синку, завчи будь-ласка: F-16 - винищувач, F-117 - штурмовик.

http://foto.rambler.ru/users/ukukuku2007/_photos/?res=upload_ok
Тут три фото сбитого А-10.
Турбина (в музеи авиации в Белграде), часть фюзеляжа явно покареженая и табличка с номером, серией, указанием модели и т.д.
Эти таблички крепятся ВНУТРИ САМОЛЕТА, а не на "брюхе" или шасси.Вероятность того, что самолет "потерял" таблицу и долетел, крайне мала.


А ймовірність того, що її було взято з літака, який таки зміг долетіти але ремонту не підлягав - такого ти не допускаєш? Ну хтось відкрутив на сувенір. Smile А потім це попало на сербське телебачення.

Более того, есть видео (!) как сбили этот самолет и, как он падал. Не ? Не видал ? Ну дык посмотри.

Покажи, я подивлюся. Very\ Happy

Помимо трех фоток А-10 там еще четыре фото друзей Вашингтона, тех, кого ТАК защищали США, кому сейчас так усилино "пробивают" независимость.
Советую всем защитничкам этих ..."тихих" и "мирных" посмотреть.Таких фото и видио - тьма.
Сотни убитых православных детей и женщин, сожженые храмы и села.
Вспоминается пословица -" скажи кто твой друг и я скажу кто ты"......Друзей мы видим.


Ну так інші теж великою толерантністю не відрізнялись. Майже стерли з землі Дубровнік, одне з найкрасивіших стародавніх міст. Про їх звірства у Срєбрєніце дуже достеменно відомо. У Косово вони теж не паїньками були.

А підтримувала їх Росія здебільшого тому, що вони близбкі по духу. Така собі міні-імперія з замашками кімнатного наполеончика.

Як добре, що їм вчасно надавали по шиї.

Fri, Sep 28, 2007 06:20am Липатов - 2614 дней назад

Ну слава Богу, гос.Панас Свидомитов, начал думать.Very\ Happy

Почему, я уже выше объяснил.Повторю.
1--это определение, не является показателем ненадежности, сомнительности источника. По твоему друг мой, Типельскрих несерьезен ? Гудериан, как источник сомнителен ? Или Жорохов в авиации хуже тебя понимает ?
2--эти понятия размыты. Класс один - истр-бомбард.Тоесть, может выполнять функции, как истреб., так и бомбардировщика. А в определенных случаях, как и то и другое.

Далее. Я уже ответил, данные определения вообще не играют никакой роли. Вообще. Ключевая фраза твоего же опуса на ангельской мове : "in which the designation "F" is usually an air-to-air fighter,..." и далее по тексту :"The Stealth Fighter is primarily a ground-attack plane so its "F" designation is inaccurate"...
Я понимаю, задумывали, как истребитель, получили по большому счету, что в данном варианте он - гамно, а как штурмовик лучше ))) Но буква F в названии стоит. Ее никто не убирал.
Вопросы ?

И завершая встречный вопрос : Арльонак-арльонак, скажи мені одну річ. А как вся эта байда с типом самолета, ВООБЩЕ относится к теме сокрытия патерь ?
В моем представлении это банальный съезд с темы.Smile

---А ймовірність того, що її було взято з літака, який таки зміг долетіти але ремонту не підлягав - такого ти не допускаєш? Ну хтось відкрутив на сувенір. А потім це попало на сербське телебачення.---

Я допускаю, что этот абзац ты писал в состоянии алкогольного опьянения или под воздействием дозы сильного наркотика.Very\ Happy
1-ты на фото смотрел ? Там фото турбины(!!!). Плюс крупный, очень я бы сказал крупный обломок фюзеляжа. по мимо этого есть еще охладитель, который неоднократно деманстрировали. Думаешь кто-то целую тубину как сувенир прихватил ? Или от фюзеляжа кусок весом кило в 100 если не больше домой приволок ?
2-собственно по ТВ демонстрировали обломки самолета, на фоне сербской детворы и военных.
3-Панас, а на счет таблички ты подумай сам.Ок ? Это по сути паспорт (грубо) самолета. Я не знаю, но почему - то уверен, что не в США, не в России в случае списания самолета на слом, табличку не отдают абы-кабы.
4- "який таки зміг долетіти але ремонту не підлягав - такого ти не допускаєш?"вот тут самое главное.
Вполне допускаю. И сам могу тебе нарыть с пяток примеров по Афгану, где Су-25 ВОЗВРАЩАЛИСЬ искрошенные в клочья и , как признавали сами конструкторы и инженеры по сути, вопреки всем законам физики и аэродинамики.А повреждения были таковы, что их списывали.
Но !!!!!!!!!!!, друже Панас, в этом случае речь то и заходит о том, что имело место сокрытие потерь.То, о чем я писал выше.
Этот самолет получил повреждения не в результате тренировочного полета. Не в результате учений. А в результате БОЕВОЙ ОПЕРАЦИИ, над территорией противника. И именно ОТ ОГНЯ С ЗЕМЛИ, он получил повреждения, в результате которых пошел на слом. А не птичку в турбину словил и не в мачту антены врезался.
Помнишь мы давно - давно говорили о боевых потерях ? Дык вот к ним относятся не только убитые, но и раненые умершие на путях санитарной эвакуации и в госпитолях. Аналогию видишь ? Или дурочку опять включишь ?
Солдат (самолет) был тяжело ранет (поврежден). Доставлен в госпитал( дотянул до авиабазы). Но в виду ранений (повреждений) несовместимых с жизнью, умер (списан).

Вопрос в сотый раз : Панас, этот самолет указан в потерях ? В официальных боевых потерях озвученных Вашингтоном. Если можешь, дай ссылку. И я признаю, что именно эту потерю никто не скрывал.А долетел он и там был списан, или упал в Косово для меня не важно.
Меня интересует сам факт.

Оф-топ. Разговор не об этом. Но отвечу.
--Про їх звірства у Срєбрєніце дуже достеменно відомо.---
Там действовали боевики Орича. Для начала поинтересуйся его национальностью, сынок, а потом поройся в архивах ваших же зап.СМИ.
Ок ? Он вырезал несколько десятков сербских деревень близ Сребренницы.Счет жертв шел на полтора - два десятка тясяч.
Причем в лучшем стиле таких же, только кавказских "свободолюбцев" любил записывать казни православных на видео.
Сербы максимально "ужасающее", что допустили, дык это расстреляли 5 - 7т. боснийских боевиков захваченых в плен. К слову легко отделались. Надо было на всех фонарных столбах вдоль улиц развесить.
Боевиков, а не гражданских. Да и то, учитывая факт наглого вранья Вашингтона, который брехал о ОМП в Ираке (оказалось вранье), о десятках тысяч только убитых в Косово (оказалось вранье. Всего 5т, да и то из них 90% мужики в камуфляже и призывного возроста), о 300 сербских танках (оказалось 13-2Cool - можно смело допустить, что и 7т.расстреляных боснийцев в Сребринице это сказка. А на самом деле их 50-70)))

Fri, Sep 28, 2007 08:43am Дід Панас - 2614 дней назад

Но !!!!!!!!!!!, друже Панас, в этом случае речь то и заходит о том, что имело место сокрытие потерь.То, о чем я писал выше.
Этот самолет получил повреждения не в результате тренировочного полета. Не в результате учений. А в результате БОЕВОЙ ОПЕРАЦИИ, над территорией противника. И именно ОТ ОГНЯ С ЗЕМЛИ, он получил повреждения, в результате которых пошел на слом. А не птичку в турбину словил и не в мачту антены врезался.

Вопрос в сотый раз : Панас, этот самолет указан в потерях ? В официальных боевых потерях озвученных Вашингтоном. Если можешь, дай ссылку. И я признаю, что именно эту потерю никто не скрывал.А долетел он и там был списан, или упал в Косово для меня не важно.
Меня интересует сам факт.


Синку, так спікер Пентагону підтвердив той факт, що А-10 отримав пошкодження. Різниця між югівською та американською точкою зору лише в тому, що американці стверджують, що літак дотягнув до літовища, а юги - що ні, і потім його було туди відтягнуто тягачем. Ще раз для особливо ліпатих: літак не розвалився (якщо його було відтягнуто тягачем, значить, було що тягнути. Але сам факт було визнано представником Пентагону. Я ж не винний, що ти Пастернака не читав, але читав усі статті про нього в "Камсамольскай Правдє". Smile

А как вся эта байда с типом самолета, ВООБЩЕ относится к теме сокрытия патерь ?

Це відноситься до того, що Ліпатов, який нібито воював в Афганістані та Абхазії і корчить себе великим знавцем військової історії та вїськової справи, не знає типів літаків потенційного ворога. Не знає, які з цих літаків є винищувачами, які з них є штурмовиками, не знає техніко-тактичних характеристик цих літаків, тобто плутається у базових поняттях. Це як чукча - не читатель, чукча - письменник!

Fri, Sep 28, 2007 08:44am Дід Панас - 2614 дней назад

Ах да, так відео падіння А-10 буде? Чи знов великий пук у калюжу?

Fri, Sep 28, 2007 10:15am Липатов - 2614 дней назад

Панас, Різниця між югівською та американською точкою зору лише в тому, что сербы предоставили миру в качестве доказательства обломки и подтверждают свои слова материально, а американцы предлагают верить на слово.Разница есть ?
Но ты упорно веришь пустым словам, а не материальным доказательствам.
А смысл выкладывать видео Панас ?
Просто чисто по человечески ответь. Я выложил фото, ты тупо гнешь свое. Я выложу видео. И ??? Что то типа - изображение размыто, неотчетливо или это фальсификация сербских спецслужб ???
Было Панас, на ветке об ОУН. Где ты до сих пор не ответил на цитату приведенную с сайта ОУН-УПА на мове. В которой Бандера откровенно признавал сотрудничество с немцами.
Спор ради спора ? Тут есть шанс несогласится и потрепыхаться, как в случае с F-117, увести разговор в сторону хотя сие вообще не важно, а в случае если факт очевиден -промолчать ?

Твое поведение весьма комично.
Одного примера с Фолклендов уже достаточно чтоб спор прекратить и признать сокрытие имеет место.
Великобритания это ведь не Россия верно ? Неужеле англы брешут а амеры не могут ? Или Англия не демократична ?
Ну смешно право слово.
Ответишь нормально я дам тебе ссылки на видео (могу и из Ирака тоже) с конкретными пусками- попаданиями- и падениями. Сайт музея авиации в Белграде.
В противном случае мне просто смешно выкладывать что либо а человек смотрим в книгу и тупо как баран гнет свое.

Вот как пример "поведения по Панасу"....
Спрашиваю :
Вопрос в сотый раз : Панас, этот самолет указан в потерях ? В официальных боевых потерях озвученных Вашингтоном. Если можешь, дай ссылку. И я признаю, что именно эту потерю никто не скрывал. А долетел он и там был списан, или упал в Косово для меня не важно.
Меня интересует сам факт.
-Синку, так спікер Пентагону підтвердив той факт, що А-10 отримав пошкодження. -
Панас, подтверждение повреждений.А дальнейшую судьбу?Что стало? Ведь если его списали, это + 1 самолет БЕЗВОЗВРАТНО потеряный.А его в списках нет.Это очень важный момент.
-Ще раз для особливо ліпатих: літак не розвалився (якщо його було відтягнуто тягачем, значить, було що тягнути. -
Это что за хрень?
А ты думаешь двигатель на руках несли ? Кто тянул и куда? Юги ? Да ваще после падения нескольких тонн все одно что тягать будет.
Ну про ссылки умолчу.......т-и-ш-и-н-а.И тут же Ах да, так відео падіння А-10 буде? Чи знов великий пук у калюжу?
Как тебе маленькому хотца просвятиться и еще раз рогом упереться да?
P.S.
И если он и долетел, что не факт, его % на 80 списали. И признали они не потерю, а повреждение. Разница есть ?

Sat, Sep 29, 2007 08:12pm Дід Панас - 2612 дней назад

Просто чисто по человечески ответь. Я выложил фото, ты тупо гнешь свое. Я выложу видео. И ??? Что то типа - изображение размыто, неотчетливо или это фальсификация сербских спецслужб ???

Просто відео має показати, що літак впав, а не його посадили.
Але відео в тебе немає, тому ти й починаєш тхнути гумою.
Відео буде чи ні?

Sun, Sep 30, 2007 08:03am Липатов - 2612 дней назад

---Але відео в тебе немає, тому ти й починаєш тхнути гумою.Відео буде чи ні?---

Вот как отвечаешь, так и получаешь, дорогой ты мой.

А был бы ты нормальным и адекватным человеком, для которого истина была бы важнее, чем спор ради спора под дивизом "усрамся, але не піддамся", то не писал бы такую херню.
Видимо ты совсем не в теме, по этому отвечу, подобных видио не просто много в том же инете, а тьма. И найти его на специфических сайтах весьма не сложно. На любой вкус и цвет. Начиная со Вьетнама и заканчивая Ираком.

А на видио есть следующее.
Летящий на относительно малой высоте самолет, как бы сбоку сзади догоняющая ракета (как я понимаю ПЗРК), ПОПАДАНИЕ, летящие в разные стороны ошметки и резко снижающийся, дергающийся в разные стороны самолет ..... Дальше крики и бегущие и орущие сербские солдаты. Момента падения нет.
Есть солдаты на фоне уже лежащего на земле штурмовика. Да, дорогой ты мой засранец, это видео крутили в 99 по всем каналам дня три. Так же, заметь, как и сбитый французский "Мираж".
Вот только беда.
Нет в списках потерь и Миража.))) Хотя егойные обломочки есть в сербском музее в Белграде.)))

Sun, Sep 30, 2007 08:00pm Дід Панас - 2611 дней назад

Видимо ты совсем не в теме, по этому отвечу, подобных видио не просто много в том же инете, а тьма. И найти его на специфических сайтах весьма не сложно. На любой вкус и цвет. Начиная со Вьетнама и заканчивая Ираком.

Так найди. Чи не можеш? Very\ Happy
А тепер дещо від мене, невігласе.

Летящий на относительно малой высоте самолет, как бы сбоку сзади догоняющая ракета (как я понимаю ПЗРК), ПОПАДАНИЕ, летящие в разные стороны ошметки и резко снижающийся, дергающийся в разные стороны самолет ..... Дальше крики и бегущие и орущие сербские солдаты. Момента падения нет.
Есть солдаты на фоне уже лежащего на земле штурмовика. Да, дорогой ты мой засранец, это видео крутили в 99 по всем каналам дня три. Так же, заметь, как и сбитый французский "Мираж".


Ну от ти й сам себе й загнв у глухий кут. Навіть якщо допустити, що ти кажеш правду (а таке буває дуже рідко), то основного (момента падіння, саме заради цього я й просив дати відео, бо знайшов лише посилання на нього), на відео немає.

.... Джонні, а нєльзя лі сделать монтаж.... ("Людина з бульвару Капуцинів"Wink

А легко, скажу я вам. А потім Міші Лєонтьєви будуть окропом мочитися від радощів. І усіх цими опаришами годувати. А дехто буде ковтати їх з превеликим задоволенням.

Одного примера с Фолклендов уже достаточно чтоб спор прекратить и признать сокрытие имеет место.
Великобритания это ведь не Россия верно ? Неужеле англы брешут а амеры не могут ? Или Англия не демократична ?
Ну смешно право слово.


Дійсно, смішно. Якщо Рабіновича спіймали на ухиленні від сплати податків, то це ж ясно, як Божий день, що і Кацмана теж треба саджати, бо
- по-перше, Кацман - теж єврей;
- а по-друге, він також швець, тільки шиє не шуби, а білизну.

Логіка - залізна. Я б сказав - Ліпатяча. Very\ Happy

Mon, Oct 1, 2007 04:18am Липатов - 2611 дней назад

---.... Джонні, а нєльзя лі сделать монтаж.... ("Людина з бульвару Капуцинів"---

Можно. Ты уже сам Выше писал.Если : "А ймовірність того, що її було взято з літака, який таки зміг долетіти але ремонту не підлягав - такого ти не допускаєш? Ну хтось відкрутив на сувенір. А потім це попало на сербське телебачення."Very\ Happy

Делаем вывод.Спецслужбы США и НАТО не просто лоханулись по полной, в очередной раз.
Сербы сумели купить и вывезти с базы НАТО даже не обломки, а сам поврежденный самолет и вывезти его в Косово для последующих съемок.И делали они это в период боевых действий под носом спецслужб не только США но и всех стран НАТО.

Смешно ? Мне лично очень. Панас в бараньих попытках не согласится с очевиднейшим фактам обосрал буквально всех.
Какому нить ЦРУ-шнику(сасовцуи т.д.) обидно, что Панас из него идиота сделал. Личному составу базы США впору на дурня Панаса в суд подавать. За то что он их во взяточничестве и продажности по сути обвинил. Армейская разведка тоже в пролете крутейшем.

Один Панас на белом коне......)))))))))))))))))))))))))))))))))

Вопрос : а где сербы взяли штурмовик ???
---Логіка - залізна. Я б сказав - Ліпатяча.---
Дурко, поднимись по ветке. Пример Фолклендов был почти в самом начале. И в самом начале я написал - это свойственно всем. Не зависимо от политического строя, убеждений и т.д.

Разница лишь одна. В размерах сокрытия и причинах так поступать.

Mon, Oct 1, 2007 11:05am Дiд Панас - 2611 дней назад

Делаем вывод.Спецслужбы США и НАТО не просто лоханулись по полной, в очередной раз.
Сербы сумели купить и вывезти с базы НАТО даже не обломки, а сам поврежденный самолет и вывезти его в Косово для последующих съемок.И делали они это в период боевых действий под носом спецслужб не только США но и всех стран НАТО.


І знову він взявся за улюблену справу - напьорстки. Smile То в нього сербські солдати, які нібито оточили літак, що впав, дають американцям вивезти цей літак тягачем до літовища. Але, синку, тепер в мене є час та натхнення, так що готуйся отримувати по саме "не балуйся".

Почнемо з оцієї фотографії:
http://members.tripod.com/YUModelClub/war_over_yugoslav/a10/a10askopje02.jpg

Як ми бачимо, літак має пошкоджений правий двигун, але сам він цілий. Але найцікавіша річ чекає нас отут:
http://members.tripod.com/YUModelClub/war_over_yugoslav/a10/a10wreck03.jpg

Це ми вже бачили, чи не так? Але подивимося уважніше. Напис Part No. бачиш? Так от, синку, це не з літака, це, знов-таки, з отого самого двигуна, з якого зірвало облатку. Яку горді югослави демонструють у своєму музеї. Яка, вельми можливо, впала поза літовищем а відтак була підібрана сербськими горе-вояками. Вельми можливо, що й шматок фюзеляжу також відірвався і був також підібраний для подальшої демонстрації. А потім ці знімки та "відео" демонструють ліпатовим, які вважають себе великими знавцями воєнної техніки та історії, але насправді не в змозі відрізнити F-16 від F-117, а також плутаються у техніко-тактичних характеристиках літаків, і ліпатови їдять цю полову, аж за вухами лящить.

Tue, Oct 2, 2007 03:53am Липатов - 2610 дней назад

Fri, Sep 28 10:15am 3 дня назад-Ще раз для особливо ліпатих: літак не розвалився (якщо його було відтягнуто тягачем, значить, було що тягнути. -
Это что за хрень?
Кто тянул и куда? Юги ? Да ваще после падения нескольких тонн все одно что тягать будет.

То в нього сербські солдати, які нібито оточили літак, що впав, дають американцям вивезти цей літак тягачем до літовища.

ПАНАС ЕЩЕ РАЗ НАВЕРНОЕ В ТРЕТИЙ - ЧЕТВЕРТЫЙ - КТО КОГО КУДА ТАЩИЛ?Этот вопрос задаю - задаю , ответа ноль.


Далее.
Фото очень мутное. --- Вельми можливо, що й шматок фюзеляжу також відірвався і був також підібраний для подальшої демонстрації. --- Более того я не вижу на корпусе самолета вырванного куска. А фото я приводил. Кусок большой, погнутый и рваные края. Где на указаном тобой фото подобная рваная рана?

---але насправді не в змозі відрізнити F-16 від F-117, а також плутаються у техніко-тактичних характеристиках літаків, і ліпатови їдять цю полову, аж за вухами лящить.---

Угу. Приведика примеры того что пишешь.......Ты же настоящий свидомит.Тупой до безобразия. Помнится на счет боевых/небоевых потерь в ВМВ усирался дня три пока не признал свою ошибку.

---Напис Part No. бачиш? Так от, синку, це не з літака, це, знов-таки---
Это с чего такие выводы?Ты на базу ВВС США позвонил?Или буквальный перевод Парт.Но означает сие?

Tue, Oct 2, 2007 11:00am Дiд Панас - 2610 дней назад

Товаришу майор, що ж у вас Ліпатови ніяк між собою не домовляться, що кожен з них має казати? Це ж завжди так: заступає нова зміна і не знає, що написала попередня. Ви вже виправте там. Порядок має бути у ввіреному Вам підрозділі, а не бардак.

Это что за хрень?
Кто тянул и куда? Юги ? Да ваще после падения нескольких тонн все одно что тягать будет.


Для цього треба було почитати трішечки вище, що я писав. А писав я, що різниця між натівською та югославською точками зору лише в тому, що представники НАТО і Пентагону стверджують, що літак вдалося посадити на літовищі, а югослави - що він туди не дотягнув і мусив приземлитися у полі, і його потім американці відтягнули туди тягачем.

Фото очень мутное. --- Вельми можливо, що й шматок фюзеляжу також відірвався і був також підібраний для подальшої демонстрації. --- Более того я не вижу на корпусе самолета вырванного куска. А фото я приводил. Кусок большой, погнутый и рваные края. Где на указаном тобой фото подобная рваная рана?

Зблиська той шматок, може й здається великим, особливо тим, хто в авіації ні бельмеса. Smile Але й літак не маленький. Вирваний шматок фюзеляжу, скоріш за все, знаходится поблизу розірваного мотору.

Угу. Приведика примеры того что пишешь.......

Дивись вище. Згідно Ліпатову, F-16 - бомбардувальник (бо бамбіт), а F-117 - винищувач (за швидкості нижчої за пасажирського літака), а Ту-95 за характеристиками такий же, як і В-52. Smile

Это с чего такие выводы?Ты на базу ВВС США позвонил?Или буквальный перевод Парт.Но означает сие?

А оце, синку, витікає з отого знання англійської мови та як тут все працює та організовано. Про що ти так безрезультатно намагаєшся зі мною сперечатися і вже спітнів, орудуючи своїми напьорстками. Part No. , синку,- це серійний номер ДЕТАЛІ. У даному разі - двигуна.

Tue, Oct 2, 2007 11:30am Липатов - 2610 дней назад

-Для цього треба було почитати трішечки вище, що я писав.
--- Да, это я читал.Помню.
-А писав я, що різниця між натівською та югославською точками зору лише в тому, що представники НАТО і Пентагону стверджують, що літак вдалося посадити на літовищі,
---Помню - помню
- а югослави що він туди не дотягнув і мусив приземлитися у полі
---Помню они утверждали - упал.Про поле - не помню.
-, і його потім американці відтягнули туди тягачем.
---Тебе это приснилось ? Я насколько интересуюсь военной тематикой, такого утверждения сербской стороны не видел и не встречал. Поэтому три раза и спрашивал - кто и чего и куда тягал.
Скажу сразу - подобное утверждение явный бред.Косово ПОЛНОСТЬЮ находилось под контролем ВС Сербии.Были даже сообщения о том что в период бомбардировок сербы все одно наносили удары по УЧК.Как в таких условиях янки могли ЗАЙТИ в Косово - ДОЙТИ до места падения - ВЕРНУТЬСЯ назад ???Да еще и с многотонной махиной???
Если бы такое имело место куча народу(в/сл. США) ПОЛУЧИЛИ БЫ (и по праву) награды и подобное уже бы широко освещалось на Западе.

---Дивись вище. Згідно Ліпатову, F-16 - бомбардувальник (бо бамбіт), а F-117 - винищувач---
Идиото.
Тебе же дурню уже ВСЕ объяснили?Панас ты не по пояс, ты полностью деревянный.
Ну получи еще разок по сусалам .
1) Типы Ф-16 на сайте аирвар.ру.
Как пример :
-F-16/79 FX EXPORT FIGHTER Многоцелевой истребитель + еще 9 модификаций в этом качестве.
-F-16 ADF FIGHTING FALCON - Истребитель ПВО
-F-16CJ WILD WEASEL - Истребитель прорыва ПВО
- F/A-16 FIGHTING FALCON-Ударный истребитель(буква А - штурмовик)
-F-16N VIPER -Учебно-боевой истребитель
-F-16(R)- Многоцелевой истребитель-разведчик
Вооружение одного из многоцелевых :
Боевая нагрузка - 5638 кг на 9 узлах подвески (в ущерб маневренности возможна нагрузка 9276 кг):
УР класса воздух-поверхность AGM-65 Maverick, противорадиолокационные ракеты AGM-45 Shrike, HARM управляемые бомбы с лазерной и оптоэлектронной системами наведения, обычные бомбы Mk.82, Mk 83 и Mk 84.
подвесной контейнер GPU-5/A с 30-мм пушкой

Особое внимание прошу обратить на два слова - МНОГОЦЕЛЕВОЙ и БОМБЫ !!!

Про Ф-117 ты и сам тупик ссылку дал что Ф означает истребитель.
Тебе ведь дубовому грили что понятия у современных самолетов крайне размытые.

Tue, Oct 2, 2007 11:58am Липатов - 2610 дней назад

Але й літак не маленький. Вирваний шматок фюзеляжу, скоріш за все, знаходится поблизу розірваного мотору.

Литак то я вижу.Хоть и мутно но хрен с ним.Я рядом с пробитым движком дыры не вижу.
Уже заделали?)))

Wed, Oct 3, 2007 05:37am липатов - 2609 дней назад

А Панас то совсем-совсем умолишенный.Very\ Happy
Это насколько же тупым надо быть, чтоб спорить до усеру и в оканцовке подтвердить мои слова ???
Панас, к врачу и при этом срочно.Very\ Happy

Но тем не менее убогих грех обижать.....поэтому я тебе помогу.....Цитата из твоего опуса : project proved to be a miserable failure - проект явился неудачей.

Еще одна : The F/A-16C plan was quietly forgotten - план был забыт.

Др.словами эти проекты (модификации) имели место, ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ . А вот причины по которым от них пришлось отказаться мы не обсуждали и мне вообще не интересны.

Да и речь в опусе ведется лишь о Ф-16 в качестве штурмовика. А я просил обратить внимание на МНОГОЦЕЛЕВЫЕ.
Фирштейн, Панас Дятлов ???

Панас, ты редкостный клоун .Smile Только ты можешь с "голыми шашками кидаться в бой на танки", доказывая москвичу, что в Москве ПОСТОЯННЫЕ ПРОБКИ в 3 часа ночи. Данный разговор еще раз сие подтверждает.
Ты даже примеры приводишь которыми сам себе-же и протеворечишь.)))Что еще раз доказывает - Панас истинный свидомо-щирый патриот.)))Для которых главное НЕ ИСТИНА, а несогласится с москалем важнее.
Тебе это нечего не напоминает ??? Мне ветку с ЦЕНЗОР.НЕТ :
"СКАЖИ ХОРОШЕЕ О США - ПРОТИВ МОСКАЛЯ!!!" 18 июня 2007
1635 комментариев, 12051 просмотров,Тему начал: 100% Поморанч,модерируемая

похоже на твое поведение, да???Very\ Happyлиж бы ляпнуть.......)))

ЭТО КЛИНИКА.Very\ Happy Срочно к врачу. Болезнь прогрессирует семимильными шагами.)))

Wed, Oct 3, 2007 08:57am Дiд Панас - 2609 дней назад

Ідіото. Все почалося з твоєї фрази, що F-16 бамбіт КіркуТ. Я тобі сказав, що бомбити КіркуК він не може, оскільки винищувач. І що з того, що його колись намагалися безуспішно зробити штурмовиком (і то, синку, штурмовиком прориву, до задач якого входить допомога військам у наступі і винищення дрібних цілей, як-то: танків, зенітних та артилерийських батарей, тощо.

БЕ-ЗУС-ПІШ-НО, синку. Зараз цим займаються старі добрі А-10. А для того, що ти описав, використовуються або B-1, B-2, або названий тобою "винищувачем" F-117, або F-15 деяких модифікацій.

Обтікай, синку....

Wed, Oct 3, 2007 09:55am Липатов - 2609 дней назад

---Ідіото. Все почалося з твоєї фрази, що F-16 бамбіт КіркуТ. Я тобі сказав, що бомбити КіркуК він не може, оскільки винищувач.---

Как тяжело с даунами. Но весело в тоже самое время. Особенно со свидовыми даунами. Им сцы в глаза, все Божья роса.Smile
Ідіото. Ключевая фраза "МНОГОЦЕЛЕВЫЕ". Почти любой современный истребитель несет не только оружие класса "В-В", но и УР, НАР и Б-О-М-Б-Ы для удара по наземным объектам. НАЗЕМНЫМ, тупик, тем которые на земле, клоун. С каких пор г.Киркут находится в воздухе ? )))

Вот тебе тупик , как пример :
- "Дислоцированные на базе второго тактического авиационного командования в Диярбакыре (юго-восток Турции) истребители-бомбардировщики F-16 нанесли бомбовые удары по районам Канимаси и Снахт в Северном Ираке", - передает информагентство "Джихан".
- израильские истребители F-16 нанесли вчера серию ударов по палестинским учреждениям в городах Газа и Рамалла.
-американские самолеты F-16 нанесли удар по пригороду Фаллуджи Низал.

Своими словами и для краткости : турецкие Ф-16 бомбили Канимаси, янкесовские Ф-16 бомбили Фаллуджу.)))

Да ты и сам это понимаешь, но баранья упертость не позволяет тебе это признать.Все твои потуги доказать обратное - не о чем. Пустышка. Ты просто повторяешь мои же собственные слова. Smile

Но я понимаю Панас, тут главное не согласится с москалем. Велком на ветку ""СКАЖИ ХОРОШЕЕ О США - ПРОТИВ МОСКАЛЯ!!!" 18 июня 2007, тебя там не хватает ))))Very\ HappyVery\ HappyVery\ HappyVery\ HappyVery\ Happy

Wed, Oct 3, 2007 12:45pm Дiд Панас - 2609 дней назад

Ну уїв-уїв. Smile
Тепер тобі завдання знайти свідчення про повітряний бій з участю F-117 та об'явити, що той дійсно винищувач. Very\ Happy

Wed, Oct 3, 2007 01:10pm Липатов - 2609 дней назад

Нет сынку.
Я в одличае от свидомых даунов бестолковой деятельностью не занимаюсь.Ключевая фраза твоего же опуса на ангельской мове который ты дурень любешь козырять : "in which the designation "F" is usually an air-to-air fighter,..."
Я знаю что - Обозначения самолетов в США :
Ф-истребитель
А-штурмовик
Б-бомбер и т.д.

А кто там ведет воздушные бои или не ведет меня вообще не ипеть.

Я так же знаю что ряд истребителей в том числе и Ф-16 используются для ударов по земле. Бомбят в смысле. А то до тебя тяжело и с трудом доходит. )))

Вопросы? Ко мне или к Пентагону?

Wed, Oct 3, 2007 01:12pm Липатов - 2609 дней назад

Да.Панасик.
По Ф-117.
Это настолько фуевый самолетик оказался что его ПОМОЕМУ уже того.....скоро с ВВС США уберут.....Слыхал или для тя и это новость?)))

И тоже к стати ждет и Ф-22 ......попомнишь меня......)))

Wed, Oct 3, 2007 01:30pm Дiд Панас - 2609 дней назад

Я в одличае от свидомых даунов бестолковой деятельностью не занимаюсь.Ключевая фраза твоего же опуса на ангельской мове который ты дурень любешь козырять : "in which the designation "F" is usually an air-to-air fighter,..."

А кто там ведет воздушные бои или не ведет меня вообще не ипеть.


Тому ти часто-густо ковтаєш опаришів, а потім намагаєшся годувати їми усіх оточуючих. Я якби ти хоч трішечки думав, то не припускався б таких дитячих помилок, яких ти припускаєшся.

Wed, Oct 3, 2007 02:06pm липатов - 2609 дней назад

Сынок, признать что ты смачно нажрался опарышев пришло.
Твои потуги бессмыслены.

Обозначения самолетов в США - буква F по русски пишется Ф (!!!) означает И-С-Т-Р-Е-Б-И-Т-Е-Л-Ь.
Еще раз вопрошаю, для чего мне искать какие-то возд.бои, если все и так ясно ??? Проблемы с восприятием ? Или тугодумие ? К врачу.
Русофобия согласится мешает ? Опять таки к врачу.

Wed, Oct 3, 2007 02:35pm Дiд Панас - 2609 дней назад

Обозначения самолетов в США - буква F по русски пишется Ф (!!!) означает И-С-Т-Р-Е-Б-И-Т-Е-Л-Ь.
Еще раз вопрошаю, для чего мне искать какие-то возд.бои, если все и так ясно ??? Проблемы с восприятием ? Или тугодумие ? К врачу.
Русофобия согласится мешает ? Опять таки к врачу.


Яке ж воно вперте та тупе. Ти що класиків рускай літєратури не знаєш? Якщо на клітці зі слоном написано "буйвол" - не вір очам своїм.
Яка різниця що там написано? F-117 - не винищувач. Ані за параметрами, ані за озброєнням. А ти цього не знав, коли писав ото своє "нєпобєдімий".

Так що давай справляйся, коли там главврач Моргуліс приймає - і мерщій до нього поки не запізно. Він тобі ще й хронічну українофобію з великодержавним шовінізмом вилікує.

Wed, Oct 3, 2007 03:13pm Липатов - 2608 дней назад

Very\ HappyVery\ HappyVery\ Happy
Идиотизм Панасика бьет рекорды.....)))
Уже и Пентагон между делом обосрал......)))Ну типа там все такие же ослы как и он сам.
И Жорохова за компанию.....)))
Кто следующий?)))

P.S.
мОГУ тебя порадовать Панас.Я составил подборочку по твоим перлам и отослал Задорнову.Могет быть услышим со сцены.....)))

Wed, Oct 3, 2007 05:50pm Дiд Панас - 2608 дней назад

Ооо, Понтій Ліпатов почав свою стару пісеньку про білого бичка те, що я когось там обіср@в.
Це значить, що аргументи в нього таки скінчилися.
Над тобою, синку, вже давно вся Україна сміється.

Thu, Oct 4, 2007 09:28am Липатов - 2608 дней назад

Ооо, Понтій Ліпатов почав свою стару пісеньку про білого бичка те, що я когось там обіср@в.

Ну а разве нет?
В ВС США есть общепринятые обозначения. Ф - это истребитель.
Ты тут на гомно весь изошел пытаясь мне доказать, что это не истребитель.....))) Ну не согласен с Пентагоном им вчини жалобу.....мол какого фуя Вы пишете Ф, а задачи он выполняет , как А......??? Они тебе все обоснуют.)))
Тебе тупику сайт жороховский привели, там опять он как истребитель фигурирует. Опять не согласен.)))
Тебе даешь модификации Ф-16 и пишешь - бомбят ......Они не бомбят.Они вынищувачи.
Тебя спрашивают а бомбы им для чего тогда?Просто так?Смеха ради?Или чтоб посадка экстремальнее была?Типа не сбили дык сами взорвемся при касании со взлеткой Very\ Happy

И где только свидомые своих сторонников вербуют ?

Thu, Oct 4, 2007 11:05am Дiд Панас - 2608 дней назад

В ВС США есть общепринятые обозначения. Ф - это истребитель.
Ты тут на гомно весь изошел пытаясь мне доказать, что это не истребитель.....))) Ну не согласен с Пентагоном им вчини жалобу.....мол какого фуя Вы пишете Ф, а задачи он выполняет , как А......??? Они тебе все обоснуют.)))


От же ж тупе та вперте. Ти йому техніко-тактичні характеристики літака наводь, його озброєння, а він тобі: F - це винищувач. Як в тому анекдоті: у мене на сараї теж "Х@Й" написано, а там дрова лежать.
І найцікавіше, вчора з піною у рота доводив мені, що F-16 - багатоцільовий літак. Навіть знайошов деякі поодинокі випадки, коли його використовували для бомбардувань. При цьому на букву F увагу не звертав, бо "бамбіт". А тут же інша річ зовсім. Smile Винищувач зняшов, непереможний до того ж. Зі швидкістю нижчою за Боїнг-747.

Отак він розбирається у техніці, панове. Very\ Happy

Thu, Oct 4, 2007 11:31am Липатов - 2608 дней назад

Дуб свидомый.
До чего дуб.....Тебе самому то не стыдно семя на смех выставлять ??? Оранжевый цвет или врожденный идиотизм мешает согласится что не прав?

Все правильно.
Читай выше, ПЯТЬ если не более раз, я тебе написал - ПОНЯТИЯ ОЧЕНЬ РАЗМЫТЫЕ.
И Ф-117 и Ф-16 относятся к классу ИСТРЕБИТЕЛЕЙ. Что и подчеркивается свойственным этим типам самолетов обозначением - буквой Ф. Но по сути ЛЮБОЙ современный истребитель может использоваться для ударов по земле.

Разговор или др.словами твое упирание рогом началось если помнишь с того, что ты поставил под сомнение источник, где было написано Ф-117 истребитель.
Якобы это ерунда и данный самолет не истребитель. Вот я тебе и предлагаю - опротестуй в Пентагоне. Мол чтож Вы такие "хорошие" свидомых клоунов подставляете" Срочно меняйте Ф на А.
И Ф-16 тоже истребитель.Что не мешает ему широко применяться для ударов по земным объектам.А следовательно учитывая массу модификаций в полном праве его называть и истребителем и штурмовиком и истр.-бомб. И все при этом будут правы.
Все эти буквенно-цифровые приставки в конце Ф-16 АШ-1-23 (отвлеченно) удел специалистов и узко-военных историков. А любой писатель или владелец сайта посвещенный тому или иному событию имеет право на подобную неточность. Ибо она вообще никакой роли не играет.
Вот скажи тупик. Мы ведем речь о СОКРЫТИИ ПОТЕРЬ. Тебе какая разница скрыли потерю F-16 ADF FIGHTING или это был F/A-16 FIGHTING FALCON ???
От этого что то меняется радикально относительно нашего диалога ? Др.словами если скрыли потерю F-16 ADF FIGHTING - это полная жо...а, а если это был F/A-16 FIGHTING это хреновня и так держать??? Very\ Happy

Чудо ты.
Я и выше уже писал. Для тебя не истина важна. А русофобия всему виной. Просто по мере сил надо "палки" в колеса" повставлять......клятому москалю.))) Вот ты и вертишься как уж на сковороде пытаясь увести разговор в др.русло.

Панас тебя заждались. Ветка : СКАЖИ ХОРОШЕЕ О США - ПРОТИВ МОСКАЛЯ!!!

Thu, Oct 4, 2007 11:45am Дiд Панас - 2608 дней назад

Тупеньке, про "сакритіє патерь" ми з тобою вже порозмовляли. І фотографію А-10 я тобі надав з пошкодженнями, і з табличкою ти вже обісрався по саме нехочу, і з "успіхами" югославських льотчиків також. Окрім того, в тебе все намішано докупи: і втрати союзників США по НАТО, і втрати самих США. З дискусії тут та на сусідній гілці ми вияснили, що ти читаєш навіть одне й те ж джерело дуже вибірково: коли це підтверджує твою позицію - ти віриш тій точці зору та її наводиш. Коли те же саме джерело ловить тебе на брехні - ти називаеш це чутками.

Також ми вияснили, що ти не розбираєшся у воєнній техніці (див. віслячу впертість щодо F-117), ти не розбираєшся в історії (хоча чомусь вважаєш себе великим її знавцем), і ти постійно брешеш, незважеючи на те, що тебе на брехні ловлять ледве не кожен день. Ми вияснили, що ти впертий, як баран, і не бажаєш визнавати власних помилок.

Москвин бреше тобі в очі і знаючи, що ти бачиш його брехню, анітрохи не засоромиться. (с)
Від себе додам: бо йому фінансування підвищили. Very\ Happy

Thu, Oct 4, 2007 03:04pm липатов - 2608 дней назад

Во как.Бывает. На гомно исходил Панас, а обосрался я.)))
Вот тока вонь из Чикаги идет несусветная почему-то.)))
И Пентагон в офуе. Их уже Панас запутал...))) Они всю жизть уверены были, что Ф енто истребитель, но свидомый клоун их "опроверг"Wink

---в тебе все намішано докупи: і втрати союзників США по НАТО, і втрати самих США..........ти не розбираєшся у воєнній техніці, .........ти не розбираєшся в історії---

Эээх, зааалетныяяяяяя ! И загнанный в угол клоун Панас, погнал по кругу......Very\ Happy

Давненько я так не веселился.......Русофобия доведеная до идиотизма .......Very\ Happy

Панас тебя заждались. Ветка : СКАЖИ ХОРОШЕЕ О США - ПРОТИВ МОСКАЛЯ!!!

Thu, Oct 4, 2007 04:26pm Дiд Панас - 2607 дней назад

Давненько я так не веселился.......

Є таке чудове західномонгольське прислів'я
Смєх бєз прічіни - прізнак дурачіни. Smile

Бо тут тобі не сміятися, тут плакати треба. Таких невігласів, як ти, ще світ не бачив і, мабуть, не скоро побачить.
Я вже чекаю, коли ти Боїнг-747 бомбардувальником назвеш. Smile

Thu, Oct 4, 2007 04:46pm Липатов - 2607 дней назад

Панас, это не ты ли, живя в Чикаго, рассказывал (и доказывал) мне живущему в Москве о том, что у нас тут ночью пробки ?
Уж не ты ли живущий в США, мне доказывал о размерах З/П В Москве и России ?
Уж не ты ли вступил в спор с Пентагоном по поводу классификации их самолетов ? И вывел целую теорию о том, что ТТХ Ф-117 являются показателем штурмовика, а не истребителя коим он числится ?

Так что звиняй клоун, но смеюся я не без причинно.Смеяться право не грешно над тем что кажется смешно.Very\ Happy

Thu, Oct 4, 2007 05:06pm Дiд Панас - 2607 дней назад

Панас, это не ты ли, живя в Чикаго, рассказывал (и доказывал) мне живущему в Москве о том, что у нас тут ночью пробки ?

Не доводив, а навів слова мого знайомого, який досить часто подорожує до Москви.

Уж не ты ли живущий в США, мне доказывал о размерах З/П В Москве и России ?

Про Москву я не казав нічого, а от про зарплати по Росії ми з тобою знаємо однаково.

Уж не ты ли вступил в спор с Пентагоном по поводу классификации их самолетов ? И вывел целую теорию о том, что ТТХ Ф-117 являются показателем штурмовика, а не истребителя коим он числится ?

А також на основі місій, які він виконував. А він, синку, використовувався для атак по наземних цілях, а не як перехватчик або супроводжувач бомберів.
Ще раз, синку, читаємо уважніше, бо з увагою в тебе зовсім погано:
The Stealth Fighter is primarily a ground-attack plane so its "F" designation is inaccurate.
Обтікай, "знавець"!

Thu, Oct 4, 2007 05:21pm Липатов - 2607 дней назад

Панас, после этого диалога, даже те кто меня критикует, промолчат, но в душе уже поняли - какой ты осел.Very\ Happy
А нет нет.Тупой и упертый Баран.)))

ОФИЦИАЛЬНО по классификации буквой Ф означается - истребители.И об том я тебе ведь писал.....чудо ты тупенькое.)))
Не ндравитси проигрывать?Привыкай.....такая ваша свидомая доля......)))

Thu, Oct 4, 2007 09:07pm Дід Панас - 2607 дней назад

ОФИЦИАЛЬНО по классификации буквой Ф означается - истребители.

Ще раз для тупих і впертих російських шовіністів, яким підвищили фінансування, але не додали ізвілін до мозку.

The Stealth Fighter is primarily a ground-attack plane.

Для цього він створювався. Для цього він використовується. А яка там буква - то вже справа десята.

Панас, после этого диалога, даже те кто меня критикует, промолчат

Вони давно вже мовчать, синку, бо зрозуміли - діялогу з тобою не виходить. Будь-яку суперечку з тобою ти рано чи пізно переводиш у жбурляння лайном - єдину річ, у якій тобі дійсно немає рівних, принаймні тут. Оскільки усі тут присутні - люди дорослі, маєть сім'ї та роботу, і не мають наміру змагатися з тобою у цьому виді спорту до трьох ночі, а то й цілу ніч до ранку - вони вирішили залишити тебе на самоті з твоєю ненавистю. Лише я іноді намагаюся поставити тебе на місце, коли ти ну дуже зариваєшся, і коли в мене є час та натхнення. Але часу в мене не так вже й багато розкривати твої чергові напьорсточні трюки. Та й навіщо? Тобі ж мабуть платять від кількості знаків? Чи погодинно? А не буде опонентів - то може тебе й звільнять до біса? Very\ Happy

Fri, Oct 5, 2007 10:11am Липатов - 2607 дней назад

---Ще раз для тупих і впертих російських шовіністівОбычная политика двойных стандартов. ---

Да ты сколь угодно повторяй эту фразу.Может быть скоро и иа-иа-иа-кать начнешь....)))

---Лише я іноді намагаюся поставити тебе на місце---

Ну это круто .....Very\ Happy Cпасибо повесилил....
А вот очень хороший комент с цензора.По сути своей он и под потери походит.Если подумать конечно.А не тупо по ослиному кричать Very\ Happy

Западная "сп-раведливость"(добавлю - правда) - штучка очень прагматичная. А по сути просто шлюха на службе "князя мира сего".. И ничего тут не сделаешь, можно выкинуть(если удастся) какие угодно вопиющие и достоверные факты, и если они не ложатся в "геополитичемкие схемы" то результат этого будет минимальный.
Большая часть "отфильтруется", исказится как требуется, а даже то что пройдет к рядовому западному обывателю - эффекта не даст. А это значит что весь такой демократичный, ратующий за свободы и права человека западный обыватель - по сути та же...ну короче на "службе".

Fri, Oct 5, 2007 01:35pm Дiд Панас - 2607 дней назад

Читаю Ліпатова - і таке враження, що сиджу на політінформації часів застою. Карикатури Абрамова згадуються. Smile
Чому б це? Very\ Happy

Sat, Oct 6, 2007 11:04am Липатов - 2606 дней назад

Может к тому, что Вы асьеол ?Very\ Happy
Панас, все дело в том, что то о чем мы толкуем является ПРОПИСНЫМИ ИСТИНАМИ.
Прописными, пан дурень.
А ты и в этом ни фуя даже не шаришь.

Fri, Nov 16, 2007 12:28pm Липатов - 2565 дней назад

Раз клоун Панас поднял разговор тему авиации, поднимим эту ветку....в самый раз...)))

В начале апреля 2006 г. два американских авиационных эксперта - Pierre Sprey и James Stevenson - заявили, что разработка F-22A является критической ошибкой Пентагона, которая в случае полномасштабной войны будет стоить Америке ПРОИГРЫША чуть ли не всех воздушных сражений.

Изначальная прогнозируемая стоимость истребителя (в случае закупки 750 самолетов) в 149 млн $ слишком высока, чтобы принимать его на вооружение только для того, чтобы он охранял территорию США. В ходе дебатов в Пентагоне приняли соломоново решение - закупить F-22 в ограниченном объеме. Сначала объем закупок снизили до 381 самолета, а потом до 183. Это спровоцировало повышение его стоимости до 355 млн за единицу. Теперь это самый дорогой истребитель в мире.

В своем докладе Спрей утверждает, что, любой истребитель необходимо оценивать с точки зрения четырех факторов, обеспечивающих победу в воздушном бою:

--Первым увидеть противника. По словам экспертов, с 1-ой МВ и до Вьетнама от 65 до 95 % самолетов, сбитых в воздушных боях, погибли в результате внезапных атак.
--Превосходить противника кол-но. Самые современные самолеты не смогли помочь "Люфтваффе" противостоять большому количеству машин союзников.
--Обладать лучшей маневренностью. Не только с технической точки зрения, но и по уровню мастерства пилотов.
--Возможность быстро поразить противника. Чем больше самолетов участвует в бою, тем больше появляется возможностей нанести удар и тем больше для пилота вероятность стать мишенью для врага, пока он целится в другого.

А это на закуску полонникам всего американского. Вывод :

Как утверждают аналитики, по всем четырем параметрам "Раптор" уступает своим потенциальным противникам.

А это о уже поступивших на вооружение :
Две трети авиапарка новейших истребителей пятого поколения F-22A Raptor страдают от ржавчины (окисления/разрушения). Проблемы коррозии планера самолета уже вынудили руководства ВВС США повысить частоту капитальных ремонтов машин. В настоящее время неизвестно, в какую сумму ВВС США выльется решение проблемы коррозии «Рапторов». По мнению бригадного генерала Мура, руководителя программы F-22A Raptor в ВВС США, только трудозатраты на очистку машин и антикоррозионную обработку будут стоить около полумиллиона долларов. Организация производства новых устойчивых к коррозии панелей обойдется во многие миллионы. Для их установки истребители придется перегонять на заводы – это обойдется также во многие миллионы дополнительно. Согласно приводимой информации, особенно подвержены коррозии четыре съемных эксплуатационных панели в верхней части планера самолета стоимостью $50 тыс. каждая. Ситуация осложняется тем, что, по мнению полковника (ныне бригадного генерала) Кеннета Мерчента, коррозия вызвана неадекватным подбором материалов панелей, краски и других компонент конструкции, химическое взаимодействие между которыми ведет к резкому ускорению процессов коррозии.Пол-к Мерчент считает необходимым перейти с использования алюминиевых панелей в ряде конструкционных элементов истребителей на титановые. Это повлечет значительное удорожание конструкции, ее утяжеление и отрицательно скажется на малозаметности машин для радарного излучения....)))

Приплюсуем к этому впринципе неоправдавший себя проект с Ф-117 Стелс которые уже снимают с вооружения и картинка удручающая ...... куда уходят баблосики налогоплательщиков ??? А мозг свидомых, помоему точно - так же страдает от ржавчины (окисления/разрушения), как и планер "Раптора"....)))

Fri, Nov 16, 2007 04:58pm Калиостро - 2564 дня назад

Ребята, вы настолько профессионально спорите (я имею ввиду Липатова и дида Панаса), что как говаривал некто в "Иване Васильевиче, меняющем профессию", меня начинают глодать смутные подозрения, а не информационная ли это война спецслужб!
Вот бы я бы еще в Стелсах разбирался!?

Fri, Nov 16, 2007 05:11pm T. - 2564 дня назад

Да они собирают свои "эфы",как и "понтиаки" с "краслерами".Такая же хреньSmile

Fri, Nov 16, 2007 08:40pm Дід Панас - 2564 дня назад

Як мені подобається цей напьорсточний переклад. Laughing
Читаємо оригінал:

Now, a decade later, about two-thirds of the military's fleet of Raptors are suffering from corrosion, prompting the Air Force to speed up the timeline for bringing the aircraft through Hill Air Force Base for depot-level maintenance.

а тепер переклад

Две трети авиапарка новейших истребителей пятого поколения F-22A Raptor страдают от ржавчины (окисления/разрушения).

Тобто, новєйший означає "вже 10 років стоїть на обзброєнні". Very\ Happy

Как утверждают аналитики, по всем четырем параметрам "Раптор" уступает своим потенциальным противникам.

Я вже вкотре тобі казав, що працювати треба з першоджерелами, а не іх "переспівами" в обробці комуністичних ідеологів. Ось тобі посилання на оригінал, де є обидві презентації, перша присвячена загальним питанням, а друга - саме Раптору.

http://www.cdi.org/program/document.cfm?DocumentID=3389&from_page=../index.cfm

Там немає ніякого порівняння з літаками вірогідного супротивника, порівняльний аналіз стосується лише американських літаків, і стверджується, що Раптор - це крок назад, порівняно з F-15 (як взагалі сама технологія Стелс).

При цьому треба пам'ятати, що ці два хлопці стояли за розробкою F-15 та F-16, а окрім того, F-15 та Раптор розроблялися конкуруючими компаніями.

Смачні опариші, синку? Laughing Ну ти жуй, жуй, тобі не вперше їх ковтати.

Да они собирают свои "эфы",как и "понтиаки" с "краслерами".Такая же хрень

За всієї моєї нелюбові до Крайслерів та Понтіаків, так і проситься порівняння, що Су збирається як Жигулі або Масквіч. Very\ Happy

Fri, Nov 16, 2007 10:32pm Липатов - 2564 дня назад

---Тобто, новєйший означає "вже 10 років стоїть на обзброєнні". ---

Данное предложение ...хм.... еще раз подчеркивает каков уровень хазарина в обсуждаемой теме. Уровень - нулевой. Просто пример. F-4 Phantom , A-7 Corsair и A-6 Intruder, все эти самолеты поступили на вооружение в первой половине 60-ых. Первые два сняты с вооружения в течение 1990-ых годов.
А сам. А-6 в незначительном кол-ве используется до сих пор.
Несколько эскадрилий Ф-4 находятся в Нац. гвардии и сейчас (или в действующем резерве) точно не помню. Более десятка стран до сих пор применят эти самолеты.
В-52 служат с 53-54гг ...и до сих пор в строю (ок.100шт.).
Др. словами срок службы в 35 лет (Ф-4, Ф-7), 45лет (А-6), 53 года (В-52) это нормально. И далеко не предел. А для пана дурня Панаса 10 лет"круто" и он коррозии не удивлен. Пентагон удивлен, а Панас нет. Во как. Вот и верь Пентагону после этого.Very\ Happy

Fri, Nov 16, 2007 10:33pm Липатов - 2564 дня назад

Пан Панас, ты "ндравишьси" мене, усе больше и больше. Ибо неуемным желанием посадить мою скромную персону в "калюжу", все больше и больше превращаешься в посмешище и клоуна....)))
Но обо всем по порядку.

---Я вже вкотре тобі казав, що працювати треба з першоджерелами, а не іх "переспівами" в обробці комуністичних ідеологів. ---

От. Першеджерело ! Оно же - первоисточник. Заходим скромненько так по ссылочке : http://lenta.ru/articles/2006/04/20/f22/ ... именно тут я взял фрагмент работы авиационных экспертов -P.Sprey и J.Stevenson. И там, о чудо, не может быть, мы видим ссылку на первоисточник. А именно на доклад Спрея .... (файл PDF) Нажимаем, и попадаем http://www.cdi.org/pdfs/Sprey%20Quarter%20Century.pdf.....
Тут бы нашему русофобику и призадуматься .... подозрительно ведь как-то получается. "Комуністични ідеологі" и ссылку на оригинал дали !? Уж нету тут подвоха ??? Ему бы взять, да прочесть, но свидомый мозг бурлит и выкипает, тут не до децких шалостей, тут "наглава маскаля" на место треба поставить дюже быстро .... и Остапа...тьфу Панаса понесло . ... на прямки, да по кочкам.

А ведь дочитай хотя бы первый абзац до конца : In short, proceeding with the F-22 program will make the United States weaker, not stronger..... и вроде уже понятно - коммунистические идиологи в этом случае не соврали ...

Но нашего потомка хазар, уже не остановить .... И с криком "Слава Украине. Майдауны не сдаются" , хлопец ринулся в бой ... заявляя : " Там немає ніякого порівняння з літаками вірогідного супротивника" ... что означает в переводе с древне-укрского там нет сравнений с самолетами вероятного противника. Где гос. Панас нашел сравнение в приведенном мной отрывки из доклада - не ясно. Видимо на данное заявление его подтолкнули вот эти слова : "Как утверждают аналитики, по всем четырем параметрам "Раптор" уступает своим потенциальным противникам."...

Дочитай пан щирый до 37 стр. , он бы несомненно увидел бы : " Some lessons :
We have not been able to convert large U.S. advantages in engine,structural, aerodynamic, and microelectronic technologies into a fighter radically superior to all its predecessors and foreign competitors .... что не дословно, но близко наверное можно перевести так :
Мы не смогли превратить наши (амеровские) большие преимущества в ...(перечень в чем) в истребитель коренным(главным) образом выше к его предшественникам и иностранным конкурентам ......

А на стр. 6 можно найти подтверждение четырех факторов с помощью которых Спрей оценивает истребители.
Combat-derived effectiveness criteria in priority order
1. See him first (увидеть его первый)
2. Outnumber him (перевесить количеством)
3. Outmaneuver ’em to fire (лучшее маневрирование)
4. Kill ’em quick ( ударить (сбить) первым)....все как и "коммунистические идиологи" описали....Smile А дальше вообще "чудеса в решете". Дальше аж кажная страничка 7, 8, 9, 10 посвещена разбору этих четырех пунктов в отдельности.

И вывод нерадужный там есть, только не добрался до него наш "ученый" муж. И непомерно высокая цена - тоже.

Вывод.
Панас читает бегло, по диагонали и через два листа на третий. Как дедушко Ленин. Ильичу это помогало и шло на пользу революции. Панаса губит. Толи цель не такая возвышенная, толи не его конек. Раз за разом оглушительно и с головой садится в калюжу.

Главное что Панас, как всегда лжет. Откровенно. Не стесняясь.
---Тобто, новєйший означає "вже 10 років стоїть на обзброєнні".---

Читаем по слогам :

-" В конце 1996 г. постройка ПЕРВОГО(!!!) О-П-Ы-Т-Н-О-Г-О(!!!) истребителя была завершена". Первого и даже не серийного. 11лет назад. Дальше еще звучнее оплеуха хазарину :
-"Весной 1997 была уточнена дата ПЕРВОГО полета -29 мая. Тогда же стало известно, что новый истребитель получил и официальное "имя собственное" - "Рэптор". Далее сплошь поломки и первый полет состаялся лишь в конце сентября.

А вот на закусь...смачный тумак олуху и неучу Панасу... :
-Подготовка полномасштабного производства "рэпторов" должна закончиться, согласно новому графику, в марте 2003 г., а достижение "начальной боевой готовности" (т.е., говоря по-нашему, принятие на вооружение) ожидается в ноябре 2004 г."
Ну и т.д. В 2003 ВВС купили 21 или 23 самолета.
Вывод.
Панас нагло лжет в свойственном ему стиле.

Sat, Nov 17, 2007 09:52am Калиостро - 2564 дня назад

Хватаюсь за голову - бедное ЦРУ - все американские военные секреты, распечатаны и выданы!!!! Товарищ генерал Липатов - вы заслужили орден!
Дид Панас не тянет, он наверное, в украинской спецслужбе имеет какое-нибудь небольшое звание.

Sat, Nov 17, 2007 11:07am Липатов - 2564 дня назад

Калиостро, товарищи остались в далеком прошлом. Сейчас принято говорить -господин или еще проще .... барин.
Калиостро, меня ВВС сами по себе, не Российские, не Американские, не интересуют. Если взглянуть на голую статистику войн начиная с Корейской и заканчивая днем сегодняшним, а не лезть слишком глубоко, то общий вывод таков - сов./рос. авиация не в чем не уступает авиации США. Идут нога в ногу, иногда "поражая" друг друга очередным шедевром. Но при всем при этом, наша техника имеет неоспоримое преимущество в сочитании цена-качество.
Какой откровенное наеб...во Ф-117, Ф-22 , В - 1/2 видно на примере Вьетнама. Там счет потерь ЛА шел на тысячи. Представь себе нечто подобное сегодня, при цене самолетов в сотни миллионов и даже в р-не миллиарда за одну штуку. Это просто крах ..... А теперь свяжи это еще и со словами "We have not been able to convert large U.S. advantages in engine,structural, aerodynamic, and microelectronic technologies into a fighter radically superior to all its predecessors and foreign competitors" ... то есть вроде и не хуже, но и не лучше, чем у противника .... а если не лучше, то откель такой разрыв в цене ?

Индийские (!!!) пилоты "порвали" янки в 70-80 % случаев, немцы отказались снимать свои Миги и так же уделали на них америкосов. Рос. пилоты так же уделали янки несколько раз. Вот и все. Эти примеры тоже прекрасно иллюстрируют, плохая или хорошая рос.техника.

А Панас просто болен....русофобией. И трезво мыслить не умеет. Ты не обратил внимание кого Панас выбрал в судьи ? Сашу....у которого главный аргумент - говно. И это слово он применяет относительно всего, что связано с Россией.

Sat, Nov 17, 2007 01:42pm Дід Панас - 2564 дня назад

Який пафос! Скільки багато лайна летить з-під копит нашого сивого мерина Ліпатова! А все чому? Його вкотре спіймали на брехні. Але розберемо це кипіння "разума возмущонного", який "смєртний бой вєсті готов".

Но нашего потомка хазар, уже не остановить .... И с криком "Слава Украине. Майдауны не сдаются" , хлопец ринулся в бой ... заявляя : " Там немає ніякого порівняння з літаками вірогідного супротивника" ... что означает в переводе с древне-укрского там нет сравнений с самолетами вероятного противника. Где гос. Панас нашел сравнение в приведенном мной отрывки из доклада - не ясно. Видимо на данное заявление его подтолкнули вот эти слова : "Как утверждают аналитики, по всем четырем параметрам "Раптор" уступает своим потенциальным противникам."...

Дочитай пан щирый до 37 стр. , он бы несомненно увидел бы : " Some lessons :
We have not been able to convert large U.S. advantages in engine,structural, aerodynamic, and microelectronic technologies into a fighter radically superior to all its predecessors and foreign competitors .... что не дословно, но близко наверное можно перевести так :
Мы не смогли превратить наши (амеровские) большие преимущества в ...(перечень в чем) в истребитель коренным(главным) образом выше к его предшественникам и иностранным конкурентам ......


Ліпатов знайшов у цілому докладі одну-єдину фразу, в якій згадуються літаки вірогідного супротивника і розмахує нею, як дугінець триколором. Але у силу власної природної тупості (або брехливості та впертості, що одне й те ж що і тупість), не хоче збагнути, що є таки різниця між "поступаються" та "радикально переважають". Маленька така різниця, але суттєва. Very\ Happy

Ліпа жене липу. Вкотре. Laughing

Sat, Nov 17, 2007 02:15pm Липатов - 2564 дня назад

Еще одно подтверждение моим вчерашним словам.
Ну и к чему "неплохое чувство юмора, забавный слог и т.д.", если гос. Панас не способен воспринимать явление в виде целого .... и не в состоянии из набора признаков выделить главные и синтезировать цельный образ предмета ???

Разве, что выглядеть клоуном....тогда да....чувство юмора необходимо. Может кто объяснит товарисчу Панасу, что фраза на стр. 37 является фактически КЛЮЧЕВОЙ. А ей предшествует подробный разбор с кучей схем и графиков.
Может быть кто способен внятно объяснить олуху Панасу, что эта фраза по сути ставит знак равенства между Раптором и др. самолетами ... в том числе и российскими. Но вот цена между Су-34 (ок.30-40млн.), а Ф-22 (150-300) .... А перед этим был Стелс ....

Пы.Сы.
Панас....радует уже то, что твой последний комент , как крик души .... Проиграл и ... почти молча отошел в сторону невнятно что то пробуровив для вида ....

Sat, Nov 17, 2007 05:50pm Дід Панас - 2563 дня назад

Тупеньке, а що ж тобі ще відповідати на твої сентенції у стилі "на городі бузина, у Києві дядько"? Якщо ти не вмієш мислити логічно і перескакуєш з деталі на деталь без будь-якого зв'язку.

По-перше, коли я говорив про твоє сідання у калюжі на Цензорі, я маі на увазі дані, наведені тобі ы твоїм друзям у порівняння F-15 та Су-34. Ти щось незрозуміле на це промямлив, твої друзі (а є велика підозра, що й ти сам під Без Імені, бо орфографію не сховаєш), але вчепився за фразу "а є ще Раптор". І понеслася душа в рай.

Синку, поверну тебе на землю грішну. Мова йшла про те, якими літаками треба комплектувати ВПС України: російськими чи іншими. Так от, логічний ти наш, Раптор у сферу інтересів України не входить, та його, скоріш за все, ані нам, ані будь-кому іншому не продадуть. А от на порівняльну характеристику F-15 та Су-34 ти не знайшов ніякої суттєвої відповіді. За основними характеристиками (швидкість, акселерація, максимальна висота польоту) F-15 перемагає нокаутом. Залишається лише "трішечки вагітна жінка", тобто, елементи стелс у Су-34, але згадані Лєнтою.ру та невдало передруковані тобою американські експерти небезпідставно кажуть: нафіг той стелс, якщо він має негативний вплив на техніко-тактичні характеристики літака.

Що ти зробив у відповідь? Ви з друзями починали кидатися лайном в опонента - єдина річ, чкою ви добре володієте. Ви перевели стрілки на Раптор, хоча до предмету обговорення він відношення не мав.

Тепер про Вікіпедію. Синку, це цифри, а не точка зору. Такі ж самі цифри можна навести з десятка інших сайтів, не тільки з Вікіпедії. В тебе заперечення по цифрам є? Бо усе це нагадує безсмертні слова МіхМіх Жванецького: "Що може кульгавий знати про творчість Герберта фон Караяна, якщо йому одразу заявити, що він - кульгавий"? От якби ти навів дані, що Су-34 набирає висоту швидше, аніж літаки супротивника, що тяга в нього також більша, що він має кращі маневрові характеристики, що він літає швидше, і так далі, от тоді ти міг би глумитися над даними з Вікіпедії, а так - пробач, це "совок", причому махровий.

Тепер повернемося до Рапторів та аналізу.

А на стр. 6 можно найти подтверждение четырех факторов с помощью которых Спрей оценивает истребители.
Combat-derived effectiveness criteria in priority order
1. See him first (увидеть его первый)
2. Outnumber him (перевесить количеством)
3. Outmaneuver ’em to fire (лучшее маневрирование)
4. Kill ’em quick ( ударить (сбить) первым)....все как и "коммунистические идиологи" описали.... А дальше вообще "чудеса в решете". Дальше аж кажная страничка 7, 8, 9, 10 посвещена разбору этих четырех пунктов в отдельности.

И вывод нерадужный там есть, только не добрался до него наш "ученый" муж. И непомерно высокая цена - тоже.


Синку, ще раз для особливо ліпатих. У даній роботі НЕМАЄ порівняння Рапторів з літаками потенційного супротивника по жодному з пунктів. Там є згадка МіГ-21 на графіках, але там не існує порівнянь ані з Су-34, ані з Су-32, ані з Су-27, ані з будь-яким російським літаком. Там є одна загальна фраза про те, що Раптори не мають ніякої радикальної переваги (а не поступаються, як ти тут нам з піною у рота нещодавно доводив)

Тому заховай свої напьорстки, твої прийоми давно вже всі вивчили та вони нікого не вражають.

І ще, синку. Вчи мови. Бо доведе тебе електронний переклад до цугундера. Smile

We have not been able to convert large U.S. advantages in engine,structural, aerodynamic, and microelectronic technologies into a fighter radically superior to all its predecessors and foreign competitors

перекладається не так, як ти переклав, а отак:

Ми не змогли перетворити нашу велику перевагу в технологіях двигунів, архітектури (літаків), аеродинамики та мікроелектроники у винищувач, який би радикально переважав усіх своїх попередників та іноземних конкурентів.

Р-А-Д-И-К-А-Л-Ь-Н-О П-Е-Р-Е-В-А-Ж-А-В, КГБяточко. Тобто, він переважає, але не радикально. А про те, що він поступається іноземним конкурентам - АНІ СЛОВА.

Sun, Nov 18, 2007 04:59am Липатов - 2563 дня назад

Ховайтесь усе в жито .... Панас вновь на тропе войны и включил пургомет ... )))

Господа хорошие-е-е ..... товарищи-граждане родимые-е-е ..... ну научите Вы своего соседушку - хазарина, умению выделять из прочитанного главное и, прежде, чем делать вывод, складывать все выделенное, в одно целое. Бо не могу я больше над ним смеяться ... живот уже болит ... да и жаль мне парня ... так позорится ... Ну разве можно так над собой издеваться ? Читаем :

-Синку, ще раз ... У даній роботі НЕМАЄ порівняння Рапторів з літаками потенційного супротивника по жодному з пунктів. Там є згадка МіГ-21 на графіках, але там не існує порівнянь ані з Су-34, ані з Су-32, ані з Су-27, ані з будь-яким російським літаком.

Панасик, тугодумчик ты мой хохлацкий .... ну найми ты себе учитиля а ?...Пусть тебе подскажет ...) Вставь линзы и одень очки ... Не мешало бы правда тебе, еще и мозги на время подключить, но в твоем случае это безнадежно. Что-то там сильно коротнуло, замкнуло и сгорело.

Открываем стр.3 и читаем : Why review old fighters?; “Those who cannot remember the past are condemned to repeat it.” Перевод : тот, кто не помнит прошлого, обречен повторить тоже, в будущем" ...

Не ? Не догнал ? Ну это тебе не на майдане с барабаном стоять .... Другими словами пееревод (для "танкистов" типа тебя) НА ОШИБКАХ УЧАТСЯ !!! Отсеять плохое и взять хорошее !!!
Гос. Спрей, намеряно делает сравнение с самолетами ПРОШЛОГО (швецкие, американские и советские), которые уже доказали и показали все на, что они способны. В том числе и в войнах ...

И в заключении делает вывод который ты уже имел счастье лицезреть : We have not been able to convert large U.S. advantages in engine,structural, aerodynamic, and microelectronic technologies into a fighter radically superior to all its predecessors and foreign competitors .... а так же перечисляет 4 основных фактора, актуальных для авиации со ВМВ до сегодняшних дней. Все четыре занесены Раптору - в минус.

--- Тобто, він переважає, але не радикально. А про те, що він поступається іноземним конкурентам - АНІ СЛОВА.---

А это блеск....просто блеск и красота. Very\ Happy Ты сам то понял, что сказал ? А кому он уступает ? Себе самому ? Или своему предшественнику ? Или США сами с собой воевать собрались ? Или он уступает сам. США 70-80-ых годов, но превосходит рос. самолеты 90-ых ??? Very\ Happy
Ну ты можешь и с ВВС Никарагуа сравнить например .... или с ВВС Сьера-Леоне .... у тебя не заржавеет .... Попытайся связать это :" он превосходит, но не радикально", с выше описанным. Строили - строили и наконец построили - почти одно и тоже, но мы за 30-40 млн., а они за 160-350 млн.

Панас, ты мистер Х смотрел ? Вот ты уже начал исполнять вместо него ..." Да, я шут, я циркач, так что же ..." Very\ Happy

Sun, Nov 18, 2007 08:20pm Дід Панас - 2562 дня назад

І знову полізло лайно з КДБшного прихлєбатєля. Багато лайна, він це вміє. На жаль, він не вміє нічого іншого. Він не вміє сперечатися (одразу лізе з персональними образами опонента), він не вміє програвати (починає прикидуватися шлангом, потім кидається лайном, а потім починає скиглити якісь несенітниці, немов побитий собака), він не вміє мислити логічно, він не вміє відрізняти правду від брехні... Він - абсолютно непрофесійний як політтехнолог, завдання якого нести "разумноє, доброє, вєчноє" колишнім республікам СРСР. Він не викликає нічого, окрім презирства. Такий собі шакал Табакі, який бреше з-за Кремлівської стіни.

І зараз він націдив сюди багато бла-бла-бла, перемішаного з власними екскрементами, але прикладів, де американські Раптори було б у тому докладі хоча б по одному з параметрів порівняно з літаками потенційного супротивника не наведено. Бо цього там немає, а визнавати факт чергової вечері мискою опаришів нашому Табакі не хочеться. Бо це не личить Шерхановому "ад'ютантові". Very\ Happy

А это блеск....просто блеск и красота. Ты сам то понял, что сказал ? А кому он уступает ? Себе самому ? Или своему предшественнику ? Или США сами с собой воевать собрались ? Или он уступает сам. США 70-80-ых годов, но превосходит рос. самолеты 90-ых ???
Ну ты можешь и с ВВС Никарагуа сравнить например .... или с ВВС Сьера-Леоне .... у тебя не заржавеет .... Попытайся связать это :" он превосходит, но не радикально", с выше описанным. Строили - строили и наконец построили - почти одно и тоже, но мы за 30-40 млн., а они за 160-350 млн.


Раніше було: Но вот цена между Су-34 (ок.30-40млн.), а Ф-22 (150-300). За один день ціна базової моделі Рапторів піднялася на 10 мільйонів, ціна моделі "з усіма наворотами" - на 50. Є ще, щоправда, і інший варіант - Ліпатов не знає, про що говорить. Але ми такий варіант відкидаємо як абсолютно неможливий, чи не так? Very\ Happy

Бачиш, як погано не знати іноземних мов? Very\ Happy А, між іншим, у доповіді Раптори порівнюються саме з попередниками (F-15 наприклад там є порівняння ваги та набору висоти між Рапторами, F-15 та F-16).

Индийские (!!!) пилоты "порвали" янки в 70-80 % случаев, немцы отказались снимать свои Миги и так же уделали на них америкосов. Рос. пилоты так же уделали янки несколько раз. Вот и все. Эти примеры тоже прекрасно иллюстрируют, плохая или хорошая рос.техника.

Збірна Росії з футболу також є чемпіоном світу з товариських матчів. Але як воно виходить у реальних змаганнях - усі мали у суботу нагоду переконатися. Very\ Happy

Mon, Nov 19, 2007 02:04am Липатов - 2562 дня назад

---За один день ціна базової моделі Рапторів піднялася на 10 мільйонів, ціна моделі "з усіма наворотами" - на 50.---

Изначальная прогнозируемая стоимость истребителя (в случае закупки 750 самолетов) в 149 млн $ слишком высока, чтобы принимать его на вооружение только для того, чтобы он охранял территорию США. В ходе дебатов в Пентагоне приняли соломоново решение - закупить F-22 в ограниченном объеме. Сначала объем закупок снизили до 381 самолета, а потом до 183. Это спровоцировало повышение его стоимости до 355 млн за единицу. Теперь это самый дорогой истребитель в мире.

7 абзацев не о чем.....Very\ Happy Читаем гос. Русина :
-Иногда такие экземпляры используют весь свой интеллект, чтобы доказать недоказуемое и для этого уводят дискуссию в область софистики (софистика – использование ложных по существу умозаключений, формально кажущихся правильными, основанное на преднамеренном нарушений правил логики).
Еще один вариант поведения национально свидомого: человек воспринимает предмет или явление не в виде целого, а в виде составляющих его частей, не в состоянии из набора признаков выделить главные и синтезировать цельный образ предмета.

Как с Панаса писали .....)))

Mon, Nov 19, 2007 11:50am Дiд Панас - 2562 дня назад

Відповідь Ліпатова можна було б давно спрогнозувати. Бо заперечити мені йому нічим, тому він у сотий раз цитує свого улюбленого автора. Це мабуть настольна книга для усіх "бригадних", і товаріщ майор дав вказівку згадувати її з кожної більш-менш підходящої нагоди. Але як каже народан мудрість: "Застав Ліпатова Богу молитися"..., тому він і тулить ці цитати майже до кожного повідомлення, і кожного разу абсолютно не в тему.

Sat, Nov 24, 2007 03:10am Липатов - 2557 дней назад

Повесилил ... с утрица ... "Ми усі пройшли по Вашому шляху ... " ... сколько пафоса, сколько гонора и какая мания величия ... и главное "плотно" сдобрено враньем ...

---намагаючись щось йому пояснити, але через деякий час складається таке враження, що він тебе не чує, точніше, не хоче чути. ---

А в моей голове действительно "грає такий собі органчик", который в разговоре на исторические темы, склонен больше доверять мнению ученых разных стран, а не сомнительной инфе, взятой Панасом из студенческих рефератов совр.Ураины, и предлагаемую, как истина. Только потому, что панасам так хочется !!!
Ну и по вранью.
Равных тебе в этом деле - нет. Три раза к ряду "не заметить" ссылки и обвинить оппонента в том, что он все придумал. Пять раз к ряду "не заметить" крайне неудобные цитаты любимых "героев" из числа лидеров ОУН-УПА и, громогласно, будучи прижатым к стенке, в наглую заявить - и это вранье !
Ну а уж про то, что ты не можешь воспринимать предмет или явление в виде целого, а только в виде составляющих его частей ... промолчу. Можно докторскую на тебе защетить.

Sat, Nov 24, 2007 01:32pm Дід Панас - 2557 дней назад

Ну що можна відповісти людині, яка натягалася вигідних їй цитат і тулить їх куди треба і куда не треба? Людині, яка любить приписувати опонентові те, чого він не казав, а потім на основі цього звинувачувати його у всіх гріхах. Людині, яка плутає імена і назви партизанських загонів і взгалі плаває в історичних питаннях, але вважає, що знає історію.

Він навіть це "звинувачення" не в ту тему кинув. Very\ Happy

Fri, Nov 30, 2007 10:27am Дiд Панас - 2551 день назад

Низка експертів опублікувала детальний аналіз стану та боєздатності російської армії. Виявляється, що все, що нам тут втирає Ліпатов про її прогрес - то є, знов-таки, неправда. Слово експертам:

Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Москва, Ноябрь 14 (Новый Регион, Андрей Романов) – Восстановление военной мощи России является мифом, который выгоден правящей элите России и Запада, но не имеет ничего общего с действительностью. Об этом, как передает корреспондент РИА «Новый Регион», говорится в докладе Института национальной стратегии «Итоги с Владимиром Путиным: кризис и разложение российской армии», который подготовлен при участии видных военных экспертов.

Основные авторы доклада – политолог Станислав Белковский, президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов, генеральный директор ИНС Роман Кареев, начальник отдела Института военного и политического анализа Александр Храмчихин, руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок – отмечают, что одна из важнейших задач исследования – показать, что миф о военной мощи России не имеет ничего общего с реальностью. «Необходимо признать правду, сколь бы горькой она ни была: вопреки официальной пропаганде, Вооруженные силы РФ находятся в глубочайшем кризисе, который самым серьезным образом усугубился именно при президенте Владимире Путине. Более того: неблагоприятные тенденции в развитии военной сферы приняли в «эпоху Путина», в значительной мере, необратимый характер», – говорится в докладе.

[...]

Авторы доклада также обращают внимание, что сравнение сегодняшнего состояния основных видов ВС РФ с их состоянием на конец 1990-х годов говорит о недвусмысленном усугублении кризиса военно-технического оснащения российской армии в последние годы. Аналитики отмечают, что общие бюджетные расходы на оборону за 2000-2006 годов лишь несущественно (порядка 15% в долларовом выражении) превышают аналогичные средние расходы в период с 1993-1999 годов, когда экономические возможности государства, в силу неблагоприятной сырьевой конъюнктуры, были существенно (неизмеримо) скромнее сегодняшних. При этом объем вооружений и военной техники, полученных армией в счет этих расходов, существенно ниже, чем в 1990-е, что обусловлено драматическим ростом коррупции.

По мнению экспертов, наибольшую тревогу вызывает кризисное состояние Стратегических ядерных сил (СЯС). В частности их обвальное сокращение, унификация их структуры на базе неоптимальных и уязвимых моделей вооружений, опережающая деградация военно-морской составляющей СЯС.

По данным авторов доклада, за период с 2000 по 2007 год СЯС утратили 405 носителей и 2498 зарядов. За время правления Владимира Путина произведено всего 27 ракет, т.е. более чем в 3 раза меньше, чем за «лихие» 1990-е годы, и 1 Ту-160, т.е. в 7 раз меньше, чем в 1990-е годы. «Таким образом, если в 1990-е годы унаследованный от СССР стратегический потенциал, в целом, удалось удержать на прежнем уровне, то с 2000 года происходит его сокращение, принимающее обвальный характер. Причем тенденции развития ситуации следует признать однозначно негативными», – считают эксперты.

В то же время в сфере обычных вооружений, как говорится в докладе, отмечается существенное (в несколько раз) снижение объемов закупок по сравнению с периодом 1990-х годов, срыв государственных программ перевооружения и деградация содержания самих этих программ. В числе наиболее ярких несоответствий официальной пропаганды и реального положения дел авторы доклада приводят слова бывшего министра обороны РФ Сергея Иванова, который заявил, что Россия увеличит число своих стратегических бомбардировщиков до 50, хотя в настоящее время на вооружении находится 79 единиц.

[...]

Анализируя состояние личного состава ВС РФ, эксперты констатируют, что его оценить как еще более тяжелое и «невылазное» (А. И. Солженицын), чем состояние вооружений и военной техники. По мнению авторов доклада, главными проблемами в этой сфере являются демотивация военнослужащих (связанная, не в последнюю очередь, с существенным ограничением социальных прав военнослужащих именно в «благословенный» период правления Владимира Путина) и их депрофессионализация.

Как говорится в докладе, в настоящее время приходится констатировать весьма низкий уровень подготовки офицерского и генеральского корпуса (в том числе, высшего командного состава). В ВВС, где уровень боевой подготовки поддается четкой количественной оценке (количество часов «налета»), ситуация является критической. Эксперты обращают внимание, что разбившийся на территории Литвы в сентябре 2005 года на Су-27 печально знаменитый майор Троянов имел годовой налет в 14 часов – он сбился с курса, во многом, из-за отсутствия летной практики. В целом отсутствие практики полетов привело к тому, что резко выросла аварийность авиации. В авиации скоро не будет ни одного летчика-снайпера, почти нет летчиков 1-го класса. Через 10 лет останутся только летчики 3-го класса, в основном, в возрасте 37-38 лет и старше.

Вместе с тем, как говорится в докладе, военная наука без генерации новых идей со стороны военного руководства ушла в глухой загон. В Общевойсковой академии (бывшей академии имени Фрунзе) остались только 20 действующих полковников – докторов наук, которые еще преподают. В то время, как до 1991 г. здесь работало до 100 докторов наук. В Москве почти 90% слушателей и преподавателей военных академий работают в дневное и ночное время с целью получения дополнительного дохода.

По экспертным оценкам, около трети выпускников военных училищ снимут с себя погоны и используют дипломы вне армии. 83,3% нынешних лейтенантов не намерены служить до предельного возраста. На должности младших офицеров сегодня приходят выпускники военных кафедр гражданских вузов («двухгодичники»). По признанию самого военного руководства, их, офицеров, призванных из запаса, в войсках уже до 50%, что свидетельствует о больших проблемах в кадровом составе ВС.

http://www.nr2.ru/moskow/149769.html
=========================================

Отакої. Але, звичайно, Ліпатову зручніше обговорювати проблеми американської армії. У російській армії прблем не існує. Мертві не пітніють. Very\ Happy

Fri, Nov 30, 2007 05:19pm mrz - 2550 дней назад

Армия России

Личный состав: 1 700 000 человек. Военизированные подразделения: 200 000 человек во внутренних войск и 250 000 человек в пограничных войсках. Военный бюджет: 12 миллиардов долларов США. Комплектация: по призыву. Срок срочной службы 24 месяца.

Стратегические войска. Личный состав: 125 000 человек. Стратегические ракетные войска наземного базирования: 188 СС-18, 170 СС-19, 46 СС-24 и 318 СС-25. Стратегические ракетные войска морского базирования: 684 ракетные установки с 2 500 боеголовками на 45 подводных лодках. 6 подлодок класса Акула, 7 класса Дельфин (Делта ИВ), 13 класса Кальмар (Делта ИИИ), 4 класса Делта ИИ, 15 класса Мурена (Делта И). Стратегические ракетные войска воздушного базирования: 1 074 боеголовки на 83 Ту-95МС, 240 на 24 Ту-95М/К, 192 на 20 Ту-160 Блацкяцк.

Сухопутные войска. Личный состав: 850 000 человек. Структура: 8 военных округов - Московский, Уральский, Сибирский, Забайкальский, Поволжский, Ленинградский, Северокавказский, Дальневосточный. Вооружения. Танки: 5 000 Т-80, 9 000 Т-72, 4 000 Т-64 и большоее количество Т-62 и Т-55. БМП и БТР: 2 400 БРДМ, около 700 БМП-3, около 25 000 БТР-50, БТР-60, БТР-70, БТР-80, БТР-152, 2 000 БМД, 4 000 МТ-ЛБ. Артиллерия: 40 000 122мм, 130мм, 152мм; 122мм и 152мм САУ. Минометы: 14 000 82мм, 120мм, 160мм, 240мм. Безоткатные орудия: 73мм СПГ-9. Ракетные установки: 7 500 122мм, 140мм, 220мм и 240мм, Смерч 300мм, 40мм РПГ-7, 64мм РПГ-15, 73мм РПГ-16. Противотанковые комплексы: 8 000 57мм, 76мм, 85мм, 100мм, АСУ-57/85, АТ-2 Сваттер, АТ-3 Саггер, АТ-4 Спандлер, АТ-6 Спирал, АТ-7 Саксхорн, АТ-8 Сонгстер, АТ-10, АТ-11, Корнет. Ракетные установки земля-земля с ракетами СС-21. ПВО: около 4 900 единиц. Армейская авиация: 4 300 вертолетов Ми-2, Ми-4, Ми-6, Ми-8, Ми-10, Ми-24, Ми-26.

Военно-воздушные войска. Личный состав: 167 000 человек. Структура: дальняя авиация (стратегические силы), тактическая авиация, Военная транспортная авиация, авиация ПВО, тренировочные подразделения, авиация ВМС. Вооружения. Бомбардировщики: 28 Ту-160, 100 Ту-22М, 43 Ту-95, 87 Ту-95СМ. Штурмовики: 500 Су-24. Истребители: 450 МиГ-29, 150 Су-27, 250 МиГ-27, 300 МиГ-23, 130 Су-22, 30 МиГ-31, 20 МиГ-25, 250 Су-25. Рекогносцировочные самолеты и самолеты РЭБ: 80 МиГ-25П, 80 Су-24. Вертолеты: 300 Ми-1, 600 Ми-2, 50 Ми-4, 300 Ми-6, 1 900 Ми-8, 50 Ми-26 и 60 Ми-28. Заправщики: 10 М-4 (Бизион), 20 Ту-16 и 60 Ми-28. Транспортная авиация: около 700 самолетов следующих типов: 320 Ан-12, 24 Ан-124, 45 Ан-22, Ил-12, 300 Ил-76, 300 Ан-2, 100 Ан-24, 50 Ан-32, 30 Ан-72, 20 Ту-134/154, 150 Л-410. Тренировочная авиация: 2 000 Як-18, Л-29 и Л-39, МиГ-23У, >МиГ-25У, Су-7У, Су-11У, Ту-22У.

ПВО. Структура: силы космического наблюдения, ракетные войска, зенитно-ракетные войска, 4 армии ПВО, боевые части, технические части. Вооружение. Перехватчики: 180 Миг-25, 320 МиГ-31, 250 МиГ-23, 200 Су-27. ДРЛО: 15 А-50 Маинстаы, Ан-12 и Ил-14/18. Противобаллистические ракетные установки: 33 АБМ-1 Галош. Ракетные установки земля-воздух. Стационарные системы: 300 СА-2 ( Гуделине ), 200 СА-3 (ГОА ), 600 СА-5 ГАММОН. Мобильные системы: 2 000 СА-10/12. Радары ПВО: 9 радаров дальнего действия, 9 000 других радаров в 1 200 точках.

Военно-морские силы. Личный состав: 420 000 человек (включая 65 000 человек в авиации ВМС, 15 000 морских пехотинцев, 7 000 береговой артиллерии), плюс 500 000 в резерве. Структура: 4 основных флота - черноморский, балтийский, тихоокеанский и северный.

Флот. Авианосцы: 1 класса Адмирал Кузнецов. Авианосцы с самолетами вертикального взлета: 1 класса Адмирал Горшков. Атомные ракетные подводные лодки: 6 подлодок класса Акула, 7 класса Дельфин (Делта ИВ), 13 класса Кальмар (Делта ИИИ), 4 класса Делта ИИ, 15 класса Мурена (Делта И). Атомные подводные лодки: 11 класса Оскар, 5 класса Чарли, 5 класса Чарли 2. Атомные торпедные подводные лодки: 12 класса Акула, 2 Сиерра, 1 класса Алпха, 8 класса Вицтор И, 5 класса Вицтор ИИ, 26 класса Вицтор ИИИ. Дизельные подводные лодки: 24 класса Кило, 18 класса Танго, 25 класса Фокстрот, 4 класса Браво, 2 класса Индиа, 1 класса Лима, 1 класса Белуга. Крейсера: 3 класса Адмирал Ушаков, 3 класса Москва, 5 класса Николаев. Эсминцы: 2 класса Адмирал Басистый, 11 класса Удалой, 20 класса Современный. Фрегаты: 2 класса Неустрашимый, 33 класса Кривак. Сторожевые корабли: 2 класса Дергач, 65 класса Гриша, 10 класса Мирка, 22 класса Петя, 12 класса Паршим, 40 класса Тарантул, 36 класса Нанушка, 1 класса Сивуч. Легкие подразделения: 1 судно на подводных крыльях класса Саранча, 30 патрульных катеров класса Тюра, 15 ракетных катеров класса Матка, 1 судно на подводных крыльях класса Бабочка, 1 судно на подводных крыльях класса Муха. Минные заградители: 3 класса Алеша, 3 класса Андрюша, 45 класса Евгения, 35 класса Натя, 45 класса Юрка, 1 класса Т-58, 60 класса Соня, 3 класса Женя, 7 класса Паук, 2 класса Поти, 65 класса Ваня, 10 класса Саша, 40 класса К-8, 4 класса Оля, 10 класса Ильюша, 10 класса Пиданка. Десантные корабли: 3 класса Иван Рогов, 25 класса Ропуча, 13 танкодесантных катеров класса Аллигатор, 36 класса Полночный, 10 танкодесантных катеров класса Выдра, 40 класса Ондатра, 15 класса СМБ. Корабли на воздушной подушке: 3 класса Поморник, 33 класса Газ, 20 класса Аист, 5 класса Орлан, 20 класса Лебедь, 2 класса Утенок. Корабли поддержки и снабжения: 7 класса Угра, 1 класса Березина, 6 класса Чиликин, 6 класса Дон, 8 класса Сусанин, 6 класса Лама; и 4 класса Амга.


Панас ? Думаю, что достаточно!
http://www.parquet-laminat.com/pgins3468.html

Fri, Nov 30, 2007 08:50pm Дід Панас - 2550 дней назад

Паркет-ламінат, кажеш? Ну-ну.... Laughing Мінний заградітєль 3-го класса Андрюша. Ти ж сам сказав, що віриш тільки вченим, а тут - паркет-ламінат. Це гірше ніж реферати, синку. Very\ Happy

Так в чому протиріччя наведеним мною даним, навіть якщо повірити, що на сайті, де продають паркет-ламінат, пишуть правдиві дані про російську армію без вказання джерела інформації.

Sat, Dec 1, 2007 04:40pm Е. - 2549 дней назад

>>Личный состав: 1 700 000 человек. (мрз)

Из которых половина алкашей-офицеров, вторая - изуродованная дедовщиной солдатня. Так что реально боеспособных попросту нет. А посему все эти "15 ракетных катеров класса Свино-Матка" и прочие страшилки не более чем куча металлолома. Smile

Sat, Dec 1, 2007 06:15pm Калиостро - 2549 дней назад

Американская армия тоже показала себя не с самой лучшей стороны - лучше не напоминайте - итак сейчас пойду на выборы (а то проиграю)! Анекдот про ворону:
Сидит на дереве, как всегда с сыром. Подбегает лисица: ты за кого голосуешь, за Путина?
Да!
Сыр выпал, с ним была плутовка такова.
А ворона думает: А если бы я сказала нет, чтобы было?

Sun, Dec 2, 2007 01:22am Липатов - 2549 дней назад

---Ти ж сам сказав, що віриш тільки вченим, а тут - паркет-ламінат. Це гірше ніж реферати, синку. ---

Уже зима...а у Панаса обострения ... странно. Ужо дожон был бы успокоется малехо .
Ан нет, бузит чето ... Сынку, ты хоть на ники смотри ... изредка ... кто пишет ... кому ты отвечаешь ...

Sun, Dec 2, 2007 07:10pm Дід Панас - 2548 дней назад

Синку, а ти б краще не до слів чіплявся, а щось нормальне по темі заперечив. Чи нічого?

Sun, Dec 2, 2007 10:37pm Липатов - 2548 дней назад

---Синку, а ти б краще не до слів чіплявся, ...---

До слов обычно ты цепляешься ... а я лишь в который раз (наверное в сотый) призвал тебя быть более внимательным.

---а щось нормальне по темі заперечив. Чи нічого?---

Вот на это :"Из которых половина алкашей-офицеров, вторая - изуродованная дедовщиной"(Е) ? Нечего ... бред неохото коментировать ...

Mon, Dec 3, 2007 01:28pm Дiд Панас - 2548 дней назад

Вот на это :"Из которых половина алкашей-офицеров, вторая - изуродованная дедовщиной"(Е) ? Нечего ... бред неохото коментировать ...

І ця людина закликає мене бути уважним. Very\ Happy "Ані всьо путают - і імя і названьє" © Very\ Happy
Дивись трішечки вище синку. Там де доповідь експертів. Там тобі і цифри є, і комментарі є. Тільки прочитай першоджерело перед тим як напатися за клавіатуру та напьорстки.

Tue, Dec 4, 2007 12:35pm Калиостро - 2547 дней назад

Вообще то сабж про состояние американской армии.
А про российскую, что ж - отражает состояние общества, которое до сих пор не оправилось после правления "демократов" в 90-х. И все же изменения на лицо - сейчас стало намного меньше слышно матершины (на улицах, в транспорте). В мужских туалетах, как правило порядок, т.е они перестали напоминать сральники, где, как правило раньше были различные дурацко-матершинные надписи (к примеру писали слово "мир" с тремя ошибками Smile ). Но веяния нашего времени - до сих пор много наркоманов, хотя все же меньше, чем в конце 90-х, начале 2000 года. Наиболее распространенное преступление - кража мобильников.

Wed, Dec 5, 2007 08:31am E. - 2546 дней назад

>>Нечего ... бред неохото коментировать (Липатов)
Это твое же СМИ передает по телевизору и в газетах пишет, мол то солдатики друг дружке ножки табуретками ломают, то мерзнут насмерть вагонами в сибире. Я согласен с тобой что российская пресса это бред, но только когда они про достоинства Путина пишут. А про солдатиков думаю правда, только о-очень малая правда, реальность намного хуже.

Wed, Dec 5, 2007 11:32am mrz - 2546 дней назад

Да, тут я *случаино* приобрел пакет кабельного телевидениа америкаснкого, где все спортивные каналы и канал, полностью посвещеный армиям мира. Поразило, какое уважение у американцев вызывает российское оружие, самалеты, вертолеты, гранатометы, автоматы.
Пердедача показала новейший перехватчик су-47 и вертолетик, который в чечне воевал, но данную модель не разу еще не сбили . Вертолетик снабжен катапультои и зарядами, которые в момент аварии отбрасывают лопасти, чтоб пилот мог катапультироваться безопасно. Однако! Такого нету здесь, в америчке,али есть?. Вооще, уважаеют американцы русское оружие, и , видимо, воевать не хотят против оного. Понимаю, отклонились от темы. Хочу только заметить, что мне лично хотелось б что в мире был мир, и солдатики не погибали. А конкурировать давайте в футболе и других видах спорта....

Wed, Dec 5, 2007 02:41pm Калиостро - 2546 дней назад

Интересно кому принадлежит эта программа? Россияне с целью рекламы могут и организовать такую в США!

Wed, Dec 5, 2007 02:59pm Калиостро - 2546 дней назад

Для Е. - разумеется реальность намного хуже, вспомним всколыхнувшее всю Россию
сообщение про Сычева - по телевидению сообщили, что он лишился ног, стыдливо умолчав, что ему также ампутировали половые органы. Но не забудем, что самое ужасное в России и полный беспредел был при так называемых демократах, что касается сегодняшнего дня то, западная пресса сейчас просто выполняет заказ для того, чтобы опустить Россию и буквально выискивает недостатки, сохраняется политика двойных стандартов, а что ждать от подконтрольных США стран, они всячески пытаются угодить метрополии (вполне понятно, что доминионы не могут вести независимую политику, а Великобритания, Франция и Германия являются доминионами
США, единственно Великобритания еще в какой то мере в этом кровно заинтересована, про другие страны Европы и говорить не приходится - признаки этого во всем, начиная от доминирования английского языка, наличия на территории этих стран американских военных, кончая экономическим и политическим диктатом. И экономическое благополучие этих стран блеф, оно закончится, когда это потребуется метрополии). Т.е.
бардак в России это последствия того времени, когда Россия была американским доминионом (т.е. 90-х годов, при правлении подконтрольного американцам правительства Ельцина, при правлении т.н. демократов - вот это были нарушения демократии, и Запад за этим благосклонно наблюдал, т.к. это вело к необходимому для Запада распаду России). Но теперь то в России поняли, что нало быть сильными и зубастыми, демократия пока не про нас! Но нас к этому еще и вынуждают!

Wed, Dec 5, 2007 03:59pm Дед Пихто - 2545 дней назад

Пердедача показала Laughing

Wed, Dec 5, 2007 04:00pm mrz - 2545 дней назад

Калисотро,
промыли мозги пропагандой тебе?, давай подумаем на примерах истории:
Британская Колония Хонг-Конг,- процветает до сих пор, не смотря на китайское владение. Да, говорят на английском, ну и что? Индия- тоже британская колония, на пике економичекого бума....
Южная Корея, ага та часть, что тотшла к капиталистам в 57м - экономочески конкурирует с Японией...
Япония, разбомбленая ядерными бомбами в 46м, процветает, так же как и Германия, с планом Маршалла. Нет? А кто процветал при коммунистах или при царе-батюшке? Финляндия может только? Неудивительно, что никто не хочет быть более в сферах интереса Кремля. Никому пока что ето не приносило вокруг удовольсдтвия. Логикас то проста, нет? А вот наличие американского капитала творило чудеса.....
Поетому, г-н врач калиостро, наверное стоит не смотреть на мир с позициии национальной гордости великороссов, а с позиции прагматизма и взаимовыгодного мать вашу так сотруднечества.... Блин, мыслите ширее, г-да россияне!

Wed, Dec 5, 2007 04:03pm mrz - 2545 дней назад

Дед, допотный софтв данного форума не позволяет корректировать опечатки и редактировать посты, так что расслабся Smile

Wed, Dec 5, 2007 04:12pm Дед Пихто - 2545 дней назад

Мурзик, я напрягаюсь тока када читаю биржевые сводки, так што не льсти себе Wink

Wed, Dec 5, 2007 04:49pm mrz - 2545 дней назад

Пихтунчик, томбовксий волк тебе Мурзик Smile

Thu, Dec 6, 2007 10:56am E. - 2545 дней назад

>>Но теперь то в России поняли, что нало быть сильными и зубастыми (Калиостро)
И начали с эксгумации сталинских подходов и выращивания из пробирки Иосифа Виссарионыча Путина. Калиостро, ты к "Магнитке" готов? А целину на Ямале поднимать? Smile
Ладна, ты уже старый для Карчагина, займешся пианерами. Smile

Thu, Dec 6, 2007 12:30pm Калиостро - 2545 дней назад

Ой, что то не все аглицкие колонии то процветают, а ведь их было очень много, процветают те, которые на удобных торговых путях, так им грех не процветать то!
А в некоторых даже несмотря на экономический подъеб, как в Индии до сих пор люди спят на асфальте из-за отсутствия жилья.
Вы че то все мыслите старыми коммунистическими штампами - какая магнитка, какая целина?, ну нет у нас социализма, с его мерзкими натуральными продуктами, а не суррогатами как сейчас, нет детских учреждений как в треклятое советское время, нет колхозов, все в руках заворовавших... извините настоящих хозяев, и институты у нас теперь платные и медицина (только видимость, что бесплатная, а ее почти не осталось).
И пионеры есть, но все чаще эти как их скауты что ли. Вышел я из этого возраста точно не знаю. И парткомов нет и профсоюзы влачат жалкое существование, так одна видимость. И место парторгов заняли священники - вот перед выборами отец Михаил из киселевского собора что то пробубнил по телику, типа, что всякая власть от бога, так что надо голосовать за эту власть. И в мечети что то такое же мусульманские муллы говорят. Кстати хорошую у нас в городе мечеть построили. Так что духовно развиваемся, только почему то преступность намного выше чем в треклятое безбожное время.

Thu, Dec 6, 2007 02:29pm E. - 2545 дней назад

>>что то не все аглицкие колонии то процветают, а ведь их было очень много, процветают те, которые на удобных торговых путях (Калиостро)
И на каких таких удобных путях лежит США? А ведь англицкая колония, как ни крути.

>>ну нет у нас социализма, с его мерзкими натуральными продуктами (Калиостро)
Нету? Будет! Smile Россия тоже не всегда СССРом была, и ниче, смогли построить "развитой" созиализьм. Smile Мужику русскому все равно за кого рубаху рвать, хоть за батюшку Царя, хоть за Сталина, хоть за Путина. А тут дорожка уже протоптаная, колбасу за 2.20 и водку по 4.10 еще мно-огие понмят....

>>только почему то преступность намного выше чем в треклятое безбожное время. (Калиостро)
Потому ша они же и у власти.

Thu, Dec 6, 2007 04:32pm Дiд Панас - 2544 дня назад

А в некоторых даже несмотря на экономический подъеб Laughing Привіт від дідуся Фрейда.

Mon, Aug 4, 2008 06:18pm Липатов - 2302 дня назад

"Медведи" "утопили" американский авианосец

Российские бомбардировщики Ту-95МС снова третируют американский флот. Как сообщил представитель ВМС США, в водах к югу от Японии два бомбардировщика вплотную приблизились к ударной группе кораблей во главе с атомным авианосцем "Нимиц", а один из них дважды пролетел над палубой корабля на высоте примерно 610 метров.

"Я поздравляю экипажи дальней авиации с успешным выполнением боевой задачи, - через "Известия" обратился к пилотам бывший главком ВВС Петр Дейнекин. - Найти авианосец в океане сложнее, чем иголку в стогу сена".

Облет "Нимица" стал вторым с 2004 г(еще подобный случай произошел в 2001/или 2002г) приближением наших бомбардировщиков к американскому флоту. Тогда группа российских самолетов прошла над другим авианосцем - "Китти Хок". Американцы сначала предпочли об этом факте промолчать. Но через полтора месяца после инцидента, когда в американской прессе стали появляться материалы об этом событии, вынуждены были признать - проспали русских. В военное время это означало бы потерю авианосца. "Неприемлемый ущерб", по теории ядерной войны способный заставить воюющие стороны сесть за стол переговоров. Даже если взять во внимание заявление ВМС США о том, что во время субботнего инцидента бомбардировщики заметили и взяли на сопровождение F-18 еще за 800 км. Произошло ровно то же, что и в 2004. Уверенные в своей непобедимости американские моряки проспали атаку на свои корабли. Ту-95 вооружены новейшими высокоточными крылатыми ракетами Х-555. Дальность ее полета 3,5 тысячи километров. Так что взяли на сопровождение или не взяли, русские не только нашли "иголку в стоге сена", но и отработали ее "уничтожение".

- В нашей авиации не верят на слово. Нужно обязательное подтверждение факта. Войти в визуальный контакт и сфотографировать цель. Так что приближение на 610 метров не более чем круг почета победителей. - говорит Дейнекин.

и сного янки отхватили по мысалам ... Very\ Happy

Mon, Aug 4, 2008 06:50pm Дед Пихто - 2302 дня назад

вынуждены были признать - проспали русских/ В нашей авиации не верят на слово. Нужно обязательное подтверждение факта. Войти в визуальный контакт и сфотографировать цель. (ц)


А чо ты от нас хотел, дибилушка, из всех орудий по вашей летающей (пока ещё) рухляди? и к чему бы ето привело, моран? Именно поетому провокация и называеца ПРОВОКАЦИЕЙ патамушто провоцируемая сторона может либо повестись на неё либо нет. Нормальные люди (МЫ) понимаем што нас провоцируют и НЕ ведёмся Wink
Как маленькому нашему Липке надо обьяснять очевидное. Липке скажи правду, ты родился слехка недоношеным?

Mon, Aug 4, 2008 07:08pm Дiд Панас - 2302 дня назад

Діду, так для того й підпустили поближче, щоб подивитися, яким чином ЦЕ ще може й літати? Very\ Happy

Mon, Aug 4, 2008 07:15pm Дед Пихто - 2302 дня назад

Laughing Indeed

Mon, Aug 4, 2008 08:28pm Липатов - 2302 дня назад

Ха-ха-ха ... Very\ Happy
Какая классная ситуация ... ))) Два шута соревнуются в глупости пытаясь переплюнуть друг дружку в попытках доказать кто из них идеотичней и смешнее Smile

Ну что же ... читаем далее :

"Мин. при министерстве по делам ВС Великобритании Боб Эйнсворт сообщил, что за последний год истребители ВВС Ее Величества, по меньшей мере, 21 раз поднимались по тревоге на перехват российских бомбардировщиков, приближающихся к контролируемому альянсом NATO воздушного пространства.

В период с апреля по август 2007 года истребители ВВС Великобритании поднимались на перехват российских самолетов четыре раза, и за следующие пять месяцев было зафиксировано 16 таких случаев." (ц) Речь о 2007г.

Непрерывное сопровождение и многократные перехваты стратегической авиации дело в том числе и мирного времяни. Условие обязательное. Именно в таких полетах куется боевое мастерство пилотов, коардинация усилий всех служб и оттачивается тактика групповых и индивидуальных действий связанных с обнаружением/сопровождением/уничтожением возд.целей !!! Так поступают(ли) буквально все - и США и СССР/РФ и Великобритания (пример выше) и Норвегия :"Истребители ВВС Норвегии в пятницу четыре раза поднимались в воздух навстречу российским стр. бомбард., выполнявшим полеты над нейтральными водами"(ц).

Так что - ПРОСПАЛИ ... И не раз ... Расслаблены до нельзя ... )))

Пы.Сы.
Случай в Перс. заливе чем объясним - шуты ??? Один раз "Старк" фуйнули ... чудом не утонул и отделалась несколькими десятками "холодных" ... Еще один кораблик тоже "не повелся на провакацию" и был подорван камидзе в катере ... )))

К слову ... радует новость ... налет рос. летчиков - стратегов превысил амеровские показатели на 50 часов ... Very\ Happy

Шуты ... продолжайте веселить ... ))) Мишлинг а тебе шутовской колпак в пору пришелся ... Very\ Happy Ты такими темпами скоро и Панаса-лжеца перещегаляешь ... станешь ст. клоуном ...)))

Mon, Aug 4, 2008 08:40pm Дед Пихто - 2302 дня назад

куется боевое мастерство (ц)

Laughing Куёца куёца, фашик Laughing

продолжай повторять енту матру таварисча маёра, и может быть лет через 100-150 ето может и случица.........хотя вряд ли........Гы, Паказывают козу всему остальному миру и тащаца ат етава..........как дети ей богу.....маленькие, недоношеные, дебильные дети.

Mon, Aug 4, 2008 09:00pm Липатов - 2302 дня назад

Да да да ... мишлинг ... )))
Ты старайся ... покажи май-дауну Панасу мастер-класс шутовского мастерства .... )))

Значит ся томми 21 раз "козу всему остальному миру" показали и "тащиль ат етава". Норвежцы четыре раза своих "коз" миру продемонстрировали ... ну для них и четыре раза потащиться не так плохо ... Very\ Happy
Ааааа ... или они тоже "енту матру таварисча маёра" повторяют ??? Ну что с них взять с этих "маленьких, недоношеных, дебильных детей" ???Very\ Happy

Всесильный аднака "тов. майор" )))

Пы.Сы.
Мишлинг ты главное себе "енту матру" чаще повторяй ... и станешь настоящим клоуном как Панас ... Very\ Happy

Mon, Aug 4, 2008 09:05pm Дiд Панас - 2302 дня назад

Лімпомпопс, тобі нагадати, з чого для Америки почалася Друга Світова? І чим вона для тієї ж Америки завершилася?
Вони завжди "прасипают" першу атаку, будь то Перл-Харбор чи башти-близнюки. Але потім той, хто напав, отримує по саме "не балуйся".
А ваша рухлядь атакувати не буде. Ось і думають американці - нехай хлопчик побавиться. Він же щоки надуває, але всі знають, чого він насправді вартий. Це ти та тобі подібні можуть вірити в те, що він підняв вашу країну з колін, а розумні люди - вони все розуміють.

Mon, Aug 4, 2008 10:28pm Липатов - 2302 дня назад

---Ось і думають американці - нехай хлопчик побавиться.---

Панас спасибо что еще раз продемонстрировал ослиную упертость и дурь граничащую с идиотизмом. )))

Еще раз май-даунам ... Никого в мире не интересует что думают те или иные хлопчики ... есть общепринятые правила которыми в тех или в иных случаях руководствуются государства. Примеры поведения принятые при подобных полетах двух ЗАПАДНЫХ ДЕМОКРАТИЙ мы видим ... май-даунам можно и по другим странам примеров подкинуть ... Так что ты и сам клоун понимаешь - обосрались янки и по полной ... Причем не один раз ... ))) А в Персидском заливе это даже не облажались ... это преступная и недопустимая халатность ... должностное преступление и совершенно безграмотные действия командования ... Так как там АВ находятся на РЕАЛЬНОМ боевом дежурстве !!!

---А ваша рухлядь атакувати не буде.---

А ваша ??? Если открыть статистику потерь ЛА США в Афганистане 3/4 не сбиты а сами рухнули. Вопрос. У США ВВС в таком катастрафично-плачевном состоянии находятся что три самолета/вертолета из 4 падают сами ??? Да вроде нет ... Состояние нормалек ... Тогда выходит сбивают их ? Но в этом случае мы имеем вранье Пентагона скрывающего потери + что новейшие самолетики сбиваются опять таки оружием прошлого века !))) А статистику катастроф Ф-16 по годам тебе дать ??? С вашего юсовского официального сайта ??? По 12.5 машин в год ... бьется ... И это лишь ОДИН тип ... А сколько типов самолетов на вооружении США не подскажешь ???
От тото клоун ... Так что не совсем понятно куда янки свои деньги забабахивают ... что у них самолетики то заржавеют раньше времяни то падают в три раза чаще чем в РФ где по словам лжецов типа Панаса Е и мишлинга вобще все в запустении )))

--- тобі нагадати, з чого для Америки почалася Друга Світова? І чим вона для тієї ж Америки завершилася?---

В силу георграфического положения США не понесла существенных потерь поработила Европу и поднялась на поставках старого хлама времен ПМВ в том числе и своим союзникам ... а так же финансировала Германию аж до 1943г ...

А слабость США все очевиднее уже Ю. Корея нах посылает и счет выставляет ...

Tue, Aug 5, 2008 08:04am Дiд Панас - 2302 дня назад

Який же він йолоп! Ну не бачить людина різниці проміж повітряним простором країни та авіаносцем, який знаходиться у відкритому морі. Дурко, англійці перехоплювали ваші літаючі непорозуміння лише тому, що вони НАБЛИЖУВАЛСЯ ДО ЇХНЬОГО ПОВІТРЯНОГО ПРОСТОРУ. Американці зроблять абсолютно те ж саме.

А слабость США все очевиднее уже Ю. Корея нах посылает и счет выставляет ...

Ніхто нікому рахунок не виставляє, йолопе. Це в вас там "єдіноначаліє", все, що доходить до ваших так званих парламентів, приймається без застережень. А в Кореї - демократія, тобто, подавати ти можеш, що завгодно, а чи приймуть це - то ще велике запитання.

Думати, синку - це не шкідливо. Так що починай, не все ж за тебе таваріщу майору віддуватися.

Tue, Aug 5, 2008 10:44am Дiд Панас - 2302 дня назад

От, чудова стаття на тему. Ліпатов все одно не зрозуміє, звичайно, але це і не для нього розміщується. "Он вилєчіт тєх, кто слишіт, і, может бить, тєх, кто умьон"
+++++++++++++++++++++++++++++++++

Две стратегии, два подхода
5 АВГУСТА 2008 г. АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ

Бойтесь мечтать, мечты сбываются. Несколько последних лет внешняя и военная политика России формулировалась чрезвычайно просто: мы будем дружить со всей международной сволочью, вроде Ким Чен Ира, Чавеса и Ахмадинежада, мы будем с ущербом для собственной безопасности пародировать "холодную войну", мы готовы хоть двадцать раз отморозить себе уши. И все только для того, чтобы бы доказать самонадеянным янки, что Москва – самостоятельный фактор внешней политики, с которым все обязаны считаться. И вот великое свершилось. В Вашингтоне опубликована Национальная оборонная стратегия, в которой все российские мечты реализовались.

Прежде всего нашей стране уделен довольно большой раздел пентагоновского документа. Американцы впервые восприняли всерьез исходящие из Москвы угрозы: «Отказ России от прежней открытости и демократии повлечет за собой существенные последствия для безопасности США, наших европейских союзников и партнеров в других частях мира. Россия стала использовать свой доступ к энергоресурсам и доходы от них, выдвинула претензии на Арктику, продолжает запугивать своих соседей — и все это является причинами нашего беспокойства. Россия также усилила военную активность, возобновила полеты бомбардировщиков Дальней авиации, вышла из договоров о контроле и сокращении вооружений. Она даже угрожает взять под прицел страны, где могут разместиться базы американской системы ПРО. Более того, Москва дает понять, что все больше полается на ядерные вооружения как на основу своей безопасности. Все это указывает, что Россия использует вновь обретенное влияние, добиваясь большей международной роли».

И, о счастье, Пентагон, который вполне откровенно называет теперь ошибкой былые попытки США действовать в одиночку, готов ныне разделить ответственность за поддержание международной безопасности с Китаем и, конечно же, с Россией. Тем более что американцы вполне справедливо исходят из того, что «Россия вряд ли вернется к глобальной военной конфронтации». По их мнению, опасность, которая исходит от нашей страны, носит пока что ограниченный характер.

Одна беда — как раз в тот момент, когда пентагоновские стратеги готовы признать Россию ровней, в некоторые отечественные СМИ утекли отрывки из проекта "Концепции развития Вооруженных сил РФ до 2030 года". Судя по некоторым признакам, у этого доктринального документа — нелегкая судьба. Пару месяцев назад начальник управления боевой подготовки Минобороны генерал Владимир Шаманов сообщил, что концепция должна быть доложена главе военного ведомства 1 июля. Однако через пару недель заместитель начальника Генштаба Василий Смирнов заявил журналистам, что впервые слышит о подобном документе. Затем последовали увольнения в руководстве Генштаба, а первый замминистра генерал Александр Колмаков заявил, что система боевой подготовки не менялась у нас последние 40 лет. Наконец, по моим данным, министр обороны заявил, что не подпишет ни одного представления на вышестоящую должность до тех пор, пока не получит от своих сотрудников приемлемую «Концепцию развития Вооруженных сил РФ до 2030 года». Если так, то назначений в Минобороны не случится до осени, а, может быть, и до зимы.

Представляется, что утечки в СМИ обеспечили как раз обиженные, те, кто посчитал, что их труд был плохо оценен. Если газета «Газета» и «Интерфакс» цитируют настоящий документ, то ясно, почему он не понравился министру. Единственное новаторское предложение, которое содержится в «Концепции…» как раз и заключается в признании того, что существует "растущее технологическое и военно-техническое превосходство ведущих зарубежных стран над Россией, позволяющее опережающими темпами разрабатывать средства вооруженной борьбы следующих поколений и в массовом порядке оснащать ими вооруженные силы". При этом в отличие от шефа Пентагона Роберта Гейтса, заявляющего о необходимости делить ответственность с Москвой и Пекином, отечественные военные аналитики полагают, что до 2030 года США останутся единственной сверхдержавой.

При этом чрезвычайно любопытно сравнить, как Пентагон и российское Минобороны оценивают угрозы и способы противостояния им.

На самом деле, военные планировщики в обеих странах стоят перед одним и тем же вызовом – они не знают, какие угрозы ждут нас в будущем. Американцы вполне честно признают это и подчеркивают, что вооруженные силы нужно готовить к нетрадиционным боевым действиям. Нужно готовиться к тому, чтобы воевать непонятно как с неизвестным противником. Звучит, конечно, дико. Хорошо помню, как Дональда Рамсфельда дружно поднимали на смех за подобные рассуждения. Веселились аккурат до 11 сентября 2001-го…

Самое поразительное то, каким образом пентагоновские аналитики намерены противостоять неизвестным угрозам. Кроме решительного улучшения разведки и системы коммуникаций и связи внутри госорганов, там есть поразительная рекомендация: «США должны улучшить способность быстрого развертывания … (Ей Богу, вы не поверите – А.Г.) гражданской экспертизы. Необходимо расширять сотрудничество с организациями и людьми, не включенными в правительственные организации. Это неиспользованные ресурсы с огромным потенциалом. Нам нужно лучше использовать экспертов из университетов и промышленности для долгосрочного улучшения экономической отдачи и управления. Большее гражданское участие необходимо для успеха военных операций».

Задумайтесь, уважаемые читатели, вполне вменяемые люди рекомендуют быстрое развертывание не морской пехоты, не стратегической авиации, не авианосных группировок, а университетской экспертизы. Потому что узкоплечие «яйцеголовые», которые не попадут и с трех метров по мишени, которые точно не отличат майора от генерал-майора, обладают удивительным качеством. В отличие от бесстрашных рейнджеров и «морских котиков» они могут предсказать, откуда придет опасность.

Что до российской концепции, то здесь все предсказуемо. Если не можем предвидеть угрозу, говорим, что она исходит от США и НАТО: "Для обеспечения легитимности своих односторонних действий Запад попытается добиться международно-юридического признания Североатлантического союза в качестве единственной организации, имеющей право применять силу на основании решений собственных руководящих органов". А коль скоро мы неизбежно отстаем в военно-технической сфере, остается лишь уповать на «великий уравнитель» — ядерное оружие. Именно ядерный потенциал, который точно защитит нас от коварного Запада, посему и предполагается его развивать. А кроме того, готовиться в к противоборству в информационной сфере и развивать нанотехнологии (ну куда же теперь без них). И вот всем при этом предполагается сохранить массовую призывную армию. То есть такую, которая обеспечивает защиту страны путем массового призыва нескольких миллионов резервистов — людей служивших в армии несколько лет назад. Для массового их использования нужно примитивное оружие, которое можно освоить за пару недель. Остается только гадать, каким образом намерение применять самые передовые научно-технические достижения сочетается со стремлением иметь призывную армию.

Если «утечки» действительно представляют реальные доктринальные документы, то это более-менее аккуратная экстраполяция нынешних представлений об оборонной достаточности, нынешних представлений о национальных интересах, нынешних взглядов на научно-технический прогресс на 20 лет. При этом просто игнорируется тот факт, что мы находимся в первой четверти революции в военном деле. По той же логике британские аналитики в конце 19-го века предсказывали, что в начале века 20-го Лондон неизбежно погрязнет в навозе из-за неизбежного увеличения количества лошадей.

Точно такой же экстраполяцией занимаются сегодня военные эксперты в России. Ведь в отличие от пентагоновцев наши начальники не собираются принимать во внимание мнение гражданских штафирок…

Tue, Aug 5, 2008 01:02pm ►E.◄ - 2302 дня назад

>>В военное время это означало бы.. (Липке)

В военное время это означало бы что твой папелац разлетелся бы на куски за 100 миль до авианосца так и не поняв что он к нему приближался. Very\ Happy

Wed, Aug 6, 2008 01:15pm ЛИПАТОВ - 2301 день назад

---Який же він йолоп! Ну не бачить людина різниці проміж повітряним простором країни та авіаносцем, який знаходиться у відкритому морі. ---

Панасик ... тебе не надоело себя полнейшим идиотом выставлять ? Нет ? Еще раз тупенький есть общепринятые правила которыми в тех или в иных случаях руководствуются военные! Всегда и везде. Не важно где они находятся. Хочешь подробнее ? Изволь. Например запрещено перегораживать ВПП если вблизи находятся самолеты противника. Правило второе. Самолеты противника на определенных расстояниях принято сопровождать ... Правило третье. Если самолеты УСЛОВНОГО противника пытаются провести (инстинировать) УСЛОВНУЮ атаку то истребители обязаны аэту атаку СОРВАТЬ ...
В случае который произошел несколько лет назад ВВП янкесовского АВ были забиты а ровно как и катапульты ))) Др. словами АВ не был готов к бою ... ВООБЩЕ !!! При этом находясь в зоне действии авиации УСЛОВНОГО противника. У вас там даже кого то на раннюю пенсию отправили ... др. словами наказали. Про Персидский залив ваще умолчу. Это ЧП и преступление быть настолько халатным в зоне РЕАЛЬНЫХ боевых действий.
В данном случае речь идет о том что засечь они засекли ... и даже подняли самолеты ... но те НЕ УСПЕЛИ ... накрыть противника !!! То есть на лицо тактические прощеты.

Идиот ... в армии не спрашивают где ты в карауле. В Афгане где могут реально кончить или полигон в Союзе охраняешь ... где кроме гильз и мишеней нет не йуха. И там и там ты караульный и должен пресекать попытки проникнуть на объект. Не важно кто пытается проникнуть "дух" с РПГ или алкаш посцать под кустом.
Так и в случае с АВ. Но у тебя работа такая ... дурока включать ... даже когда все очевидно ...

Wed, Aug 6, 2008 01:17pm Липатов - 2301 день назад

В том случае когда наши Су ваш АВ подкараулили ... не просто ВВП перегорожена была там танкер заправлял ... То есть ваще писец полнейший ... две основные мишени плюс в виду близости от АВ клочки бы остались ... ))) Без шансев ... все бы сгорели ...

Wed, Aug 6, 2008 01:38pm Дiд Панас - 2301 день назад

Лімпомпопс, я вже давно тобі казав про твою основну помилку. Ти до західного життя підходиш зі своєю суверенно-демократичною міркою. Ти не розумієш, як тут все працює, і намагаєшся судити про все зі своєї досить низенької дзвінниці. І такі потуги для людей, знайомих з тутешнім життям, виглядають щонайменше смішно.

Ще раз для особливо ліпатих. Стану війни з Росією немає. Дали пролетіти парі літаків "Ілля Муромєц" неподалік від авіаносця. Тут цей випадок навіть не обговорювався. Тобто, звичайна штатна ситуація, адже великої загрози населенню США це спричинити не могло. Можливо, на військовому рівні будуть зроблені якісь висновки.

І тільки у Західній Монголії зробили з цих льотчиків ледь не національних героїв. Бо більше пишатися їм, за великим рахунком, нічим. Виготовити літак, який би конкурував з "Боїнгом" або "Аеробусом", або ще щось конкурентноспроможне, руки не так стоять.

Wed, Aug 6, 2008 02:45pm Дед Пихто - 2301 день назад

Laughing 100% Панас. Но согласись, сесть за штурвал самолёта построеннава 30 лет назад ето уже героический поступок сам по себе, а долететь на етой рухляди куда нибудь - уже просто подвиг, так што лётчики безусловно заслуживают самых высоких похвал.

Wed, Aug 6, 2008 02:50pm Липатов - 2301 день назад

---Стану війни з Росією немає---

Из разряда Ф-117 не истребитель Very\ Happy Идиот ... весь в гавне по уши но никогда не признает свою не правоту ...))) Типичный свидомый май-даун ))) Русин это гений )))

Ему про общепринятые правила он про "тутешнім життям" ... ))) Подобные правила в межгосударственных отношениях существуют во всех сферах деятельности ... вне зависимости от месторасполажения и гос.строя ... Ему про то что за данный случай кого то в ВМФ ЮСЫ понизили и кого то на раннюю пенсию отправли что = признали провал он опять "про житию местную" ... )))

---Тут цей випадок навіть не обговорювався. ---

Баран ... в США случай нескольких лет давности освещали ... в СМИ ...но через несколько месяцев после проишествия и то после того как РФ его непомерно раздула и прогнала сначала через местные СМИ (наверное месяц говарили) а потом по Европейским и вообще мировым ... Тобто признали под нажимом деваться было некуда ... А знаю я это т.к. мой друг техаский подобными вещами интересуется ... и когда услышал из амеровских СМИ об этом поспешил узнать у меня что у нас об этом говорят ... и мне пришлось кидать ему десяток разных ссылок ...

Wed, Aug 6, 2008 02:52pm Липатов - 2301 день назад

---Но согласись, сесть за штурвал самолёта построеннава 30 лет назад ето уже героический поступок сам по себе---

Напиши в сенат предложение о награждении нескольким сотням янки пилотов каждодневно совершающих подобные подвиги ... остолоп ... ))) А то они летают на самолетах построеных еще в 58г -60...)))

Wed, Aug 6, 2008 02:58pm Дiд Панас - 2301 день назад

Діду, не 30. а 50. Ту-95 знаходиться на озброєнні Радянської Армії з 1956 року, і його планують залишити аж до 2040 року.
Там, мабуть, ще й досі існує посада кочегара. Very\ Happy

Wed, Aug 6, 2008 03:06pm [Аноним] - 2301 день назад

Вот когда на головы местных хохлов свалятся русские ракеты...тогда и весь этот галдеж прекратится,деревня чикага сгорит дотла.

Wed, Aug 6, 2008 03:18pm Дiд Панас - 2300 дней назад

Из разряда Ф-117 не истребитель Идиот ... весь в гавне по уши но никогда не признает свою не правоту ...))) Типичный свидомый май-даун ))) Русин это гений )))

Лімпампупсік, ну що ж я можу зробити, якщо він є винищувачем тільки у твоїй запаленій уяві. Він такий же винищувач, як і "Боїнг-747", тобто, ніякий. Він не для того і створювався. Усі це знають, і тільки наш "контужений під Сухумі" вперся у літеру F в назві літака, неначе баран у нові ворота.

Баран ... в США случай нескольких лет давности освещали ... в СМИ ...но через несколько месяцев после проишествия и то после того как РФ его непомерно раздула и прогнала сначала через местные СМИ (наверное месяц говарили) а потом по Европейским и вообще мировым ... Тобто признали под нажимом деваться было некуда ... А знаю я это т.к. мой друг техаский подобными вещами интересуется ... и когда услышал из амеровских СМИ об этом поспешил узнать у меня что у нас об этом говорят ... и мне пришлось кидать ему десяток разных ссылок ...

Ну і як для твого друга закінчилася подорож по інтернет-смітниках? Втягнувся чи більше до тебе з такими проханнями не звертається?
Звичайно-звичайно, газета "Вісник Пеорії", мабуть, і написала і лише тому, що в ній працює якийсь російськомовний іммігрант, який знайшов цю новину у "Камсамольскай Правді" у розділі "Державні нагороди". Very\ Happy

І наостанок, дурбецало. З початку тисячоліття було декілька інцидентів, коли рухлядь наближалася до повітряного простору США. І кожен раз її перехопляли або американці, або канадці. Одного разу навіть пілоти "Рапторів" вилетіли подивитися, як ЦЕ може літати. Ще раз для особливо ліпатих: авіаносець - це одне, повітряний простір держави - абсолютно інше.

А взагалі, в мене таке враження, що одного разу ви таки дограєтеся.

Wed, Aug 6, 2008 05:27pm лИПАТОВ - 2300 дней назад

Ту-95 был принят на вооружение в сентябре 1957 г.(хоть на год но хахол сбрешит) Хотя не принципеально но факт !!!

Год принятия на вооружение В-52 первой модификации — 1954
В-52 останется на вооружении приблизительно до 2030 г. ...

Найдите жизненоважные отличая !...

--- З початку тисячоліття було декілька інцидентів, коли рухлядь наближалася до повітряного простору США.---

дурбецало. Very\ Happy Полеты стратегической авиации были заморожены ЕБН в 1991г. и возоблены лишь в прошлом. К вам может инопланетяне летают - не знаю ... Еще одна ложь по Панасу ...))) Причем ваще не таясь нагло и в глаза ...)))

---Звичайно-звичайно, газета "Вісник Пеорії", мабуть, і написала---

Да-да ... и ФИО енералов придумала и интервью от себя зафигачила ... И Евроньюс пистила на прополую ... А персов тоже наверное придумали ??? А кадры которые они сняли над палубой АВ фотомонтаж ...)))

---Ще раз для особливо ліпатих: авіаносець - це одне, повітряний простір держави - абсолютно інше.---

Идиот ... еще раз ... Я и пишу про авианосцы и про комплекс мер которые принимают ВСЕ всне зависимости от принадлежности этого АВ ...
КАк при подлете к границам поднимаются на перехват и сопровождения (абы че) так и в случае приближения к АВ Они обязаны были подняться - сопровождать - а в случае учебной атаки провести учебный маневр по срыву оной ...

Wed, Aug 6, 2008 08:55pm Дід Панас - 2300 дней назад

Год принятия на вооружение В-52 первой модификации — 1954
В-52 останется на вооружении приблизительно до 2030 г. ...

Найдите жизненоважные отличая !...


Пропелери, синку. Скільки пропелерних воєнних літаків ти ще знаєш, які і досі служать? Я сподіваюся, мені не потрібно проводити лікбез, в чому саме недоліки пропелерних літаків у порівнянні з реактивними.

дурбецало. Полеты стратегической авиации были заморожены ЕБН в 1991г. и возоблены лишь в прошлом. К вам может инопланетяне летают - не знаю ... Еще одна ложь по Панасу ...))) Причем ваще не таясь нагло и в глаза ...)))

Синку, ну я ж не винний в тому, що ти - невіглас. Ось дивись:

April 2002 — two Tu-95 Bear H aircraft flew within 37 miles of Alaska, and were intercepted by two F-15s.[4]
29 January 2004 — a Tu-95 flew over the USS Kitty Hawk in the Sea of Japan.
29 September 2006 — NORAD scrambled Canadian CF-18s from CFB Cold Lake in Central Alberta and American F-15s out of an airbase in Alaska to intercept "a number of the Russian Tu-95 Bear heavy bombers participating in an annual Russian air force exercise near the coast of Alaska and Canada." This launch was a result of the bombers penetrating the North American Air Defense Identification Zone (ADIZ).[5]
May 2007 — the Royal Air Force scrambled two Tornado fighters from RAF Leuchars in Scotland to intercept a Tu-95 observing the Royal Navy exercise Neptune Warrior.[6]
17 July 2007 — two Royal Norwegian Air Force F-16s (from Bodø, Norway) and subsequently two RAF Tornados (from RAF Leeming, England) intercepted two Tu-95s as they allegedly made their way down the Norwegian coast towards Scotland.[7][8]
August 2007 — two Tu-95s flew towards the U.S. base on Guam, where they were intercepted by U.S. fighter planes. Maj Gen Pavel Androsov of the Russian Air Force told a news conference, "We renewed the tradition when our young pilots flew by Guam in two planes. We exchanged smiles with our counterparts who flew up from a U.S. carrier and returned home."[9][10] However, the Pentagon denied that any aircraft were sent up, saying that the proximity of the bombers was not close enough to prompt a response from the carriers.[11]
17 August 2007 — two RAF Typhoons were launched to intercept and shadow a Tu-95 that had veered towards British airspace over the North Sea. The Tu-95 later turned away from UK airspace.[12]
5 September 2007 — six Russian bombers were intercepted by six F-15s from Elmendorf Air Force Base, about 50 miles from the northwest coast of Alaska.[13]
6 September 2007 — Two Norwegian F-16s tracked eight Tu-95s over the Barents Sea[14] as they neared Norwegian airspace. The bombers flew past Norway and continued towards British airspace where four RAF Tornados were scrambled from RAF Leeming (in two waves of two), before the Russian planes turned away.[15] It was the same day that Canadian Forces' CF-18s and Russian Tu-95s met outside Canadian airspace near Inuvik, Northwest Territories. The CF-18s were scrambled when Tu-95s were seen flying outside Canadian airspace.[16]
22 November 2007 — F-22A Raptors of the 90th fighter squadron performed their first intercept of two Russian Tu-95MS 'Bear-H' bombers in Alaska. This was the first time that F-22s had been called to support a NORAD mission.[17][18]
9 February 2008 — 24 aircraft including F-15 Eagles and an E-767 AWAC from the Japan Air Self-Defense Force scrambled and gave "a notice, then a warning and another a notice and a warning," as a Russian Tu-95MS 'Bear-H' violated the country's airspace during a three-minute flyover of Sofugan in the Izu Islands. Japan formally issued a strong protest, demanded prevention of future incidents and presented a protest note to the Russian Embassy in Tokyo. Russian officials conversely stated that four Tupolev Tu-95 bombers completed a 10-hour mission over the Pacific on Saturday, but "our strategic aviation planes did not violate Japanese airspace." [19][20][21]
9 February 2008 — in the Western Pacific, a Russian Tu-95 flew over the aircraft carrier USS Nimitz twice, at a low altitude of about 2,000 feet, while another bomber circled about 58 miles out. Four American F/A-18 fighters from the carrier were scrambled and tracked the bombers.[22][23]
5 March 2008 — Off the eastern coast of South Korea, a Russian Tu-95 or Tu-142 flew over USS Nimitz and was intercepted by two F/A-18 Hornets at an altitude of 2,000 feet at a distance of about 3-5 miles. Four South Korean F-16s were also scrambled to intercept the bomber.[24][25]
26 March 2008 — Off the coast of Alaska, Two U.S. Air Force F-15s escorted two Russian Bear long-range bombers out of an air exclusion zone. [26]
24 April 2008 — Two Tu-95 bombers from Engels-2, along with two Il-78 refueling aircraft, were escorted by NATO Tornados and F-16s over the Atlantic. One inflight refueling was witnessed during the escort.[27]
13 May 2008 — Two Tu-95 bombers from Ukrainka air base conducted a 20 hour patrol over the Arctic Ocean, and were at one point refueled by Il-78 refueling aircraft.[28][29] NORAD tracked the bombers as they entered the Canadian Air Defense Identification Zone (ADIZ). CF-18s intercepted and confirmed their identity as the bombers headed towards the Alaskan airspace

Да-да ... и ФИО енералов придумала и интервью от себя зафигачила ... И Евроньюс пистила на прополую ... А персов тоже наверное придумали ??? А кадры которые они сняли над палубой АВ фотомонтаж ...)))

В тебе з розумом зовсім ку-ку. Я не кажу про недостовірність оцих польотів, я кажу про те, що американці не придають їм великого значення і не роблять з цього трагедії. Тобто, у майбутньому вас таки будуть перехоплювати частіше і частіше, а в один прекрасний момент - вріжуть по рогах.

Идиот ... еще раз ... Я и пишу про авианосцы и про комплекс мер которые принимают ВСЕ всне зависимости от принадлежности этого АВ ...
КАк при подлете к границам поднимаются на перехват и сопровождения (абы че) так и в случае приближения к АВ Они обязаны были подняться - сопровождать - а в случае учебной атаки провести учебный маневр по срыву оной ...


Дурбелику, послухай, що кажуть офіційні особи Пентагону:
U.S. military officials say the incidents are not a concern. They say it's the Russian military flexing its ability and presence.

Ще раз кажу тобі: в разі загострення відносин відношення до таких дій буде зовсім іншим. А поки що грайтеся, малята.

Wed, Aug 6, 2008 10:14pm Дід Панас - 2300 дней назад

А взагалі, усе це надування щок російським генералітетом, а за слідом ним - і Ліпатовим, нагадало мені одну відому пісню Макаревича:

Мы старания утроим
Построение устроим
И пройдем железным строем
накануне перед боем
Пусть не кажется порою,
Что сражаться будут просто -
Мы отважные герои
Очень маленького роста
Мы отважные герои
Очень маленького роста

А враги гора-горой
Мимо нас глядят устало
Они вовсе не герои,
Но огромные как скалы

И холодные как льдины -
Не воюют, а скучают
Мы бы всех их победили,
Только нас не замечают

Только нас не замечают
из-за разницы в размерах
И поэтому прощают
Очень маленьких, но смелых.

Thu, Aug 7, 2008 12:08am Самурай - 2300 дней назад

Диду, Липе и Деду - парни - по-моему, вся ветка "Политика" существует только для того, чтобы вы друг друга помоями обливали))) Никто из вас никому ничего не доказывает. Только сретесь до бесконечности... Смысл в чем? Объясните мне, недалекому - я никак въехать не могуLaughing

Thu, Aug 7, 2008 08:29am ►E.◄ - 2300 дней назад

>>Смысл в чем? (Самурай)
Весело.
Липе ничего невозможно обьяснить, он путинский отупин принимает 3-ды в день. Зато постебаться с него прикольно, героя карликового роста... Smile

Thu, Aug 7, 2008 10:17am липатов - 2300 дней назад

---Синку, ну я ж не винний в тому, що ти - невіглас. Ось дивись:---

Дивлюсь в очередной раз на тебя ПУСОБРЕХА и ЛЖЕЦА ... Very\ Happy

"Президент РФ В. Путин принял решение о возобновлении (!) полетов(!) российской(!) стратегической(!) авиации в отдаленных районах.

"Мною принято решение возобновить полеты российской стратегической авиации на постоянной основе", - сказал В.Путин журналистам в Чебаркуле.

По его словам, "сегодня, 17 августа, в 00:00 с семи аэродромов в разных частях России были подняты 14 стратегических ракетоносцев, самолетов обеспечения и самолетов-заправщиков".

"С сегодняшнего дня боевое дежурство будет осуществляться на регулярной основе, оно носит стратегический характер"... 2007г.

Из 16 случаев столкновений приведенных тобой 13 (!) приходятся на 2007г (как раз начиная с августа) и 2008г.
Что касается трех случаев более ранних периодов.
Два из них : April 2002 — two Tu-95 Bear H aircraft flew within 37 miles of Alaska и 29 September 2006
--- Ширина пролива 80-90км. Рос. самолеты шли на удалении 37 миль (60-65км. от побережья США ... То есть в своих границах. Они там летали до мудака ЕБН и во годы его правления и после него ... Ельцин ввел запрет не на полеты стратегов, как таковых, а на их боевые полеты, с ЯО на борту, в непосредственной близости от стран - являющихся потенциальными противниками.
Третий случай связан с патрулированием в океане, отработка ориентирования в открытых водах и обнаружении кораблей противника.
Все три случая к боевому патрулированию стратегической авиации в удаленных точках с ЯО на борту имеют такое же отношение как ты к папуасам.
Панасик ... спасибки ... ты еще раз блестяще продемонстрировал свой тупизм Very\ Happy

---я кажу про те, що американці не придають їм великого значення і не роблять з цього трагедії. ---
Трагедии нет ... она будет когда повторится случай со "Старком" ... когда в виду халатности командования и расслабленности "профи" жертвы будут исчесляться не десятком другим а несколькими сотнями ...

---Дурбелику, послухай, що кажуть офіційні особи Пентагону:---

На то и существует пресс-служба ... их заявления по сути не чем не отличаются от заявлений политиков ... и тем и другим свойственна проституция в силу их работы Very\ Happy Это более чем общии слова ... а я говорю про общепринятую практику ... Ты бы тупой обратил внимание на то что заметив рос. самолеты янки ПОДНЯЛИ перехватчики ... но не успели перехватить ... а не слушал общие заявления "U.S. military officials say" ... ))) тем более этим заявам протеворечат факт отправки кого то из отвечающих за оборону АУГ ...

Thu, Aug 7, 2008 11:34am [Аноним] - 2300 дней назад

Да америкосы проиграют войну,они слабенькие.

Thu, Aug 7, 2008 11:55am Дед Пихто - 2300 дней назад

Laughing ну-ну

Thu, Aug 7, 2008 01:22pm [Аноним] - 2300 дней назад

Пихто тебя снова кто-то трахает?

Thu, Aug 7, 2008 02:09pm Липатов - 2300 дней назад

Оооо ... Пропустил шедевр от хазарин Панаса ...

---Пропелери, синку. ---

Это круто !!! Нормальные люди смотрят на ТТХ самолетов а наш клоун на пропелеры )))

Thu, Aug 7, 2008 02:52pm Дед Пихто - 2300 дней назад

гы, называеца, скажи мне какие ассоциации у тебя вызывает вид смеющевося смайлика, и я скажу какая у тебя сексуальная ориентация Laughing
ну ничо ананимушка, ничо, голубые они тоже люди, главное тока всё время предохраняца Wink

Thu, Aug 7, 2008 02:54pm Дед Пихто - 2300 дней назад

Нормальные люди смотрят на ТТХ самолетов а наш клоун на пропелеры (ц)

Еси самолёт своим видом тебе чем то напоминает Карлсона то в ТТХ уже углубляца не к чему Wink

Thu, Aug 7, 2008 03:10pm ЛИПАТОВ - 2299 дней назад

---Да америкосы проиграют войну,они слабенькие.

Thu, Aug 7 11:55am Дед Пихто - 2 часа назад ↑↓

ну-ну---

Ну фули "ну-ну" кобылка затраханая ???
Кого победила США ???
Гренаду ломали несколько суток потеряв несколько вертолетов и что-то ок. 100-120 чел уб. и ран. А у них и армии то по сути не было ... один батальон ... Ирак с Афганом - увязли по уши откупаетесь таньгой ... племенным вождям в Афгане да в Тегеран что бы фас шиитам на юге не сказали ... потери общие ростут ... ))) В Сомали хватило трех десятков трупов ваших хваленых "Дельтовцнв" (по моему их но не суть) что бы вы как ошпаренные свалили прочь ... В Корее вся америка Сталину спасибки кричать должна что он ПРЕДПОЧЕЛ ПОДЕЛИТЬ и не дал отмашку ввести туда сов. армию. Два раза янки вместе с войсками ООН к морю прижимались ... вот вот и на корм акулам но ... спасибо рябому ... ))) О Вьетнаме у вас вспоминать бояться ... 58.000 "холодных" и больше сотни тысяч раненых и инвалидов ... 2500 пропавших без вести ... потери авиации катастрофичны ...))) Опирацию в Тегеране вобще с нервным тиком и под валидол припоминаете ... Вы же с клоуном не даром кипяточком сами тут сцали ... ах "Рашка" ах собралась в Тегеран оружие отправить ... знаете сучата что если оружие туда пойдет Ирак с Ираном не то что Вторым Вьетнамом станут а величайшим позором США ... )))

Вояки мля ... с мешком денег за спиной ... )))

Thu, Aug 7, 2008 03:52pm Дед Пихто - 2299 дней назад

Гы, када чел баран то ето навсегда Laughing
Не в домёк ему, простейшему, што воюют не тока заваливая трупами солдат окопы противника, но и с применением мозгов и такой совсем неизвестной в рассее науки как стратегия.

Thu, Aug 7, 2008 04:21pm ►E.◄ - 2299 дней назад

>>Кого победила США ???
Ирак например, напичканный славным рассейским оружием. Причем дважды.

Thu, Aug 7, 2008 04:57pm липатов - 2299 дней назад

►E.◄ ты как раз тот самый баран о котором вещал выше мишлинг ... Very\ Happy
Судьба Ирака и Сербии решалась не в сражении на поле брани а в подковерных баталиях в кабинетах сильных мира сего : в Вашингтоне/Москве/Лондоне/Париже и Бонне.
Союзники были обменяны на кредит доверия ЕБН и живые деньги для его семьи и приспешников.
Подковерные игры политиков и подкуп к стратегии боя имеют такое же отношение как наш мишлинг Пихто-Жаботинский к жертвам холокоста ... Very\ Happy
Армия вступала в обоих случаях в дело когда судьбы этих стран уже были определены. Небольшое сопротивление объяснялось одним ... глупо ожидать от обреченного на казнь человека что он не сделает попытки хоть как то оттянуть своей конец и устроив заворушку свалить.
И даже в этих "игрушечных" скоротечных войнах ... сов. оружие 30-и летней давности просто великолепно малотило новейшую технику Вашингтона. С чисто военной точки зрения провал НАТО полнейший. Не в Ираке не в Югославии не смогли полностью подавить ВВС и ПВО противника. Потери были минимальны и сербы и иракцы даже сумели вывести подавляющую часть своих сил из под удара.

Клоун Е ... компании 1991 и 2003 это одна война ... но разные опирации в рамках оной ... Так же как и блокада Ирака и программа "нефть в обмен на продовольствие" часть этой войны.
Ну нельзя же так очевидно тупить ...

Кстати мешок денег который наш клоун мишлинг в силу своего скудоумия путает со стратегией как раз подтверждает мои слова о низкой боеспособности армии ЮСА. Она приучена к легким почти бескровным победам в результате работы своих политиков ... а к хорошему привыкают быстро ... Какого же может быть разочарование когда начнут отгружать по несколько сот гробов в день ... ???

Thu, Aug 7, 2008 05:01pm Липатов - 2299 дней назад

Мишлинг ... вот как раз благодаря стратегии и тактики во времена СССР заваливали окопы трупами врага а своих берегли ...
Как пример ... за 18 убитых полк. Рохлин был понижен в должности снят с командования полком и отозвано наградное ...
Потери в годы ВОВ едва превышают немецкие ...

Thu, Aug 7, 2008 05:08pm [Аноним] - 2299 дней назад

Да уж пихто вряд ли бросится грудью на амбразуру за свою америку,пиз...ть в инете только горазд.

Thu, Aug 7, 2008 05:21pm Дед Пихто - 2299 дней назад

гы, бараны збиваюца в стадо Laughing *Грудью на амбразуру* ето прерогатива *рассеян* а у нас привыкли немного подругому побеждать, так штоб и врага грохнуть и на ево могилу по маленькому шодить =П

Thu, Aug 7, 2008 07:35pm ►E.◄ - 2299 дней назад

>>. компании 1991 и 2003 это одна война ..(Липа)
Ага, и Чечня - это одна война, в которой
а) Хан Вован проявил недюжию воинскую смекалку предложив уничтожать противника не иначе как методом погружения в нужник, тем самым возведя обычной толчок в разряд русского стратегического оружия;
б) чечены с тяпками и калашами скупленными за бутылку у самих же мужественных русских солдат, мочили их в течении 8 лет как уборщица половую тряпку в ведре. И по сей день продолжают делать тоже, о чем свидетельствуют регулярные сводки из Ингушетии и прилегающих регионов.

Thu, Aug 7, 2008 09:01pm Дід Панас - 2299 дней назад

У стотисячний раз переконуюсь, що команда, яка пише під ніком Ліпатова:
1) тупа
2) не дружить з логікою
3) не вміє читати
4) вперта, неначе баран
5) не має жодних ознак совісті

Інакше як можна пояснити суперечку про Ту-95. Ось подивіться самі:

Дід Панас:
З початку тисячоліття було декілька інцидентів, коли рухлядь наближалася до повітряного простору США.

Лімпомпопс:
дурбецало. Полеты стратегической авиации были заморожены ЕБН в 1991г. и возоблены лишь в прошлом. К вам может инопланетяне летают - не знаю ... Еще одна ложь по Панасу ...))) Причем ваще не таясь нагло и в глаза ...)))

Дід Панас:
Синку, ну я ж не винний в тому, що ти - невіглас. Ось дивись:
(далі йдуть приклади інцидентів з участю Ту-95)

Лімпомпопс:
Все три случая к боевому патрулированию стратегической авиации в удаленных точках с ЯО на борту имеют такое же отношение как ты к папуасам.
==================

Дурбецало, я хоч словом обмовився про постійне патрулювання? До чого ти все це сюди приплів? Та й з математикою в тебе проблеми. Хто тобі сказав, що Ту-95 пролітав у Беринговій протоці, а не на південь або північ від неї? Ти робиш якісь висновки від фонаря, а потім за разунок демагогії намагаєшся переконати у цьому усіх тут присутніх. "Тут другіє рєбята", Лімпомпончик, локшину їм на вуха навісити треба дуже постаратися. Тобі поки що не вдається.

Да уж пихто вряд ли бросится грудью на амбразуру за свою америку,пиз...ть в инете только горазд.

Бачиш, Лімпомпопс, оце я й називаю різним сприйняттям, і саме тому ти зі своїми савєцкімі вимірами навряд чи зможеш зрозуміти дії американської армії. (знаю-знаю, що фраза належить не тобі, але за світоглядом ти не дуже відрізняєшся від анонімного Табакі).

Так от, один з американських генералів часів Другої Світової (здається, Паттон) сказав таку фразу: "Мені не треба, щоб ви вмирали за свою Вітчизну, мені треба, щоб ви зробили так, щоб той сучий син з іншого боку помер за свою Вітчизну". Велика різниця з російським сприйняттям героїзму, чи не так?

Thu, Aug 7, 2008 09:07pm [Аноним] - 2299 дней назад

Да нет,то показывает ваш сучий хохлятский характер,лизать жопу,той стране ,где задница в тепле.А умирают за нее пусть местные аборигены,ха.

Sat, Aug 9, 2008 11:27am Липатов - 2298 дней назад

Стадо козлов прорвалось на стратегический объект Нью-Йорка, успешно преодолев антитеррористическую защиту
В Нью-Йорке стаду из дюжины коз и козлов удалось, не привлекая внимания охраны, успешно преодолеть антитеррористическую защиту стратегического объекта.

Козы были привезены с фермы в штате Нью-Йорк на территорию исторического форта "Уэдсворт", двухсотлетнего бастиона времен Войны за независимость, расположенного на Стэйтен-Айленде, рядом с соединяющим остров и Бруклин мостом Вераццано. В задачу животных входила очистка территории форта от разросшихся сорняков.

Беда РФ дураки и дороги. Беда США - козлы и вера в электронику Very\ Happy

А это уже не первый случай ... за посл. пару-тройку лет ...)))

Sat, Aug 9, 2008 12:22pm Дед Пихто - 2298 дней назад

мостом Вераццано Laughing
от такие же же из вас и вояки, какие и переводчики

Стадо козлов прорвалось на стратегический объект Нью-Йорка, успешно преодолев антитеррористическую защиту (ц)

Не иначе делегация рассейскай госдумы посетила сей *суперсекретный* обьект Laughing

Sat, Aug 9, 2008 01:56pm Липатов - 2298 дней назад

---от такие же же из вас и вояки, какие и переводчики---

Панас ... сынок ... ты слышал какого мнения о вас хахлах мишлинг ? Very\ Happy

Спасибо тебе ... пихтовый ...)))

Sat, Aug 9, 2008 09:26pm Дід Панас - 2297 дней назад

Лімпампупсік, те, що ти скопіював цю "новину" з Цензора, зовсім не означає, що Цензор її і переклав. Я розумію, що тобі нелегко збагнути такі складнощі, але ти все ж таки постарайся. Чи дійсно, як казав Шеф з одного відомого кінофільму, якщо людина - ідіот, то це надовго? Дивлячись на тебе, я більше і більше переконуюсь, що він був правий. Very\ Happy

Tue, Aug 12, 2008 10:01am Дiд Панас - 2295 дней назад

Ітогі падвєдьом... ©

За 3 дні війни (до того як Саакашвілі наказав своїм припинити вогонь) було збито щонайменше 4 (чотири!) російських літаки (принаймі, таку цифру визнає сама Росія, а за повідомленнями Грузії їхня кількість - 18-19). Лімпомпончик, як там в вас з боєздатністю, ась? Американці втратили стільки ж за декілька місяців, а в вас виходить більше, ніж по літаку у день.

Tue, Aug 12, 2008 10:07am Е. - 2295 дней назад

Дiд, ты еще учти что сбивали их грузинские ПВО. В реальном бою с армией НАТО сыпались бы русские сушки с неба как листья с тополей в октябре. Smile

Уверен щас Липа с пеной у рта будет доказывать шо это не самы новые, и срок их годности истек, и пилоты не пилоты а так в кабину посидеть зашел... Вобщем жди концерта с отмазками, поржем с Лимпопоса вместе.

Tue, Aug 12, 2008 10:29am Липатов - 2295 дней назад

---а за повідомленнями Грузії їхня кількість - 18-19---

Ну дык за его словами не угнаться ... По последним данным Ссаки их сбито 30 ... а танков уничтожено 500 ... И не беда что у всей 5Suprisedй армии их меньше ... ))) Дураки верящие в бред найдутся всегда ... Двоих мы видим )))

В первом конфликте который можно назвать НАТО и России армия готовившаяся по образцу первой организации потерпела сокрушительнейшее поражение ... и вчера (четыре дня) была полностью демарализована ... Чему подтверждение российские разведподразделения на подступах Кутаиси Сенаки Гори ... ))) Показательно что Армия и ВТА РФ не просто живы а еще и мобильны а так же руководство сделало выводы из предыдущих военных компаний.

Tue, Aug 12, 2008 10:33am Дiд Панас - 2295 дней назад

Пішло лайно по трубах.... Laughing
Лімпомпон "ліхім кавалєрійскім маньовром" обійшов тему.
Дурнику, Саакашвілі і не намагався з вами воювати. Він знав, що вас примусять припинити війну. Що і сталося.
Однак, грузини збили за 3 дні щонайменше стільки ж літаків, як серби, яких ви підтримували, збили за декілька місяців.
That's the bottom line.

Tue, Aug 12, 2008 10:38am Е. - 2295 дней назад

Да Дид, именно "ліхім кавалєрійскім маньовром" - про самолеты ни слова Smile
Липа слил расейскую авиацию одним изящным движением. Smile

Tue, Aug 12, 2008 11:19am Липатов - 2295 дней назад

---Дурнику, Саакашвілі і не намагався з вами воювати.---

пРАВИЛЬНО ... Он расчитывал на блицкриг ... Быстрый вынос осетинских ополченцев которые находились по домам ... массированым ракетно-артиллирийским огнем (это удалось) продвижение в центр ЮО к Рокскому тоннелю и гДжаве (что ему удалось) и массовый отток испуганого населения(тоже удалось) ... Пока Медвед отдыхает а Вова в Китае рос. руководство думает и решает а он на базе грузинской диаспоры в ЮО сажает марионетку и объявляет о том что все ништяк сепаратисты уничтожены или добиваются а ЮО ... и у нас в натуре ситуация швах ... Ввести войска мы уже не можем ... А через какое то время и наших миротворцев оттуда нах.

Планы спутали слишком резкие действия наших ВС ... Наши МИНИМАЛЬНЫМИ силами проскочили тоннель разхерачили 4-ю бригаду Грузии в Цхенвале вернулись к Джаве и деблокировали тоннель ... После чего вернулись к Цхинвалу и приступили уже к зачистам грызунского анклава к северу от Цхинвала и в нем самом (второй раз) ... Все ... воевать даже с равными по кол-ву противником армия НАТО и их марионеток не могут ... И ВС Грузии "поплыли" вместе с презом ...)))

Су-25 это штурмовик ... По нему работают и МЗА и ПЗРК и даже стрелковое оружие(на удачу) ... Потери копеечные ... и считают потери ВВС не по дням ... клоун а по соотношению к самолето-вылетам ... ))) Это так даун майданский ... к слову

Tue, Aug 12, 2008 11:28am [Аноним] - 2295 дней назад

Е. да ты не щерься,брехло.Твое НАТО будет терять самолеты еще быстрее от российских ракет.

Tue, Aug 12, 2008 11:35am Дiд Панас - 2295 дней назад

Су-25 это штурмовик ... По нему работают и МЗА и ПЗРК и даже стрелковое оружие(на удачу) ... Потери копеечные ... и считают потери ВВС не по дням ... клоун а по соотношению к самолето-вылетам ... ))) Это так даун майданский ... к слову

Пішла ліпатяча демагогія.... Лімпампупсік, ти ж колись на лайно зійшов, наводячи мені "уламки" "збитого" А-10. А тут починаєш ламати комедію, що Су-25 - штурмовик і таке інше.
Ну і "самольото-вилєтов" американці за 3 місяці звичайно здійснили набагато менше, аніж росіяни за 3 дні. Це якщо рахувати "самольото-вилєти" пасажирських літаків по всій Росії разом з "вилєтамі" російської воєнної авіації. Very\ Happy
Про "мінімальнє сіли" я навіть сперечатися не буду, бо ти дурниці пореш, синку. Навіть ваші, російські кореспонденти кажуть, що дорога від тонелю до Цхінвалі була забита воєнною технікою.

Tue, Aug 12, 2008 11:50am Дед Пихто - 2295 дней назад

Твое НАТО будет терять самолеты еще быстрее от российских ракет (ц)

Мда, правильно Тетчер ещо 30 лет назад сказала што рашка ето таже Верняя Вольта тока с ракетами Laughing в добавление ещо можно сказать; каторыми она козыряет (за неимением других обьектов гордости) едва ли не ежесекундно.
Вот взять хотябы етот анонимный писк сверху. Ведь постнул ево обыкновенный ванька каторому до етих ракет, стока же дела скока мне до их балета, но вот подиж ты *закидаем* вопит ракетами ваше НАТО. и дело даже не в том што заипапуца закидывать, ибо всё будет уничтоженно либо в шахтах либо на подлёте к цели, дело в том што произносица ето с необыкновенной гордостью. Sad Посмотрите где ещо в мире существовало бы население, каторое в такой степени гордилось фактом наличия у нево оружия массавава поражения способнава реально уничтожить пол мира и их же самих в первую очередь.
Всем кто хочет разобраца в етом феномене рекомендую почитать *Обитаемый Остров* Стругацких, там про ето по полочкам всё разложено.

Tue, Aug 12, 2008 11:54am Липатов - 2295 дней назад

Панас ... ну то что ты истиный май-ДАУН я знаю ... А-10 это скрытая(!!!) потеря(!!!) ... Тогда речь шла именно об этом ... Как он или еще какой либо тип ЛА связаны с разговором о Су-25 ???

---Ну і "самольото-вилєтов" американці за 3 місяці звичайно здійснили набагато менше, аніж росіяни за 3 дні. ---

А сколько скрыли Very\ Happy Еще раз ... У США войны ведутся с больших высот ... Югославия ... Как только они снижались начинали терять ... Ирак Вьетнам Корея ... У РФ ВВС действовали с малых и средних высот ... Но тебе дурачку все едено ... что х что палец ... Very\ Happy

---Про "мінімальнє сіли" я навіть сперечатися не буду,---
Естественно не нужно ... Силы ок. дивизии ... Ок. 10.000 человек ... Ты хоть приблизительно знаешь сколько техники у дивизии ??? Поинтересуйся ... Я удивляюсь как они вообще все там проскачили ... Это лишь доказывает о высокой степени организации ...

Tue, Aug 12, 2008 12:12pm Дiд Панас - 2295 дней назад

А сколько скрыли Еще раз ... У США войны ведутся с больших высот ... Югославия ... Как только они снижались начинали терять ... Ирак Вьетнам Корея ... У РФ ВВС действовали с малых и средних высот ... Но тебе дурачку все едено ... что х что палец ...

Тупесеньке, як можна приховати те, що падає на території ворога? Все, що юги знайшли - все продемонстрували. Тут я теж навожу не 18-19, як каже грузинська сторона, а 4, які ОФІЦІЙНО ВИЗНАНІ РОСІЄЮ.
Так от, втрати Росії за 3 дні і США за декілька місяців ОДНАКОВІ. Що і свідчить про високу боєздатність російської армії. Very\ Happy
"Малиє і срєдніє висоти" - це ще один ліпатячий перл. Лімпомпопс, а хто їх примушував діяти на таких висотах? Вони що не змогли піонерський табір розгледіти, і довелося спускатися долу? А я тобі скажу, чому. У зв'язку з технічною відсталістю західномонгольської армії.

Естественно не нужно ... Силы ок. дивизии ... Ок. 10.000 человек ... Ты хоть приблизительно знаешь сколько техники у дивизии ??? Поинтересуйся ... Я удивляюсь как они вообще все там проскачили ... Это лишь доказывает о высокой степени организации ...

Дурбелик Ліпатов знов сам себе висік, показавши його розуміння "мінімальних сіл". Smile В Грузії, синку, УСІХ збройних сил десь втричі більше за оті "мінімальниє сіли", про які ти кажеш.

Tue, Aug 12, 2008 12:21pm [Аноним] - 2295 дней назад

"..и дело даже не в том што заипапуца закидывать, ибо всё будет уничтоженно либо в шахтах либо на подлёте к цели.."
Помечтай,лишенец,твоя задница поджарится даже в чикаго.

Tue, Aug 12, 2008 12:48pm Дед Пихто - 2295 дней назад

Laughing а ананимчик у нас гурман, любит ево задници харашо прожаренными Laughing

Tue, Aug 12, 2008 12:50pm [Аноним] - 2295 дней назад

Дед ,твое русское имя Сережа -позорит твою еврейскую сущность,поменяй его на Авраам,или там на ИзенькаSmile

Tue, Aug 12, 2008 02:34pm ►E.◄ - 2295 дней назад

>>Планы спутали слишком резкие действия наших ВС ..(Липа)
>>Су-25 это штурмовик ...(он же)

О, пошли отмазки. Им оказывается планы спутали Very\ Happy

>>Твое НАТО будет терять самолеты еще быстрее от российских ракет.(онаним)
Не, с такой путаницей в планах, рашке ниче не светит Smile

Tue, Aug 12, 2008 03:19pm Дед Пихто - 2294 дня назад

твое русское имя Сережа (ц)

Ладно аннонимушка дам тебе бесплатный урок, может поумнееш, а то так дубиною и памрёш. Значит читай внимательно, балда; имя Сергей происходит от РИМСКОГО родового имени Сергиус что значит высокий или высокочтимый Wink в следующий раз еси чево не знаеш - лучше спроси.

Tue, Aug 12, 2008 05:17pm Дiд Панас - 2294 дня назад

Діду, хібе ти не знав, що Росія - батьківщина не тільки слонів, а й усіх імен на світі? Very\ Happy

Tue, Aug 12, 2008 06:14pm Липатов - 2294 дня назад

Клоун Панас-лжец, а я тебе запитаю чому ти ты такой идиот ?Very\ Happy

---Так от, втрати Росії за 3 дні і США за декілька місяців ОДНАКОВІ. Що і свідчить про високу боєздатність російської армії. ---

Каким образом это доказывает низкую боеспособность понять могут лишь три человека - клоун Панас лжец/клоун мишлинг и клоун Е ... Все ... И почему за три ? Когда война шла 5 ... Ну это х с ним ... при такой логике кол-во дней уже и не важно )))

---"Малиє і срєдніє висоти" - це ще один ліпатячий перл. Лімпомпопс, а хто їх примушував діяти на таких висотах?---

Специфика. Это же наземная опирация в отличае от тех которые вели американцы ... Су-25 штурмовик ... он и не должен работать с больших высот ... вскрывать оборону противника его основная задача. Работа по переднему краю. США взламывали оборону сербов в Косово ? Где когда ? И главное зачем ??? Их цели были инфраструктура ... они ее и выносили с больших высот ... Как только они в Ираке или Вьетнаме опускались на малые (когда начинались наземные опирации) их потери возрастали многократно.
А инфраструктуру непосредственно над Грузией выносили с больших высот ... Насколько сильно и эффективно можно было видеть по Ссцаке ... ))) Вчера их армии уже не существовало ... ))) О чем свидетельствуют чеченцы и русские СпН в Поти Кутаиси и Сенека ... )))

---Дурбелик Ліпатов знов сам себе висік, показавши його розуміння "мінімальних сіл". В Грузії, синку, УСІХ збройних сил десь втричі більше за оті "мінімальниє сіли", про які ти кажеш.---
Ооооо ... Ну тут ты начал составлять конкуренцию гос. Е ... в кретинизме ...))) Армия их по памяти больше 30.000 ... В ЮО было задействовано 3 бригады ... одна не полностью ... Силы РФ в ЮО и Грузии были равны.
Сходи на твоу ... я там выложил списочный состав ... задействованых сил по линии МВД и МО Грузии в Кадори и Юж.Осетии ... а так же указал по каким военным американским программам какая бригада обучалась ... Там и карта есть ...

Вощем как был ты клоуном - русофобиком так и остался... постоянно это доказывая ...

Tue, Aug 12, 2008 06:48pm ►E.◄ - 2294 дня назад

>>Лімпомпопс, а хто їх примушував діяти на таких висотах?--(Дид)
А с большой высоты они ни то что в цель, в Грузию бы промахнулись. Smile

Tue, Aug 12, 2008 07:44pm Дед Пихто - 2294 дня назад

Laughing Laughing Laughing

Tue, Aug 12, 2008 08:51pm Дід Панас - 2294 дня назад

с больших высот ... вскрывать оборону противника его основная задача. Работа по переднему краю. США взламывали оборону сербов в Косово ? Где когда ? И главное зачем ??? Их цели были инфраструктура ... они ее и выносили с больших высот ... Как только они в Ираке или Вьетнаме опускались на малые (когда начинались наземные опирации) их потери возрастали многократно.
А инфраструктуру непосредственно над Грузией выносили с больших высот ... Насколько сильно и эффективно можно было видеть по Ссцаке ... ))) Вчера их армии уже не существовало ... ))) О чем свидетельствуют чеченцы и русские СпН в Поти Кутаиси и Сенека ... )))


Лімпампупсік, не кажи дурниць. Smile Той Ту-22, який збили, не міг атакувати з великих висот, бо для нього не створили належної високоточної зброї, а бомби (звичайні, без лазерного наведення) кидати з такої висоти незручно. От він і опустився туди, де його підстрелили. Ну так і хто ж вам доктор, що ви не змогли таку зброю створити?

Сили в нього були рівні! Smile Лімпампупсік, а у повітрі? У Грузії на озброєнні 10 Су-25 і два (!) МіГ-21 (!). Треба було американцям їм пару "Рапторів" підкинути. Було б я к у фільмах з Джекі Чаном. Smile

Tue, Aug 12, 2008 09:01pm Дед Пихто - 2294 дня назад

Гы, представляю как Липке щас судорожно по инету роет очередную липу про какойнить збитый, сличайно, в Боснии самолёт.

Tue, Aug 12, 2008 09:23pm @@@ - 2294 дня назад

вот хорошая статья про авиацию. Теперь понятно почему после двух дней русские решили не использовать самолёты
http://aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/AIR08118.xml&headline=Georgia%20Strikes%20Back%20With%20Air%20Defenses&channelLaughingefense

Tue, Aug 12, 2008 11:38pm Липатов - 2294 дня назад

---Той Ту-22, який збили, не міг атакувати з великих висот, бо для нього не створили належної високоточної зброї,---

Как ты там говоришь ... дурбецело ? Так вот ... дурбецело ... открою тебе тайну великую Very\ Happy Тот сбитый Ту-22 :
1- выполнял разведывательный полет а это тоже не предполагает особых заоблачных высот (кроме специальных типов ЛА ) Да и разведка сама по себе производится не только на больших высотах
2- ОН ПРИ ЖЕЛАНИИ НЕ МОГ СБРОСИТЬ БОМБЫ так как это самолет-разведчик не предназначеный для подобного. Не стоит его путать с бомбардировщиком Ту-22
3- был ли он сбит ... вот в чем вопрос ... Есть достаточно веские основания считать что произошла банальная авария механизмов ...

---Сили в нього були рівні! ---

Эка как тебя кидает паря ... С земли да в воздух ... А все почему ? Сам тупишь сам выкручиваешься ...))) Протупил с численностью грузин на суше полез в небо ... Ну тады надо еще чуток тебя ипальничком по земле повозить ... На помпезном параде в Тбилиси ОДНОВРЕМЕННО пролетели три (!!!) эскадрилии Су-25 ... Даже если считать что они усеченные по 8-10 машин то это уже 24-30 штук ... Про "21" я и не слышал ... а вот 2-3 МиГ-23 ВРОДЕ ТАМ ЗАСЕКАЛИ ... Поговаривали о поставке из Узбекистана ... Плюс с десяток учебно-боевых легких самолетов ...

А теперь дурбецало еще новину ... что бы ты пальцы не гнул ... С нашей стороны применялись - 30 Су-25 ... 10 Су-24 и 10 МиГ-29 или Су-27 ... не помню точно ... Номера полков сказать могу если хочешь с местами их дислакации ... Дальнюю авиацию и "Точки" подключили п0зже ... так что и тут = )))

Wed, Aug 13, 2008 12:09am [Аноним] - 2294 дня назад

Какие же эти хохлы -нелюди,фашикам сочувствуют,придет и их час ,за все ответят.

Wed, Aug 13, 2008 01:55am [Аноним] - 2294 дня назад

Кандидаты в президенты США Барак Обама и Джон Маккейн разошлись в оценке конфликта между Россией и Грузией. Маккейн резко осудил действия России против маленькой независимой кавказской страны и призвал применить строгие меры против России. Барак Обама также раскритиковал действия России, однако призвал обе стороны к сдерживанию и не снял с Грузии вину за нарастание конфликта. // Associated Press

Wed, Aug 13, 2008 10:07am Дiд Панас - 2294 дня назад

А ось ще трішечки про "боєздатність" російської армії та її "бєзагаворачную пабєду"
+++++++++++++++++++

Разгром штабной колонны 58-й армии. Событие и анализ

13/08/2008 10:52 Авраам Шмулевич, "Агенство политических новостей"
Несмотря на информационную блокаду, в российских СМИ появились подробности уничтожения штабной колонны 58-армии.

По дерзости и качеству исполнения эта операция грузинских коммандос имеет мало равных в истории спецопераций, и, несомненно, войдет в военные учебники.

Пятьдесят восьмая армия, бывшая армия генерала Лебедя — пожалуй, самое боеспособное и опытное соединение Российской армии. Именно она отвечает за Кавказ, накопила в этом сложном регионе большой боевой опыт.

Постоянное пребывание частей армии на линии огня способствует тому, что солдаты и офицеры хорошо обучены и дисциплинированы. Командующий армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев — один из самых опытных российских военачальников. Именно он возглавил действия российских войск в Южной Осетии.

Тем большее удивление вызывает успех грузинских коммандос.

Находившийся в момент нападения рядом с командующим 58-й армией журналист «Комсомольской правды» по пути из Владикавказа в Москву рассказал, как было дело. Вот его монолог:

«Мы ехали в Цхинвали на БТРе командующего 58-й армией, в колонне из 30 боевых машин, чтобы разблокировать окруженных в Южной Осетии российских миротворцев и журналистов. Въезжали в Цхинвали с юга. Основная Зарская дорога немилосердно обстреливалась. И мы решили идти по другой дороге, через лес. Вдруг я увидел у подбитого танка двух грузин. Потом пригляделся: за каждым столбом — грузины, с автоматами, пулеметами. Сказал сидящему рядом бойцу: «Грузины». Он истошно закричал: «Грузины!» Колонна остановилась».

Это было первое выдвижение командующего операцией российских войск в Южной Осетии Хрулева непосредственно в район боевых действий, и его должен был сопровождать весь штаб армии. Очевидно, грузины обладали совершенно точными сведениями о передвижении колонны.

Несмотря на то, что передвижения техники отслеживаются со спутников и американцы, очевидно, передают такую информацию грузинам, факт нахождения в данной колонне командующего и штаба легко скрыть. Так что сведения эти могли быть получены, скорее всего, агентурным путем — что свидетельствует и о высоком качестве работы грузинской разведки на территории России.

Грузинами удалось полностью застать врасплох штабную колонну.

По свидетельству журналиста именно он заметил готовых к бою грузинских спецназовцев.

Ситуация выглядит более чем странной — по идее, колонну с командующим, тем более штабную колонну, должно сопровождать боевое охранение, кроме того, обычно используются и беспилотники, которые кружат над местностью на высоте около 2–х километров и отслеживают ситуацию. Не говоря уж о том, что осуществляется спутниковая разведка.

Как грузинские коммандос могли незамеченными подойти вплотную и что при этом случилось с боевым охранением и было ли оно вообще — неизвестно.

«К машинам!» — крикнул командующий. Мы подбежали к БТРу, но тут началась пальба. Упали между БТРом и «уазиком». Я услышал, как трещат стекла «уазика», понял, что стреляют по нам. Вместе со Сладковым, спецкором телеканала «Вести», его оператором и еще двумя журналистами побежали к бетонному забору. Все это происходило уже на улицах Цхинвали. Упали. «Ой, я ранен! — крикнул оператор. — Рука немеет». У него было сквозное ранение в плечо».

То есть группа грузинского спецназа была весьма многочисленна.

Цхинвали к тому времени считался зачищенным от грузинских частей — это следует и из сообщении российского командования и из того факта, что в город уже перебазировался командующий армией.

«Грузины сразу зажгли две наши БМП. Стреляли отовсюду, падали люди, наши и грузины. Бой шел в десяти метрах друг от друга, расстреливали в упор. Потом колонна стала разъезжаться в разные стороны, растянувшись километра на полтора. Мы решили бежать в обратную сторону за отъезжавшим БТРом, в сторону от города. Впереди бежал генерал. Смотрю, он исчез в дымке. В эту секунду взорвался БТР, к которому мы бежали.На меня выскакивает грузин».

В Интернет-блоге на Живом Журнале спецкора «Комсомольской правды» в Грузии Дмитрия Стешина приводятся дополнительные подробности:

«Юра Снегирев, спец.корр «Известий» рассказал, как подстрелили Александра Коца (журналиста «Комсомолки», который был ранен вместе с генералом Хрулевым):

«Санька ехал в машине командующего 58 армией — делал интервью, утром надо было передавать материал. Колонна попала в засаду. Водителя убили. Лежал в кювете вместе с генералом, генерал отстреливался из табельного».

Командующий армией, бегущий в одиночку, без сопровождения, как простой солдат, грузинский спецназовец, выскакивающий (откуда?) ему навстречу, колонна, которая под огнем стала «разъезжаться в разные стороны», бросив своего командующего, генерал-лейтенанта, одного на поле боя, фактически на верную смерть или плен, лежащий в кювете раненый генерал, в одиночку отстреливающийся из пистолета, — на простом русском языке это именуется «разгром».

Не исключено, что грузинские коммандос целенаправленно охотились за генералом: убийство водителя, ранение остальных пассажиров — классическая картина захвата. В этом случае генерал-лейтенант просто смог убежать, в суматохе боя выделить его уже было невозможно.

Далее продолжение репортажа Александра Коца, спецкора «Комсомольской правды»:

«Я кричу ему: «Я журналист!» Он кричит: «А я киллер!» И палит по мне метров с восьми. Мне показалось, из автомата. Но Витя Сокирко военкор газеты «Московский комсомолец», потом сказал, что это был гранатомет. Я почувствовал сильный удар в руку, свалился. Жду, когда он будет в спину добивать. А он не добивает. Поворачиваю голову, а он лежит мертвый. С нами был майор, вот он его завалил.

Так мы впятером и лежали, уткнувшись в землю, изображали трупы: я, Витя, два бойца и этот майор. Майора потом сильно ранило — в голову и перебило колено».

Красноречивая картина. Майор, по-видимому штаба армии и другие лежат, прикинувшись трупами.

То есть грузинские спецназовцы полностью овладели полем боя.

«Вот так мы лежим. Лежим с Витей лицом к лицу. Говорю: «Витя, я истекаю кровью». Витя очень спокойным голосом: «Держись, все будет нормально». Потом кто-то кинул в нас гранату метрах в трех. Она взорвалась. Раненый майор и его застрелил. Пальба со всех сторон. Спрашиваю Витю: «Ты был в таких переделках?» Он опять очень спокойно: «Нет, в таких не был, но все будет нормально. Главное — лежи, не шевелись, попробуй перетянуть руку».

Я перехватил ее другой рукой. Я чувствую, что сильно вытекает кровь. Рука сначала онемела, потом начало жечь. Потом мне все стало по х... Потом кто-то из снайперов стал стрелять над нашими головами. Потом стрельба начала удаляться. Продолжаем лежать. Я говорю Вите: «Витя, мне сейчас будет трындец». Витя говорит: «Надо что-то делать». Выскакивает и бежит наперерез подбитой бээмпэшке, которая тащилась из города. Кричит: «Остановитесь, тут раненые».

Куда при этом делись грузины, откуда появились российские снайпера и вообще военные — неизвестно.

Очевидно, что к месту уничтожения колонны прибыл и какие-то российские силы.

«БМП проехала мимо и не остановилась. Но тут же подъехала еще одна БМП. Эта остановилась. Стали грузить майора, он очень тяжелый.

А я не могу подняться. Витя говорит: «Саня, соберись, надо в нее запрыгнуть». Потом мы забрались в БМП и выехали из опасной зоны. Там солдатики меня перевязали. А майор, который спас мне жизнь, до госпиталя не доехал. Он умер».

То есть, несмотря на то, что к тому моменту грузинский спецназ уже исчез с поля боя, и, видимо, прошло какое-то количество времени и появились какие-то значительные российские силы — вообще не было никакой помощи раненым, ни оказания первой помощи на месте, ни организованной эвакуации.

Речь при этом, напомним, шла о раненых офицерах штаба армии.

Почему это произошло, где были санитары и медицинские части, куда и почему не останавливаясь мимо своих раненых товарищей ехали БМП — непонятно. С уверенностью можно сказать лишь то, что умерший майор был далеко не единственным погибшим вследствие неоказанной вовремя медицинской помощи.

«В госпитале мне сказали, что из тридцати машин, которые были в колонне, из Цхинвали вышли пять».

На простом русском языке это означает: «Штабная колонна командующего российскими силами в Южной Осетии была полностью уничтожена».

Грузинский спецназ готовили американские и израильские инструктора. И, очевидно, подготовили - «на уровне лучших мировых стандартов».

То ли еще будет.

Wed, Aug 13, 2008 10:17am Дiд Панас - 2294 дня назад

Эка как тебя кидает паря ... С земли да в воздух ... А все почему ? Сам тупишь сам выкручиваешься ...))) Протупил с численностью грузин на суше полез в небо ... Ну тады надо еще чуток тебя ипальничком по земле повозить ... На помпезном параде в Тбилиси ОДНОВРЕМЕННО пролетели три (!!!) эскадрилии Су-25 ... Даже если считать что они усеченные по 8-10 машин то это уже 24-30 штук ... Про "21" я и не слышал ... а вот 2-3 МиГ-23 ВРОДЕ ТАМ ЗАСЕКАЛИ ... Поговаривали о поставке из Узбекистана ... Плюс с десяток учебно-боевых легких самолетов ...

Лімапмпупсік, дані наведені З ВАШОЇ, РОСІЙСЬКОЇ ПРЕСИ. Це раз. Неодноразово було доведено, що ти здатен бачити те, чого у світі не існує (наприклад, українські школи у Росії) та не бачити те, що бачать усі (наприклад, закручування газового вентиля у прямому ефірі). Це два. Також, усі знають, що ти - патологічне брехло. Це три.

А bottom line, синку така. За три дні непереможна армія Росії втратила у Грузії стільки ж літаків, скільки американці втратили в Югославії впродовж усієї кампанії.

А теперь дурбецало еще новину ... что бы ты пальцы не гнул ... С нашей стороны применялись - 30 Су-25 ... 10 Су-24 и 10 МиГ-29 или Су-27 ... не помню точно ... Номера полков сказать могу если хочешь с местами их дислакации ... Дальнюю авиацию и "Точки" подключили п0зже ... так что и тут = )))

Дякую, унтер-офіцерська вдова Ліпатов. Ти сам же мені намалював ВЕЛИЧЕЗНУ перевагу російських військ у повітрі. Ех, тупеньке... З тобою і сперечатися та агрументи шукати не треба, ти сам підставляєшся. І звідки таких ідіотів у КДБ набирають? Very\ Happy

Wed, Aug 13, 2008 11:02am Липатов - 2294 дня назад

---Потом пригляделся: за каждым столбом — грузины, с автоматами, пулеметами. Сказал сидящему рядом бойцу: «Грузины». Он истошно закричал: «Грузины!» Колонна остановилась».---

Повесилило ... Особенно на фоне убегающего Сцаки который от страха поймал галюны и раненый рос. генерал передвигающийся сам !!! Даже рос. журналист и тот ковылял сам и еще чето говарил ... )))

Что то расходится это как то с истошным воплем от гос. Шмулевича ...)))

Wed, Aug 13 10:17am Дiд Панас - если человек идиот это на всю жизнь.
Батурин-доказательств нет есть слепая вера. Симчин и разгром дивизии НКВД - ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕМА ЕСТЬ СЛЕПАЯ ВЕРА ... и т.д. )))

Весь в какашках ... и все свою чушь несет ... )))

Wed, Aug 13, 2008 11:23am Дiд Панас - 2294 дня назад

Коли в Лімпампупсіка закінчуються аргументи, тобто, таваріщ майор не приніс нової брехні, він починає кидатися лайном, а потім звинувачує опонента, що той "вєсь в какашках".
Як дитина, їй-бо! Very\ Happy

Thu, Aug 14, 2008 05:02pm ►E.◄ - 2292 дня назад

В догонку к событиям в Осетии:

"США и Польша достигли предварительного соглашения о размещении на территории страны батареи зенитно-ракетных комплексов "Пэтриот" с 96 ракетами."

Абиженный этим фактом гном из рассейской верхушки "министр иностранных дел РФ Сергей Лавров отменил свой визит в Польшу". Smile
--------------------------------
Я тащусь, никогда за одну неделю США не делали такого прогресса: ВВС и ВМФ в Грузии и ракеты в Польше. Круг вокруг Расеи замыкается.

Thu, Aug 14, 2008 05:04pm [Аноним] - 2292 дня назад

А че толку то,все равно все они огребут,если будут себя неправильно вести.

Thu, Aug 14, 2008 08:55pm Липатов - 2292 дня назад

---Я тащусь, никогда за одну неделю США не делали такого прогресса: ВВС и ВМФ в Грузии и ракеты в Польше. Круг вокруг Расеи замыкается.---

►E.◄ теперь я понимаю почему некоторые обращаясь к тебе пишут так : ►E.-ко ...

ВВС и ВМФ чего ? Грузии ? Их нет ... Они либо догорают на земле либо на дне ЧМ ... ВВС и ВМФ США ??? А они зашли в ЧМ ??? Когда ??? Пока вот просвятись на досуге :

Российские войска затопили корабли ВМС Грузии

http://ru.youtube.com/watch?v=or9znnbFkHs

"Умиротворенный" Поти: порт превратился в кладбище кораблей. ВИДЕО.
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92815.html

Могу еще видео и фоток с Поти подбросить на которых видно как рос. СпН и армейцы по городу передвигаются (хотя их там нет по заявам чиновников) но не вояки США ... )))

О Польше лучше всего Черчиль сказал - главная европейская проститутка ... Так что читай слова Анонима - КАК ВСЕГДА огребут ... )))

Fri, Aug 15, 2008 03:57pm Дiд Панас - 2291 день назад

А над Чікаго зараз літає пара іржавих "Рапторів". Якщо вірити Ліпатову, то невідомо, як вони там ще літають. Але літають і вельми непогано. Smile

Sat, Aug 16, 2008 09:19pm Липатов - 2290 дней назад

... в тему ... о боеспособности и ржавых рапторах ... На складах в Сенаки было захвачено более 700 ед. толи М-16 толи М-4 ... сколько то там Гори ... Вывод ... самое "суперное" амовское оружие Сцака оставил не распакованным в то время как его дрессированные шакалы шли в бой с "хламом" из нафталина и "дерьмовым" сов. оружием - Калашем ...ха-ха ...

Sun, Aug 17, 2008 03:41pm Дед Пихто - 2289 дней назад

И етим *хламом из нафталина* они накосили около 70-ти рассейских *военных* Laughing неплохой хлам.

Sun, Aug 17, 2008 07:53pm [Аноним] - 2289 дней назад

Ау, хрюша Е.,это тебе инфа,ты там раздувал свои свиные щечки по этому поводу.

"Турция уняла прыть Джорджа Буша - американским военным кораблям закрыли доступ в Черное море.
Турецкие власти поумерили пыл президента США Джорджа Буша, закрыв вход для американских военных кораблей в Черное море через проливы Босфор и Дарданеллы. По данным McClatchy Newspapers, полученным от официальных источников в американской администрации, поручение Буша подключить к доставке "гуманитарных грузов" в Грузию кораблями ВМС США оказалось невыполнимыми, поскольку турецкие власти отказались пропускать суда без предварительного согласования данного процесса с официальными ведомствами, в том числе и военными, Турции.

Как отметили источники в Белом доме, существует ряд международных соглашений, накладывающих ограничения на использование морских путей военными кораблями. По данным издания, по состоянию на вечер 14 августа турецкая сторона не санкционировала проход ни одного американского военного корабля в Черное море через проливы Босфор и Дарданеллы. Источники не исключают, что корабли ВМС США вообще не смогут выполнить приказ Джорджа Буша и добраться до грузинского побережья."
regnum.ru

Sun, Aug 17, 2008 07:56pm [Аноним] - 2289 дней назад

Слышь,ты балбес пихтовый,грузины оставили этот хлам M-16 на складах,и воевали калашами,ты дебилоид учи матчасть,чье оружие лучше.

Mon, Aug 18, 2008 08:48am ►E.◄ - 2289 дней назад

Ананим, ты меня страшно расстроил. Я при таком масштабном фиаско нужно обьявить местный месячник траура по поводу провала американской операции в черном море, официально развенчать грузинскую власть (из-за них все!!) как агрессорский режим, призвать китайское правительство отдать все золотые медали русским, включая уже вагражденные, и сесть с ними за стол перегоровор ("столичная" и красная икра с США) чтоб вовремя подмазаться в друганы.
Smile

Mon, Aug 18, 2008 08:55am ►E.◄ - 2289 дней назад

>>хлам M-16 на складах,и воевали калашами (анананим)

Это явно слова овечки которая ни того ни другого в руках не держала. Еще одна жертва русской пропаганды. Smile Ты думаеш, убогий, что если вся африка воюет калашами то это сразу делает их супер-оружием? Бедняга, мыслительный аппарат тебе на школьном НВП деформировали основательно.

Mon, Aug 18, 2008 09:46am [Аноним] - 2289 дней назад

Е,ты читать могешь или снова в дупель?
М-16 грузины использовали для парадов,а воевать пошли с реальным оружием,ну а скока янки полегло с этим хламом во вьетнаме,ты тоже не знаешь?

Mon, Aug 18, 2008 10:53am Липатов - 2289 дней назад

---И етим *хламом из нафталина* они накосили около 70-ти рассейских *военных* неплохой хлам.---

Ну во первых 70 это общие потери от огня ВСЕХ видов оружия ... от легкого стрелкового до РСЗО и танков с самолетами ... А во вторых их сов. хлама накосили пару тысяч грузин ...
Мишлинг тебе нравится соотношение 70 и 2000 ??? Мне очень ... Жаль конечно наших пацанов но псов в НАТОвских мундирах накрошили должно ... Помнить долго будут ... Very\ Happy

---Ты думаеш, убогий, что если вся африка воюет калашами то это сразу делает их супер-оружием? ---
Это доказывает эффективность данного вида оружия перед другим ... ))) Даже янки во Вьетнаме и Ираке очень часто использовали АК вместо М ... Very\ Happy Показатель однако ... )))

Mon, Aug 18, 2008 11:42am Дiд Панас - 2289 дней назад

Это доказывает эффективность данного вида оружия перед другим ... ))) Даже янки во Вьетнаме и Ираке очень часто использовали АК вместо М ... Поiказатель однако ... )))

Це показує лише дешевизну та невибагливість АК. Тут сперечатися не буду - він простий, неначе граблі, і не потребує, щоб його часто чистили та змащували. Натомість, М-16 складніша, вимагає спеціального тренування, інакше запчастини залишаються. Smile Але шансів у стрільбі на відстань більшу ніж 500 метрів вона "калашу" не залишає ніяких.

Про американців у В'єтнамі дуже смішно. Laughing Лімпампупсік, в'єтнамці та радянські "савєтнікі" може й хотіли б використовувати М-16, але патрони від "калаша" туди не лізуть. А от навпаки - лізуть. Ну і ти, як завжди, десь на інтернет-смітнику знайшов свідоцтво, що якийсь янкі стріляв з трофейного "калаша", і, як це тобі властиво, зробив узагальнення і прибріхав. Вийшов такий собі ліпатячий "паказатєль".

+++++++++++++++++++++

Сьогодні вичитав у Неті нову назву російських військ - міродьорци. Так їх називати і будемо.

Ну во первых 70 это общие потери от огня ВСЕХ видов оружия ... от легкого стрелкового до РСЗО и танков с самолетами ... А во вторых их сов. хлама накосили пару тысяч грузин ...

Звичайно-звичайно, у російській пресі та по ТБ не кажуть, що були накази військам поблизу Горі вбивати ВСІХ чоловіків. Озброєні - не озброєні - не важливо. Ну і пограбували міродьорци у Грузії теж добряче. Зі складу в Поті вивезли навіть секонд-хенд білизну, тобто, ношені труси з майками. Мабуть, в російській армії дефіцит. Very\ Happy

Mon, Aug 18, 2008 11:53am [Аноним] - 2289 дней назад

Ну,украинское брехло включило свою шарманку.Где твоя армия,дедок?
В глубокой жо.. ,вас бы уж грузины точно положили пачками,хохлы только брехать горазды,вояки хреновыSmile

Mon, Aug 18, 2008 01:36pm ►E.◄ - 2289 дней назад

>>эффективность данного вида оружия перед другим (Липа)
Это доказывает что Россия (паньше Союз) единственные отморозки поддерживающие воинственные режимы и бандформирования в африке.

>>Даже янки во Вьетнаме и Ираке очень часто использовали АК вместо М ... (Липа)
Это в "Комсомолке" такое печатали? Липа, в такие заявления только овцы тупые поверить могут, потому как даже дураку понятно, что без поставки патронов и обеспечения воевать невозможно. А кто же тогда амерам патроны к АКМ поставлял? Вьетнамцы, или прям сами Русские? Впрочем неудевительно - чеченам же они даже бронетранспортеры продавали....Very\ Happy

Mon, Aug 18, 2008 08:17pm Липатов - 2288 дней назад

Це показує лише дешевизну та невибагливість АК. Тут сперечатися не буду - він простий, неначе граблі, і не потребує, щоб його часто чистили та змащували. Натомість, М-16 складніша, вимагає спеціального тренування, інакше запчастини залишаються. Але шансів у стрільбі на відстань більшу ніж 500 метрів вона "калашу" не залишає ніяких.
*******************************************************************************

Телеканал Military Channel на основе опроса американских и британских военных и экспертов-оружейников составил рейтинг лучшего стрелкового оружия за последние сто лет. Все модели стрелкового оружия получали оценку по пяти категориям - точность огня, боевая эффективность, оригинальность конструкции, удобность обслуживания и продолжительность службы.

Лидером рейтинга, получившим высшие баллы во всех категориях за исключением точности, стал легендарный советский автомат АК (АКМ) ...


Шут Панас-лгун ... простата это то что надо ... Невысокая точность компенсируется высокой плотностью и мощью огня ... Ты сам то стрелял по целям дальше 500 и более метров ??? Это больше психологический момент несет а не выбивает личный состав ... Или в США все поголовно снайпера ?)))

Mon, Aug 18, 2008 08:41pm ►E.◄ - 2288 дней назад

ОК, для совсем баранов с минимальным знанием английского:
http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0&feature=related

Если нужно пробить рельсу, (или использовать оружие как булаву) - АК-47 несомнено лучше. Если нужно попасть в цель, тем более очередью - калашником кашляет в соторонке.

Mon, Aug 18, 2008 08:49pm ►E.◄ - 2288 дней назад

>>Ты сам то стрелял по целям дальше 500 и более метров ???(Липа)
Липа, ты с калаша со 100 метров хрен попадеш, в кирпич например.

Ты посмотри сколько фирм выпускают какое разнообразие оружия под .223 калибр (М16): чехи, США, белгия, немцы, австрия и т..д , более 200 наименований. А под 5.45? Тока калаш. Smile Отчего же? Да потому что никто из развитых стран им пользоваться не хочет. Так что у калаша одно достоинство: дешев и надо признать надежен. И все. Но лучше поапасть с м16, чем промазать с калаша.

Mon, Aug 18, 2008 08:59pm липатов - 2288 дней назад

►E.◄ баранам я советую читать их же СМИ и смотреть их же каналы ... 5 позиций/оценок - 4 плюса ... У всех остальных меньше ... Лучший и все тут ...)))
Почему страны зап. Европы выпускают ? Хм ... А бараны слышали о стандарте НАТО ??? Ну не может быть разномастного МАССОВОГО оружия в блоке ...
По дальности ... Еще раз ... Невысокая точность компенсируется высокой плотностью и мощью огня ...

Mon, Aug 18, 2008 09:28pm ►E.◄ - 2288 дней назад

>>Невысокая точность компенсируется...(Липа)

Главное не попапсть, главное чтоб противник боялся, да Липа? Very\ Happy

Mon, Aug 18, 2008 10:35pm Липатов - 2288 дней назад

►E.◄ боятся это нормально ... Боязливость не есть трусость. Страх = инстинкт самосохранения ... Главное в панику не впадать ... СМЕРТИ НЕ БОЯТСЯ ЛИШЬ ИДИОТЫ ... Не страшно только до первого боя ... Присутствует некая бравада ... Кровь же быстро отрезвляет ... Так что когда тебя развернут в цепь ты будешь боятся и при стрельбе в 500 м (пуля она ведь дура) и при стрельбе в упор ... Боюсь только при шквальном огне целиться тебе будет некогда ... а в ближнем бою все решит мощь и сила ... а тут преимущество АК ...

Mon, Aug 18, 2008 10:36pm Липатов - 2288 дней назад

►E.◄ ты поверь ... когда в тебя попадут тебе будет глубоко пох ... весь рожок в тебя выпустили из АК или с первого выстрела засадили из М-16 ... )))

Mon, Aug 18, 2008 10:48pm ►E.◄ - 2288 дней назад

>>когда в тебя попадут... ..(Липатов)

Именно Липа, именно что не попадут, ведь в том-то и вся штука. АКМ хорош чтоб вбежать в комнату и кромсать всех в мясо, как это делают колумбийские террористы и африканские гиббоны. В реальном бою типа Ирака мы знаем к чему это приводит. Кстати чего-то в Ираке янки не хватаю калаши, хотя их там захватили наверное сотни тысяч....Подумай о причинах этого явления.

>>когда тебя развернут в цепь .. (Липа)
Вас до сих пор учат по хроникам первой мировой? Smile

>>а в ближнем бою все решит мощь и сила ...(Липа)
Где ты видел янков в ближнем бою, глупенький? Заваливать противника трупами, это привелегия исключительно русской армии.

Mon, Aug 18, 2008 11:20pm [Аноним] - 2288 дней назад

Мастер Путин ставит мат Западу
"Лента.ру" предлагает перевод статьи Майкла Биньона из газеты The Times

О том, насколько успешны оказались действия России в Южной Осетии, свидетельствует изменившийся в последнее время тон зарубежных журналистов, которые взялись за осмысление произошедшего. Предлагаем читателям ознакомиться с переводом статьи Майкла Биньона (Michael Binyon), опубликованной 14 августа в британской газете The Times.

Россия долго выжидала, но победа над Грузией была жестокой и блестящей.

На карикатурах принято изображать Россию в виде медведя с оскаленной пастью, готового растерзать Грузию. Безусловно, Россия в ярости и как любой разъяренный зверь показывает зубы. Однако это сравнение в корне неверно. То, что Россия продемонстрировала миру на этой неделе, было похоже на блестящую партию в шахматы, любимую игру русских. И Москва уже поставила противнику мат.

Шахматы – неспешная игра. Игрок должен быть готов к тому, что ему придется терпеть провокации, жертвовать пешками, чтобы в нужный момент заманить спесивого соперника в его же собственную ловушку. В России на протяжении нескольких лет нарастало недовольство, и это можно понять: крушение империи, жгучее чувство обиды, страх, что после экономического развала и хаоса, царившего в стране в 90-е годы, с Россией больше не будут считаться.

Со временем это общее недовольство, схожее с настроениями, царившими в Веймарской Германии, начало концентрироваться вокруг определенных тем, а именно: безразличия администрации Клинтона к интересам России, особенно на Балканах, и теплого приема, оказанного в НАТО бывшим странам Варшавского договора. К этому добавился неоконсервативный курс президента Буша, не нашедшего для России места на мировой арене, неблагодарность Вашингтона в ответ на поддержку и помощь, оказанную Кремлем Америке после событий 11 сентября в борьбе с терроризмом, войне в Афганистане и сборе данных об экстремистах.

Подталкивание бывших советских республик к "свободе" также явилось дополнительным раздражителем, так как фактически развязало руки враждебным России силам. В странах Балтии советская оккупация стала считаться страшнее нацистской. Уполномоченные стран, недавно вступивших в Евросоюз, жестко критиковали политический курс России. Популисты из Восточной Европы пришли к власти на волне антироссийской риторики, сорвав аплодисменты Запада, рукоплескавшего их беглой английской речи.

Ряд характерных карикатур на медвежью тему (а также других), о которых в начале статьи упоминает Майкл Биньон, можно посмотреть, например, в ЖЖ у юзера mc-masters.

Но нигде эти уколы не были столь болезненными, как в Грузии и на Украине - в странах, которые так долго были частью Российской империи, чья история, культура и религия были тесно связаны с русской. Москва тщетно пыталась контролировать влияние Запада, и в особенности США, на Украине. Однако неуклюжее вмешательство России лишь привело к "оранжевой революции".

Другое дело Грузия. Отношения с ней всегда были нестабильными, но лукавый Эдуард Шеварднадзе, бывший министр иностранных дел Советского Союза, умело удерживал застарелую вражду в рамках приемлемого. Чего нельзя сказать о его преемнике, импульсивном Михаиле Саакашвили. В конце концов, его высокомерие оказалось гибельным для Тбилиси.

Дело не в том, что Грузия пренебрежительно относилась к России, открыла дверь советникам из США, проявила экономическую безграмотность, забыв об энергетической и финансовой зависимости от России. Дело в том, что Грузия попыталась стать для США партнером на Кавказе и превратиться в форпост американского влияния на регион.

Великие державы не любят, когда другие великие державы хозяйничают в их угодьях. Это может быть безнравственно и нечестно, но такова реальность, подкрепленная правом вето в Совете безопасности ООН. Доктрина Монро – "руки прочь от Америки" - лежала в основе политики Вашингтона на протяжении двух веков. Соединенные Штаты готовы воевать, лишь бы не подпускать к себе не то что другие державы, но даже враждебную идеологию, вроде кубинской и никарагуанской.

В этой партии Владимир Путин потерял несколько пешек: Косово, Ирак, вступление стран Балтии в НАТО, односторонний выход США из договора по ПРО, размещение американских ракет в Польше и Чехии. Но он выжидал.

Все по сюжету
Война в Южной Осетии

Ловушка была расставлена в Грузии. Когда Михаил Саакашвили допустил грубый просчет, начав в Южной Осетии военную операцию, послав войска бомбить, убивать и калечить (и это вопреки советам американцев и в нарушение данного слова), Россия все еще выжидала.

Саакаашвили надеялся, что Олимпийские игры отвлекут внимание от его действий. Но и в Кремле знали, что президент Буш смотрит баскетбол, а американская армия надолго застряла в Ираке и Афганистане. С того дня, когда российские танки были переброшены в Южную Осетию, Россия не сделала ни одного неверного шага. Несмотря на вчерашние заявления президента Буша, России за пять дней удалось превратить ошибки своего заручившегося западной поддержкой противника в безжалостную демонстрацию слабости и смятения Запада, его двойных стандартов в вопросах незыблемости национального суверенитета (например, в Ираке).

Наступление было молниеносным и беспощадным - ровно настолько, чтобы обратить грузинские войска в позорное бегство, растиражированное телевидением на весь мир. Удар был достаточно силен, но не настолько, чтобы вызвать гнев мирового сообщества. Время объявления о прекращении огня было выбрано безупречно – за несколько часов до визита президента Саркози, который мог бы навлечь на Россию гнев Запада. Москва четко дала понять, что удерживает инициативу. И несмотря на отдельные нарушения перемирия с обеих сторон, Россия свела на нет заявления Грузии о том, что Кремль ведет войну на уничтожение.

России есть чем ответить на единственное оставшееся у Грузии оружие – пропаганду. Права человека? Посмотрите, что сделала Грузия с Южной Осетией (и Абхазией). Национальный суверенитет? Посмотрите на отделение Косово от Сербии. Фальшивый предлог для военной операции? Вспомните вторжение Рейгана на Гренаду, целью которого якобы было спасение американских студентов-медиков. Возмущение Запада? Там царит разброд и сумятица.

Из этой ситуации можно извлечь множество уроков. Бывшим советским республикам стоит вспомнить о своем географическом положении. НАТО – задуматься, нужны ли альянсу кавказские вендетты. Тбилиси – стоит ли оставлять у власти президента, который втянул свою страну в такой конфликт. Вашингтону – ответить на вопрос, не пора ли начать считаться с мнением России. Ведь хочешь не хочешь, а придется.

Перевод с английского "Ленты.ру"

Mon, Aug 18, 2008 11:52pm [Аноним] - 2288 дней назад

Е. проснись и пой.Россия постоянно модернизирует свое оружие,только твои хохлы штампуют копииSmile

Распад Советского Союза и последовавшие за ним экономические проблемы повлияли в числе прочего на военно-промышленный комплекс. Многие предприятия, оставшись без госзаказа, были вынуждены сами искать себе рынки сбыта. Не минула чаша сия и «ИЖМАШ». Ситуация усугублялась тем что, традиционные зарубежные рынки сбыта были переполнены дешёвыми автоматами АК производства стран юго-восточной Азии и восточной Европы.

Выход из этой ситуации был найден в создании новой серии автоматов «сотой». Новые автоматы явились результатом анализа использования предыдущих моделей АК-47 , АК-74М , АКС-74У .
Однако при изготовлении автоматов новой серии широко используются современные технологии и материалы. Значительное количество деталей, включая основание мушки и прицела, переднее и заднее упорные кольца ствольной накладки, газовую камеру, нижнюю антабку, защелку фиксатора приклада и другие, изготовлены методом точного литья. Приклад и цевье у всех автоматов выполнены из ударопрочного стеклонаполненного полиамида черного цвета, за что это оружие получило у американцев название "черный калашников".

Новая серия включает в себя следующие модели:

АК-101, АК-102 - разработанные для продажи на Запад. Автоматы имеют калибр 5,56х45 НАТО и выполнены под малоимпульсный патрон SS 109.


АК-103 и АК-104 - под патрон 7,62-мм обр. 1943 г. (до сих пор очень популярный за рубежом советский патрон).



АК-105 калибра 5.45х39, обладающий всеми достоинствами экспортных моделей автомата Калашникова, но в то же время многократно превосходящий по боевым характеристикам автомат АКС-74У, для замены которого он предназначается.

АК-101 и АК-103 по устройству и работе основных узлов и механизмов практически ничем от предыдущих моделей АК не отличаются. Модели АК-102, АК-104 и АК-105 имеют укороченный на 100 мм ствол, что позволило создать компактный автомат, но в тоже время (в отличие от АКС-74У ) стало возможным оставить газовую камеру на том же месте относительно казенного среза ствола, что и в АК-74. Это позволило на всех автоматах серии " 100" унифицированные подвижную систему и прицельные приспособления.

Кроме этих, основных, модификаций выпускаются по спецзаказу АК-101-1, АК-102-1, АК-103-1 и АК-104-1 из которых возможно ведение только одиночной стрельбы; АК-101-2; АК-102-2; АК-103-2; АК-104-2 и АК-105-2, оснащенные ударно-спусковым механизмом с отсечкой очереди по три выстрела. Причем механизм отсечки очереди выполнен с обеспечением максимальной унификации деталей ударно-спускового механизма. В испытательной стадии находятся АК-107 и АК-108, автоматы со сбалансированной автоматикой.



Модернизированные автоматы продолжают славную историю автоматов созданных под руководством М.Т.Калашникова . АК серии 100 производятся на ОАО «ИЖМАШ».

Tue, Aug 19, 2008 12:33am Липатов - 2288 дней назад

---Где ты видел янков в ближнем бою, глупенький? ---

Действительно ... В ближнем бою американская армия сразу всирает ... Типа Ирана 80 и Сомали 92 ... ))) Даже Гренаду дольше на сутки штурмовали хотя там 82-ой дивизии 30 кубинцев противостояло )))

---менно Липа, именно что не попадут, ведь в том-то и вся штука. ---

У меня иногда возникает мысль что у Е мозга нет вообще ... )))

Tue, Aug 19, 2008 09:51am Дiд Панас - 2288 дней назад

Боюсь только при шквальном огне целиться тебе будет некогда ... а в ближнем бою все решит мощь и сила ... а тут преимущество АК ...

Я не знаю, де наш брехунець бере свої дані. Мабуть, там же, де Путін ціни на газ - з носа виколупує. Не знати, що М-16 - це автоматична зброя - це ж яким невігласом треба бути!
І щодо "мощь і сіла" - тут теж наш "знавець" потрапив у калюжу. М-16 стріляє десь у півтора рази швидше за АК, і куля летить також швидше.

Действительно ... В ближнем бою американская армия сразу всирает ... Типа Ирана 80 и Сомали 92 ... ))) Даже Гренаду дольше на сутки штурмовали хотя там 82-ой дивизии 30 кубинцев противостояло )))

Лімпампупсік, розумієш, в американців не стояло за мету взяти Гренаду якомога скоріше. Метою було - взяти Гренаду з мінімальними втратами. Якщо в американців є вибір: потратити зайву годину чи дві на штурм або втратити ще з десяток чоловік, вони оберуть друге. Я розумію, що для твого мозку, вурощеного на подвигах Алєксандра Матросова та Зєєловських висот, це забагато, але я зайвий раз наголошу на цьому. На всяк випадок. Smile

Tue, Aug 19, 2008 10:16am [Аноним] - 2288 дней назад

19 августа, 18:25 | Борис СУРДОВ

После долгих раздумий Польша согласилась-таки разместить у себя американскую базу ПРО. Россия среагировала быстро: по некоторым данным, в настоящее время идет обсуждение возможности базирования баллистических ракет в Калининграде, причем направлены они будут на Западную Европу.

Белый дом настаивает: перехватчики, которые будут установлены в Польше, не имеют никакого отношения к России. Единственная их цель - защитить Европу и США от межконтинентальных баллистических ракет

Однако не все так гладко. Эксперты утверждают, что до появления по-настоящему действенных и надежных систем ПРО должно пройти не менее полувека, причем именно этот интервал называется специалистами на протяжении последних шестидесяти лет. Несмотря на то, что разработки в этой области ведутся еще с 1946 г., результат пока нулевой. В пресс-релизе Пентагона, посвященном испытанию главного компонента ПРО, чаще других встречается слово "успех", но не стоит принимать это на веру: из пяти ракет программе удалось сбить лишь две.

Более того, все испытания, проводившиеся до сегодняшнего дня, являлись, по сути, инсценировкой. Еще до начала учений известны и цель, и траектория, и направление, однако на испытаниях используется лишь одна "вражеская" ракета: сбить две и более система попросту не сможет.

Это и является одной из самых слабых сторон американской ПРО. Обманные маневры врага перехватчикам разгадать довольно сложно, к тому же на каждую реальную ракеты можно запросто выпустить серию фальшивок. Более того, вывести систему из строя можно при помощи самой обычной фольги. Наконец, врагу вовсе не обязательно использовать баллистические ракеты - он может пустить по цели крылатые ракеты, на которые система ПРО не срабатывает.

Если бы американское правительство действительно собиралось заставить систему работать, на это ушли бы огромные деньги - это удовольствие не из дешевых. Так, с 1983 г., когда программу запустил Рональд Рейган, на ПРО было потрачено порядка $150 млрд, а в период с 2003 г. по 2013 г. затраты в этой области составят $110 миллиардов. Однако четких критериев успеха не существует.

Казалось бы, тратить такие суммы на нерентабельную программу как минимум неразумно. Однако и на это есть свои причины: по некоторым оценкам, сейчас коррупция в США достигла нигерийских масштабов. Противоракетная оборона является самой большой кормушкой, волшебным пирогом, который не заканчивается, сколько бы от него ни отрезали. Именно поэтому потоки средств, выделяемых на оборону и аэрокосмическую отрасль никогда не иссякнут - система никогда не будет работать.

Tue, Aug 19, 2008 12:12pm [Аноним] - 2288 дней назад

Белый дом призвал Москву вернуть американское военное оборудование, если таковое было захвачено в ходе конфликта в Грузии.
«Если оно (военное оборудование) находится у России, то оно должно быть возвращено немедленно», - заявил сегодня пресс-секретарь Белого дома Гордон Джондро.
Сегодня Минобороны России заявило, что не намерено возвращать грузинской стороне захваченное в ходе боевых действий в Южной Осетии вооружения и боеприпасы.
Как заявил замначальника российского Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын, часть этих арсеналов, особенно боеприпасы, будут уничтожены и уже уничтожаются, а остальными трофеями мы распорядимся по-хозяйски, в частности часть исправных танков, а также другую бронетехнику заберем себе». // Reuters

Tue, Aug 19, 2008 12:20pm Липатов - 2288 дней назад

«Если (!!!) - ключевое слово )))

Можно с полной уверенностью уже после таких "если" сказать что янки там много чего существенного "потеряли" ... ))) Слишком резво улепетывали их марионетки что побрасали не только танки с личным оружием но и секреты своих хозяев ...))) Ну ведь не о М-16 так пекутся амеры ...)))

Сейчас показывали трех захваченых вчера арабов в грузинской форме и трупы хахлов-наемников ...

Tue, Aug 19, 2008 12:27pm [Аноним] - 2288 дней назад

Судя по всему, русские не брали хохлов в плен,одни трупы.

Tue, Aug 19, 2008 07:22pm Липатов - 2287 дней назад

---Метою було - взяти Гренаду з мінімальними втратами. ---

Я подстулам ...))) Что там брать было ??? Страна с населением 100.000 человек ... меньше чем в одном р-не Нью-Йорка ...)))
---Я розумію, що для твого мозку, вурощеного на подвигах Алєксандра Матросова та Зєєловських висот, це забагато, але я зайвий раз наголошу на цьому. ---

Чего пишет ? К чему пишет ? Хз ... Потери немцев и русских приблизительно равны ... Это говорит о полном равенстве ... что в технике что в тактике ...

Wed, Aug 20, 2008 12:34am Дід Панас - 2287 дней назад

Потери немцев и русских приблизительно равны ...

Нічого смішнішого в житті не чув. Very\ Happy На якому інтернет-смітнику ти цю з дозволу сказати "інформацію" підібрав?
Ну якщо втрати волзьких та українських німців приплюсувати до втрат німецьких німців, то може паритет і вийде. Хоча навряд чи.

Fri, Jan 16, 2009 12:12pm Липатов - 2138 дней назад

149 дней ... как давно это было ... )
Зашел на ветку по другому поводу. Но думаю надо пожалеть и просветить пана-клоуна Панаса-лжеца ...

---Нічого смішнішого в житті не чув На якому інтернет-смітнику ти цю з дозволу сказати "інформацію" підібрав?----

Да ты много чего "не чув". Наверное "чувалка" плохая. Да и путаешь ты ... клоун ... по "інтернет-смітникам" свидомо-щирые специалисты. От туда они и черпают лажу ... то о Батурине то о голоде то о разгромах дивизий НКВД доблестными вояками УПА Very\ Happy

Общий итог по потерям на Вост.фронте РККА-----Вермахт, СС, армии сателлитов
Соотношение
Безвозвратные потери 11.932.764 ------------- 10.716.764
Погибли в боях 7.373.369 ------------ 6.939.464
Погибли в плену 1.283.000 ------------450.600

Fri, Jan 16, 2009 12:20pm Липатов - 2138 дней назад

"Боевики исламского радикального движения Талибан, действующие на севере Пакистана, украли три американских вертолета . Как сообщает немецкая Die Welt, украдены были транспортный вертолет Чинук (Chinook), и боевые Блэкхоук и Кобра.
Вертолеты в разобранном виде транспортировались из пакистанского порта Карачи в афганский Джалалабад, где должны были использоваться войсками коалиции НАТО по поддержанию безопасности и стабильности (ISAF)".(ц)3 июля 2008

Такого бардака даже в СССР не было ... Very\ Happy

В Испании появилась очень интересная инфа. В воздушном пространстве КНР был сбит амовский самолет нарушитель. Догадайтесь какой ? Супер-пупер наворочяеный и наисовременнейший Ф-22 Раптор ... И сбит он был самолетом 4 покаления Джи-10 ... В то самое время как Су-30 отрезали ему пути отступления к границе и не допустили подлета группы прикрытия ... Very\ Happy
пилот без лишней шумихи передан США. Обломки конечно же отправлены на исследования в военный центр КНР.
Кому то не верится что подобное возможно ? Тогда смотрим на учения. В ходе учеб-боев. полетов пилот на Ф-16 сбил Раптор. В ходе других учений в Тайване янки признали что Рапторы нанесут тяж. потери КНР но все погибнут ... либо от ракет либо от нехватки топлива для возвращения на базы.
Ну что ... Еще одно говенцо под лейблом "маден ин юса" ???Very\ Happy

Fri, Jan 16, 2009 09:50pm Дід Панас - 2137 дней назад

Я заздрю Ліпатову. Ти його у двері - а він через вікно. Якби в мене був такий дар, я б давно вже мільйонером був би. Йому надавали по рогам з приводу адаптації російських каналів - він поліх на іншу гілку розповідати з приводу "Рапторів". Причому різн чутки з інтернет-смітників ретельно збираються і видаються за нібито істину. Якийсь "хорхе" перепив "сангрії" і написав щось у своєму блозі - а Ліпатов тут як тут, тягне до рота усіляку гидоту, особливо не перймаючись її достовірністю. І скільки ж разів його вже ловили, тикали носом у його ж власне лайно - нічого не діє, він все лізе та лізе.

А істинна ситуація така. Якби таке сталося, то про це, скоріш за все, стало б відомо журналістам. Які б про це написали. А Пентагон у свою чергу провів би розслідування інциденту. Не для того, щоб покарати винних, а для того, щоб таке більше не повторилося. Але про цей інцидент стало б відомо.

Згадай хоча б інцидент з американським літаком-розвідником. А тут набагато дорожчий і важливий літак.

Fri, Jan 16, 2009 09:54pm Дід Панас - 2137 дней назад

"Боевики исламского радикального движения Талибан, действующие на севере Пакистана, украли три американских вертолета . Как сообщает немецкая Die Welt, украдены были транспортный вертолет Чинук (Chinook), и боевые Блэкхоук и Кобра.
Вертолеты в разобранном виде транспортировались из пакистанского порта Карачи в афганский Джалалабад, где должны были использоваться войсками коалиции НАТО по поддержанию безопасности и стабильности (ISAF)".(ц)3 июля 2008

Такого бардака даже в СССР не было ...


Не знаю, як за часів СРСР, тоді такі ситуації тримали від усіх в великому секреті, але вже за часів Путіна (пару роуів тому, про що я тут вже писав, можливо, і на цій гілці) інженер залишив у потягу документацію на Су-27. Чому залишив? Просто усю ніч бухав.

Sat, Jan 17, 2009 01:21am Липатов - 2137 дней назад

---Якийсь "хорхе" перепив "сангрії" і написав щось у своєму блозі ---

Если ты сумел найти лишь блог Хорхе да еще обсудить с ним вкусовые качества Сангрии это еще не говорит о том что подобного не писали испанские СМИ.

---А істинна ситуація така. Якби таке сталося, то про це, скоріш за все, стало б відомо журналістам. ---

А именно так и произошло ... Или думаешь в испанских СМИ только Хорхе - пьяница подрабатывает ?

---А Пентагон у свою чергу провів би розслідування інциденту. ---

Смеяться можно пан прАффесар Дубина ? А что мешает Пентагону провести подобное расследование без огласки ? Или грифа секретности в США не существует ?

---Не для того, щоб покарати винних,---
От так открытие. В США виновных в преступлениях (в данном случае должностных) не карают ? Давно ?
--- а для того, щоб таке більше не повторилося.---
Незнание чего либо Панасом и другими дурнями не может помешать Пентагону сделать должные и своевременные выводы. Лишняя шумиха а тем более связанная с новейшим оружием может лишь навредить.

---Але про цей інцидент стало б відомо.---
В США давно разглашают секреты ?

---Згадай хоча б інцидент з американським літаком-розвідником. А тут набагато дорожчий і важливий літак.---

Тебе думать дурню иногда не помешало бы.
Насчет Рапторов в США и так шума много. Споров и взаимных упреков с обвиненениями. Если бы у свидомого были мозги они бы поняли что от разглашения данного инциндента США ущерба в ближайшие годы может быть на десятки миллиардов + падения престижа.Подавляющее большинство стран и так сдерживает высочайшая стоимость самолета. А уж если узнают что этот супер-пупер агрегат так позорно был сбит то и вообще весь интерес пропадет. Причем не только к Раптору но и к его собрату - Ф-35. Могут контракты разорвать.
Да и Китаю выгодно молчать ... Политику взаимных уступок (ты мне я тебе) еще никто не отменял.

Пы.Сы.
Думать надо головой а не задом ...

---інженер залишив у потягу документацію на Су-27. Чому залишив? Просто усю ніч бухав.---

Во-во дурко ... Один (!) и бухал (!) ... А тут три вертолета в момент транспортировки. Это же по факту целая опирация ... В зоне боевых действий ... Это не один-два-три шофера ... это и как минимум группа охраны группа управления различные вспомогательные службы.
Они все разом нахерачиться не могут. Не реально. На лицо вопиющая расхлябаность и просчеты с халатностью вкупе!
Это тебе даже не угнать с одного аэродрома на другой ... Тут как раз сравнение с инжинером было бы уместно. Сел пилот взлетел (причем на плановый полет) отклонился от курса и был таков ... Тут десятки людей задействованы ... Это надо и подобраться как то и авто угнать да еще укрыть что бы не чухнулись ... Если подобное произошло то чухнулись по ходу через несколько часов ... Very\ Happy

Sun, Jan 18, 2009 09:20pm Дід Панас - 2135 дней назад

Если ты сумел найти лишь блог Хорхе да еще обсудить с ним вкусовые качества Сангрии это еще не говорит о том что подобного не писали испанские СМИ.

Це таке дуже секретне іспанське ЗМІ, про яке не відомо ані його ім'я, ані номер випуску. Very\ Happy Мабуть тому, що або це таке ЗМІ трішечки жовтувате, або заводська багатотиражка, яка таким хоче підняти тираж.

Смеяться можно пан прАффесар Дубина ? А что мешает Пентагону провести подобное расследование без огласки ? Или грифа секретности в США не существует ?

Сміх без причини - ознака дурачини. Мені подобається, коли ти застосовуєш свою "совкову" мірку до того, як це робиться у США. І скільки разів ти вже плюхався сідалищем у калюжу, але все одне лізеш, немов тарган на світло.

<>Тебе думать дурню иногда не помешало бы.
Насчет Рапторов в США и так шума много. Споров и взаимных упреков с обвиненениями. Если бы у свидомого были мозги они бы поняли что от разглашения данного инциндента США ущерба в ближайшие годы может быть на десятки миллиардов + падения престижа.Подавляющее большинство стран и так сдерживает высочайшая стоимость самолета. А уж если узнают что этот супер-пупер агрегат так позорно был сбит то и вообще весь интерес пропадет. Причем не только к Раптору но и к его собрату - Ф-35. Могут контракты разорвать.
Да и Китаю выгодно молчать ... Политику взаимных уступок (ты мне я тебе) еще никто не отменял.

Це тобі треба іноді думати. Висока вартість літака - це гроші сплатників податків. Ти хоч уявляєш собі можливості підняти політичний капітал для того, хто пронюхає про інцидент і зробить такі речі публічними? Ти хоч уявляєш собі скільки таких бажаючих? Додай сюди ще й те, що до влади зараз приходять нові люди. Але у пресі та й у Конгресі - тиша. Що це означає? А це означає, що Ліпатов надибав черговий інтернет-смітник з черговою брехнею.

Во-во дурко ... Один (!) и бухал (!) ... А тут три вертолета в момент транспортировки. Это же по факту целая опирация ... В зоне боевых действий ... Это не один-два-три шофера ... это и как минимум группа охраны группа управления различные вспомогательные службы.

Угу, людину з секретною документацією направили одного поїздом за сотні кілометрів, і він цю документацію посіяв, бо пив усю ніч. Тобто, американці мали охорону і допоміжні служби, а от у Росії, як завжди, понадіялись на "авось".

Далі, дурбелику. Якщо ти дійсно служив в Афганістані, то добре знаєш, що і конвої там розстрілювали, і літаки біля Кабульського аеропорту збивали. Це - війна.

І наостанок завершу твоїми ж словами:
Думать надо головой а не задом ...

Mon, Jan 19, 2009 10:37am Липатов - 2135 дней назад

И этот "товарищ" смеет говорить о каких либо наперстках ?Very\ Happy

--- що і конвої там розстрілювали, і літаки біля Кабульського аеропорту збивали. Це - війна.---

И обстреливали и подрывы были и сбивали. Не только "биля Кабула" но и над Баграмом и над Шиндандм с Лашкоревкой.
Но тут не сбили (это не удивляет) не уничтожили в момент транспортировки(не удивляет). Тут в наглую СПЕРЛИ !!! Украили! Из под носа увели.

---Тобто, американці мали охорону і допоміжні служби, а от у Росії, як завжди, понадіялись на "авось".---
Помогли твое "допожны службы с охоронаю" ? Very\ Happy верталеты !!! аж три штуки !!! из под носа уперли !!! а не папку ... )))

---Висока вартість літака - це гроші сплатників податків. ---
Дык именно это и произходит ...) Случай то 2 -ех летней (или годовалой) давности. Просачилось в печать.

---Мені подобається, коли ти застосовуєш свою "совкову" мірку до того, як це робиться у США.---

Ну что поделать если факты потерь стараются преуменьшить скрыть замолчать раскидать буквально везде и во все времена. Не даром цифра потерь по спискам АП расходится с официальной. На треть.
Тем более в случае с США сделать это гораздо проще чем в России. У нас могут просто замолчать (наложить гриф секретности скажем) что вызовет слухи и домыслы вкупе с обвинениями в отсутствии свободы слова а в США наряду с армией воюют наемники (ЧОП. Например "Блек вотер" а всего их ок 15 вроде в Ираке и Афгане). Тоесть с одной стороны вранье США когда они заявят например "наши потери 3500 уб." вроде даже и не вранье. Действительно из рядов ВС США погибли 3500. Но с другой стороны и 3500 наемников воевали там не за интересы Кремля или Токио и не сами по себе ... и з/п получали от янки. И гибли по их приказу. А отследить потери ЧОП-ов почти не реально. Это сугубо частные комерческие структуры и предоставлять такую инфу не обязаны.
Например по Афгану потери ЧОП-ов были за один год ок. 1000 уб. Вот по этому я и говорю что говорить о какой то там супер-пупер военной мощи США и о якобы успехах - это откровенно лгать. Ну это как потери в ВОВ немцев сравнивать с потерей СССР ... а потери чехов/румын/венгров/финов/и прочих - не учитывать.

Mon, Jan 19, 2009 04:49pm Дід Панас - 2134 дня назад

І знову чергове бла-бла-бла від Ліпатова, але ані назви газети, ані номера, ані автора ми не побачили.
Робіть висновки, панове. Брехун той Ліпатов. Very\ Happy

Mon, Jan 19, 2009 04:57pm citizen - 2134 дня назад

Дід Панас я думаю что есть несколько Липатов потому что брехня идет 24 часа в сутки на всех страницах форума

Mon, Jan 19, 2009 11:32pm Дід Панас - 2134 дня назад

citizen, я давно вже про це говорив. Він ще пару років тому навіть писав по-різному, в залежності від часу виходу "в ефір". Одна зміна писала грамотно, а інша - хоч у жито ховайсь, помилка на помилці.

Але, як би то не було, усі Ліпатови - майстри напьорсточної справи. Бачиш, як майстерно він зіскочив з теми про "Раптор", яку ж сам і почав?

Tue, Feb 3, 2009 05:27pm Липатов - 2119 дней назад

Ну вот и все.
То что я писал много месяцев назад - подтверждается.

03.02.2009 21:0

Кыргызстан по настоянию Кремля закрывает авиабазу США в Манасе.

"Правительство Кыргызстана приняло решение закончить срок нахождения базы"

Об этом заявил президент Кыргызстана Курманбек Бакиев, отвечая на вопросе о судьбе американской базы в Манасе.
"Кыргызстан будет принимать соответствующие процедуры", - сказал президент.

База им. Питера Ганси была открыта на территории аэропорта Манас под Бишкеком в 2001. Ее работа осуществлялась в рамках проводимой коалиционными силами операции «Несокрушимая свобода» в Афганистане. Спустя два года, в 2003, Россия также открыла свою авиабазу в Киргизии – в Канте. После закрытия в 2005 похожей базы американцев в Узбекистане Манас является ключевым элементом для ведения военной операции в Афганистане. Там служат до 1,5 тыс. военнослужащих, в первую очередь американцев, и базируются военно-транспортные и топливозаправочные самолеты.
_________________________

Последняя страна в бывшей сов. Азии которая ранее давала приют Дядюшке Сэму теперь дала ему пинком под зад. Ранее точно так же поступили Узбекистон и Таджикистон. Отказал Туркменистон.

"Переговоры в Кремле президентов России и Киргизии Дмитрия Медведева и Курманбека Бакиева закончились самым желанным для Москвы финалом.
Киргизия объявила о закрытии на своей территории американской военной базы Манас. За это Москва гарантировала Бишкеку льготный кредит на $2 млрд, безвозмездную помощь на $150 млн и простила весь долг в $180 млн."(ц)

Кроме этого 48% акций предприятия «Дастан», производящего морское оружие и подводно-технические средства специального назначения, достанутся России – переговоры об этом на прошлой неделе вел в Бишкеке вице-премьер Игорь Сечин.

Панас ... ну кто следующий сынку ? Так и хотццо спросить - ну и что помогли тебе те ... янки ?Very\ Happy

Tue, Feb 3, 2009 10:29pm Дід Панас - 2119 дней назад

Панас ... ну кто следующий сынку ? Так и хотццо спросить - ну и что помогли тебе те ... янки ?

Дивний хлопчик.... Долар "пробив" 36 рублів, зріст ВВП у минулому році нижче від запланованого, цього року взагалі очікується падіння. Стабфонд тане на очах. Доходи від основних статей експорту значно знизилися. І в цей час вони пропонують позичку у 2 мільярди під низький відсоток, да ще дарять 330 мільйонів?

Ліпатов, ти таку фразу "піррова перемога" чув?

Tue, Feb 3, 2009 10:42pm Дід Панас - 2119 дней назад

Чудова стаття! Можна було попереднє повідомлення і не писати - тут все сказано.

Сон разума… Глубже некуда
4 ФЕВРАЛЯ 2009 г. АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ



В российском массовом бессознательном и во внешней политике, поставившей себе главной целью формирование этого массового бессознательного, происходят поразительные, я бы сказал, клинические, изменения. Вот информационная картина всего одного дня 3 февраля. День начался двумя статьями. Текст в «Независимой» был составлен таким образом, что получалась сенсация: представитель госдепа Метью Брайза якобы грозил Москве разместить военные базы США в Грузии в ответ на развертывание российских военных объектов в Абхазии и Южной Осетии. А «Коммерсант», ссылаясь на собственные источники, утверждал, что в день переговоров киргизского президента с российским коллегой будет объявлено о закрытии американской базы ВВС «Манас». Затем последовало сообщение о подписании президентами России и Белоруссии соглашения о создании Единой региональной системы ПВО, которая обеспечит совместную защиту двух стран от коварного воздушно-космического удара НАТО. День завершился короткой демонстраций киргизского президента Бакиева, который довольно путано объяснял, что киргизский народ требовал закрыть американскую базу, так как не сошелся с Вашингтоном по деньгам.


На первый взгляд может показаться, что в полном соответствии с кремлевской Real politik территория бывшего СССР превратилась в пресловутую «большую шахматную доску», на которой разворачиваются баталии между Москвой и Вашингтоном. Единственная проблема в том, что в данной партии один-единственный игрок разыгрывает сложную партию с самим собой. В то время как администрация президента Обамы занята такими малозначительными вопросами, как вывод войск из Ирака, достижение победы в Афганистане и прекращение ракетно-ядерной программы Ирана, который аккурат 3 февраля объявил о запуске собственного спутника. Белому дому не до Кремля. Самое время разыграть что-нибудь антиамериканское.

Вот Россия и концентрируется на создании Вашингтону либо реальных, либо сугубо вымышленных гадостей. Разумеется, Метью Брайза никаких глупостей про размещение американских баз в Грузии не говорил. Об этом сообщил такой безусловно авторитетный источник, как информационное агентство «Кавказ-пресс». Но никто из российских коллег, весь день цитировавших этот бред, не взял себе труд проверить говорил ли Брайза что-нибудь о создании американских баз. А зачем ? Понятное же дело: Москва и Вашингтон играют в одну игру, стремясь превратить территорию Грузии в свой военный плацдарм.

С единой российско-белорусской системой ПВО и того любопытнее. Этот шарик Москва и Минск катают уже лет десять. Совместных деклараций о намерениях принято без числа. Раза три пытались подписать и окончательный документ. Но всякий раз ловкий Александр Григорьевич благополучно ускользал из московских объятий, унося при этом пару сотен миллионов долларов в качестве кредитов. В самом деле, какие счеты между родными людьми. Просто бестактно говорить о каких-то жалких долларах (миллионом баррелей больше, миллионом меньше – какая, к черту разница), когда речь о святом. О защите Родины от проклятой НАТО. Но вот, похоже, великое свершилось. И господин Лукашенко подписал необходимый документ. Правда и здесь он пытался торговаться, заявив, что соглашение о ПВО следует «рассматриваться в одном пакете с комплексом мер по углублению военно-технического сотрудничества». При этом он подчеркнул, что «накопилось немало проблем, которые требуют совместного обсуждения и выработки оптимальных путей решения». То есть опять попросил еще немножко денег. После чего удалился без комментариев.

О сути соглашения стало известно исключительно со слов помощника российского президента по международным делам г-на Приходько. Выяснилось, что в состав единой системы решено выделить аж 5 авиационных, 10 зенитно-ракетных, 5 радиотехнических частей и одну часть радиоэлектронной борьбы. То есть по самым оптимистическим подсчетам 50-70 боевых самолетов и сотню пусковых установок зенитных ракет. Требуется большая фантазия, чтобы всерьез утверждать, что кто-то с этими силами и средствами всерьез полагает противостоять НАТО, которая даже в югославской операции использовала более полутысячи боевых самолетов.

Более того, насколько можно понять, никакого объединения сейчас не происходит вовсе (Лукашенко чрезвычайно осторожен, когда заходит речь о подчинении Москве белорусских войск). Объединенное командование предполагается создать только в «угрожаемый период».

Наконец, сенсационное заявление киргизского президента о закрытии американской авиационной базы, чего Москва упорно добивалась последние года два. В 2006-ом все сложные интриги провалились после приезда в Бишкек тогдашнего министра обороны США Дональда Рамсфельда, который просто предложил чуть больше денег. У меня есть сильное подозрение, что и на сей раз все кончится тем, что Вашингтон увеличит сумму оплаты. Но при этом было бы интересно узнать, а чего, собственно говоря, добивается Россия. Ведь, если называть вещи своими именами войска США и других стран НАТО в Афганистане обеспечивают безопасность России. Допустим, что интрига удалась, авиабаза «Манас» закрыта, снабжение войск в Афганистане прервано. В результате американцы сворачивают операцию. Победившие талибы тут же начинают двигаться в Узбекистан и Таджикистан. Со всеми последствиями для России. Напомню только, что в 2000—м году наш Генштаб планировал развернуть 60-тысячную группировку на «южном направлении», чтобы парировать угрозу из Афганистана.

Чего же добилась Москва только за один день 3 февраля? Склонила Минск к подписанию ничего не значащего соглашения и заставила Бишкек объявить о намерении закрыть авиабазу США. В активе – от мертвого осла уши. В пассиве – ущерб собственной, не американской, безопасности. Но зато – ублажение собственного комплекса неполноценности, ощущение, что Москва на равных играет с Вашингтоном.

Wed, Feb 4, 2009 03:17am Alexander - 2119 дней назад

Итак, футбольный (баскетбольный) матч Москва -Вашингтон продолжается. Почти безнадежно проигрывающая Москва провела несколько удачных контр-атак. Болельщики Вашингтона пока убеждены, что это агония проигравшего, гол престижа, всего-лишь. Но до конца тайма еще есть некоторое время. Кто-же победит? В нашем чемпионате случалось всякое. Припоминается игра команды "300-т спартанцев" против против однозначных фаворитов -"персов", еще до нашей эры была та игра. И уже обросла былинами. Впрочем, продолжаем болеть, болельщики, поддержим свои команды, мешайте бить штрафной их форварду активнее, результат пока не предсказуем, пока еще есть время подумать, кто победит и какой ценой: I love this game, ребята...

Wed, Feb 4, 2009 08:08am ►E.◄ - 2119 дней назад

>>Разумеется, Метью Брайза никаких глупостей про размещение американских баз в Грузии не говорил. Об этом сообщил такой безусловно авторитетный источник, как информационное агентство «Кавказ-пресс». (ц)

Сами придумавают, и сами на свои вымыслы цитируют. Smile Да так там все "новости" делают.
А безмозглая масса жрет эту похлебку и тащится от ощущения величия державы, ну и себя лично.

Wed, Feb 4, 2009 09:16am Липатов - 2119 дней назад

---Сами придумавают, и сами на свои вымыслы цитируют.---

Читаем : Об этом сообщил такой безусловно авторитетный источник, как информационное агентство «Кавказ-пресс». (ц)

►E.◄ - это грузинский источник ... Спасибо что в очередной раз подтвердил лживость проюсовских марионеток ... Very\ Happy

Fri, Feb 6, 2009 09:28pm Дід Панас - 2116 дней назад

Лімпампупсік! Very\ Happy

Я ж тобі казав, що усе в вас залишиться великим пуком. Як і завжди. ось дивись:

США разместят военный лагерь в Таджикистане
Таджикистан готов предоставить свои территории для размещения военно-тренировочных лагерей США. Об этом в пятницу сообщает ИА «Фергана.ру» со ссылкой на заявление посла США в Таджикистане Трейси Джейкобсон.
«На встрече мы с президентом Таджикистана обсудили вопрос военно-технического сотрудничества, в рамках которого уже в нынешнем году в городе Турсунзаде (60 км к западу от Душанбе) будет открыт тренировочный лагерь, в котором американские военные будут обучать таджикских коллег», - отметила Джейкобсон.
Кроме того, по словам посла, правительство Таджикистана разработало и передало американской стороне ТЭО для второго моста на таджикско-афганской границе. «Мы изучаем в настоящее время этот вариант. Мы также говорили с президентом о полной эксплуатации имеющегося моста на нижнем Пяндже. Глава государства обещал, что мост будет работать круглосуточно»,- подчеркнула Джейкобсон. «Газета.Ru»

+++++++++++++++

Ітогі підвєдьом... ©
Мінус два мільярди на "пільговий" борг Киргизстану. Мінус 150 мільйонів "бєзваздмєзднай" допомоги їм же. Мінус 180 мільйонів боргу, який їм простили. І увесь пар пішов у свисток. Very\ Happy

Wed, Mar 18, 2009 03:04pm citizen - 2077 дней назад

Липа эту старую историю уже прожевали и давно выплюнули и забыли а ты все таскаешься по задворкам в каменном веке.Grow up!

Wed, Mar 18, 2009 08:10pm Липатов - 2076 дней назад

citizen - "прожевать" США может и еще 1000 машин. Вопрос в другом. Спецура и ВВС войну не выигрывают. Сломать ВС в отсутствии сильной ПВО как в Ираке и Сербии они безусловно могут. И то исключительно в том случае если сторону противника не поддерживают из вне. В случае помощи ВВС начинает нести возрастающие потери конфликт затягивается спецура не в состоянии справится с армией даже слабой но большой. Пример - Вьетнам.
А из "прожеваных" примеров как раз и следует ВВС и спецы свое дело сделали. Надо было добить партизан. А это дело СВ. Но судя по примерам они свою работу не сделали. Почему ??? Боятся потерь ?Скорее всего Вьетнамский комплекс. Более того ситуация явно выходит из под контроля.
В Ираке - не добили. Тыла надежного нет.
Иран - не утихомирили хотя это была цель № 1 и все были уврены в ударе по Тегерану. Да и газа для Набукко иранского ох как не хватает.
Из советской Ср. Азии - поперли.
Пакистан - уже откровенный враг а не вчерашний друг. На горизонте война двух стран обладающих ЯО.
Вот такая вот картинка.

Wed, Mar 18, 2009 08:16pm hohol - 2076 дней назад

Количество изнасилований, которое совершают американские военные в отношении своих товарищей по службе, а также жителей регионов, в которых дислоцированы части армии США, возросло на 8%. Об этом сообщает ВВС со ссылкой на заявление Пентагона.

В прошлом году было зафиксировано 2923 случая сексуального насилия со стороны американских военных. По словам представителей Пентагона, неутешительная статистика кардинально меняется еще и потому, что жертвы стали чаще сообщать об учиненном над ними насилии. При этом армейские представители уверены, что им становится известно лишь не более чем о 20% случаев.

Особенно участились изнасилования в Ираке и Афганистане. Так, согласно статистике, в Ираке произошел 141 случай, в Афганистане - 22. При этом состоялось 317 военно-полевых судов.

"Раскрываемость этого вида преступлений, как в военных, так и в гражданских структурах США очень низка из-за того, что жертвы изнасилований боятся обнародовать произошедшее, им стыдно", - заявила Кая Уайтли, директор департамента Пентагона по выявлению и предотвращению сексуального насилия.

По словам Уайтли, ее департамент предпринимает все усилия для того, чтобы убедить жертвы изнасилований рассказать о своем несчастье и попросить квалифицированной помощи.

В Пентагоне признают, что, несмотря на различные усилия по борьбе с сексуальным насилием в армейских рядах, общество может задать военному ведомству США вполне справедливый вопрос: почему каждый из выявленных случаев не рассматривался в военно-полевых судах?

Оправданием в ответ на это резонное замечание, говорят военные, может послужить сложная система расследования и наказания сексуальных преступлений в армии.

Под определение сексуального контакта, произведенного против воли противоположной стороны, попадают как простое прикосновение, так и изнасилование.

Из всех обнародованных случаев сексуального насилия в рядах американской армии за 2008 год лишь 63% включали непосредственно половой акт.

Fri, Mar 20, 2009 05:05pm Липатов - 2074 дня назад

Деградация: будни американской армии
Версия для печати
18.03.2006

Среди громких скандалов, связанных с пребыванием американских частей в Ираке, заслуживает упоминание история о том, как американские солдаты, находящиеся в Ираке, отправляли фотографии мертвых иракцев, в том числе снимки оторванных фрагментов тел и внутренних органов, на порносайт в обмен на доступ к платному архиву порнографии. Возмущение общественности чудовищными по своему цинизму действиями солдат заставили правозащитные организации всерьез заняться вопросом, не являются ли такие действия нарушением Женевской конвенции. Однако Пентагон не нашел ничего криминального в публикации фотографий убитых иракцев. Американские военные чиновники лишь выразили беспокойство тем, что публикация подобных снимков может «повредить репутации армии США на Ближнем Востоке». Скандал удалось замять, но вслед за ним вспыхнул новый, на сей раз связанный с публикацией откровенно порнографических фото с американскими военными на том же сайте. На этих фото девушки-военнослужащие, не стесняясь, позировали обнаженными, прикрывая грудь боевыми гранатами и надевая ленты с патронами. Кроме эротических фото солдаты выложили на сайте и откровенно порнографические: многочисленные съемки половых актов между военнослужащими армии США. Вся эта история действительно заставляет серьезно сомневаться в интеллектуальном уровне американских солдат и «солдаток». Проблему «тупых» солдат решить чрезвычайно сложно, особенно, когда «тупость» стала массовым явлением не только в Вооруженных Силах, но и в стране в целом. Недаром говорится: лучше злой, чем дурак. Впрочем, американцы могут похвастаться обоими качествами.

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=EEDB5D381E724257B9D03848BF10638A

Ваше имя: Помнить имя на вашем компьютере
Ваш email: Помнить email на вашем компьютере
Показывать Email (адрес будет показан на странице)
Сообщение:Персональные настройки


перевод текста на кириллицу

Chicago.Ru не несёт ответственности за достоверность информации, размещенной на сайте
© 2000-2014 Chicago.Ru