Список форумовПолитика
Страшная тайна «оранжевой революции»
Wed, Oct 26, 2005 10:35am Alex - 3286 дней назад

Ну вот, а мы тут спорили зачем и кому эта "оранжевая" революция нужна, а все просто: индус-миллиардер оплатил весь этот бардак на Майдане и "майдаунов" чтоб отобрать "Криворожсталъ."
Вот прекрасная аналитика на эту тему.

http://ura-inform.com/archive/?/2005/10/26/~/40781

Раскрыта самая страшная тайна «оранжевой революции»!
Александр Иванов, УРА-Информ
26.10.2005

Всё! Наконец-то мы докопались до самой сути, узнали то, что от нас прятали-скрывали всеми силами, но так и не смогли уберечь от пытливого ока. Теперь мы точно знаем, кто, за чьи деньги и зачем организовал «оранжевую революцию», этот бесподобный бразильский карнавал на снегу.
Нас все время водили за нос. Рассказывали, что революцию финансировал малый и средний бизнес, он же закупал палатки и апельсины (бочками). Злые языки указывали на Соединенные Штаты. Чуть позже оказалось, что бизнес, дававший деньги на оранжевые ленточки – на самом деле не такой уж и средний и совсем не мелкий: в прессе замелькали фамилии Коломойского и Таруты.
Потом произошел очень неприятный скандал. Выяснилось, что валенки не американские, а лондонские, и во всем виноват Березовский. Попутно всплыл совсем уж неприличный момент: какая разница, чьи деньги, все равно их стырил «координатор» «Поры» Каськив. Вывозил ящиками. Видимо, он при этом «кинул» Зварыча, с которым очень долго ссорился.
Так вот, граждане, – это все чушь! Нас просто пытались сбить со следа. Теперь это бессмысленно. Самая страшная тайна «оранжевой революции» раскрыта! Истина оказалась настолько банальной, что за нее даже обидно.

«Оранжевую революцию» оплатил Лакшми Миттал.

Вы обратите внимание: из всех обещаний, сотни раз розданных Ющенко и компанией на Майдане, оказалось выполненным только одно.
Заказчики и организаторы убийства Гонгадзе гуляют на свободе. Фальсификаторы результатов выборов – тоже. Коррупция процветает, бандиты презрительно плюют на тюрьмы, а повышенные зарплаты и пенсии сожрала инфляция. Экономика – в стагнации, Европа и НАТО посылают нас на три известные буквы (три буквы — это ЕЭП, а не ВТО и не то, о чем вы подумали). Военные воруют, боеприпасы взрываются, шахтеры митингуют без зарплаты. И я уж молчу об обещанном статусе русского языка.
Как видим: всюду «подлость, трусость и обман». Кроме одного-единственного обещания: отобрать и перепродать «Криворожсталь».
Так что, если кто до сих пор не понял, объясняю: мы стояли на Майдане ради того, чтобы Лакшми Миттал купил «Криворожсталь». И все. Других причин, ради чего миллионы людей выходили на зимние улицы и площади – нет. Ведь, как любят говорить «майданщики»: «Мы стояли не ради того, чтобы Ющенко стал президентом». И верно: мы стояли за то, что бы «уникальный хлопец с берегов Ганга» Миттал стал первым стальным магнатом планеты. Если кто уверен, что стоял за справедливость, правду и свободу – пусть знает, что у свободы, справедливости и правды есть вполне конкретное человеческое имя — Лакшми Нарендра Миттал. И выглядят свобода со справедливостью как один пухлый белозубый индус.
Глупо думать, что индийский мультимиллиардер случайно воспользовался плодами Майдана. Судя по всему, он этот майдан и финансировал. Как гениальный бизнесмен, он сразу понял, во что нужно вложить деньги. Согласитесь, что Миттал в роли спонсора «революции» выглядит куда убедительнее всяких там коломойских и березовских. У него одного – $25 миллиардов, а у тех даже вместе взятых? Вот и я говорю…
Наконец-то под «оранжевой революцией» можно подвести уверенную итоговую черту. Вы ведь помните, что Майдан называли «революцией улыбок» и «ненасильственным сопротивлением»? Все ведь хотели только добра и счастья, никому даже глаз не подбили. Цели, понимаешь, исключительно позитивные.
Так вот, когда «Криворожсталь» просто отобрали у Пинчука и Ахметова, было какое-то чувство неудовлетворенности, незавершенности процесса. Зато, когда ее прозрачно продали Митталу – тут уж все в порядке. Вот оно счастье. Мир, дружба, апельсины.

Alex.

Wed, Oct 26, 2005 02:02pm Dervish - 3286 дней назад

Vo Ded oblenilsya, dazhe politiky obsuzhdat ne hochet Smile

Wed, Oct 26, 2005 02:53pm Дед Пихто - 3286 дней назад

Он не может от шока отойти до сих пор. Самое прибыльное украинское предприятие продали Индусу.
Предчуствую скорое возрождение кришнаизма в Украине. Smile
Больше всего меня забавляют клятвенные заверения что ВСЕ деньги от продажи пойдут народу Украины. Вот ето уже было лишнее. Ну продали выгодно заводик, ну и сидите себе деребанте денюшку втихомолку, нет надо опять пасть раскрыть про любовь к народу. ТВАРИ.
В связи с етим интересен факт того что младшие дети Ющенко ходят в школу с ПОЛНЫМ и 100% !!!!!!!!!!!!!!!!! изучением Англисского языка.................а вся равно верю что он и его семья планирует жить в Украине. Very\ Happy

Wed, Oct 26, 2005 03:07pm Dervish - 3286 дней назад

a kaya raznitsa, kto hazyain zavodika? "Golovne sho ne..Smile

Wed, Oct 26, 2005 03:31pm Дуня - 3286 дней назад

ta da.... kto xoziain, mojet, i nevajno, no vot, vse-taki kak-to "za derjavy obidno". pri4em, 4em dalwe, tem bolwe, i 4em dalwe, tem vse bolwe za prowlyu... kstati, a gde eto v Ykraine wkoli so 100% izy4eniem angliiskogo? i po4emy togda rysskie wkoli ve4no pozakrivat groziatsia? ...

Wed, Oct 26, 2005 03:41pm Дед Пихто - 3286 дней назад

Школа на Богомольца (по моему) для детей дипломатического корпуса, там даже уборщицы в звании не ниже лейтенанта.

Wed, Oct 26, 2005 04:08pm Дуня - 3286 дней назад

daa... nado bilo exat v 4ikago, 4tob yznat...
po4emy-to ne xotela bi tam y4itsia, a yj tem bolee detei svoix otdavat. vpro4em, mojet bit, xorowaia wkola...

Wed, Oct 26, 2005 04:10pm Dervish - 3286 дней назад

Dynya, y tebya yzhe i deti est? Smile

Wed, Oct 26, 2005 04:18pm Дуня - 3286 дней назад

ny, net poka voobwe-to... =)) ia je stydentka po obmeny =) , komsomolka ... =) i voobwe, 4to prosto predpolojit nelzia? Smile

Wed, Oct 26, 2005 04:26pm Alex - 3286 дней назад

Все заводы этого индюка выплавляют 46 миллионов тонн стали а "Криворожсталъ" 26.1 миллиона в год. Т.е. он на 50% увеличил свою мощность. Вопрос зачем он купил завод, может просто с целью уничтожить конкурента ? Я читал это компания имеет плохую репутацию, на ее заводах в Польше постоянно забастовки так что вот что ждет "Криворожсталъ" в будушем.
Только вот хохлы хитрее индуса. Когда на выборах победит оппозиция завод попросят обратно, я просто уверен на 100% толи потому что Верховна Рада запретила приватизацию то ли за невыполнение обазательств.
А прыщавый "Апельсин" свои бабки вместе с Катькей держит в USA и от индюка уже получил "commisions". Так что он с детьми US citizens будет мемуары писать на Флориде. Денег индюка на хорошую хатынку хватит.
Алекс.

Wed, Oct 26, 2005 04:26pm Dervish - 3286 дней назад

Iz devushki-studentki, smotri, ...zdes sdelayut mat-geroinyu..Smile

Wed, Oct 26, 2005 04:38pm Dervish - 3286 дней назад

Только вот хохлы хитрее индуса-Pohozhe na pravdy! Smile, da tolky s togo?

Wed, Oct 26, 2005 04:44pm Дуня - 3286 дней назад

spasibo za predosterejenie, Derviw!
a kogo konkretno opasatsia? =))))

Wed, Oct 26, 2005 04:56pm Dervish - 3286 дней назад

Dynya,(po sekrety)-samie strashie-Ded s Filimonom, kto ne spryatalsya...Smile

Wed, Oct 26, 2005 05:00pm Дед Пихто - 3286 дней назад

Что Дервиш, сам уже толком ничего не можеш, так хоть другим всю малину перепортиш, да?

Wed, Oct 26, 2005 05:04pm Дуня - 3286 дней назад

oi! a ia vot tyt naprawivaus s Filimonom na Xelloyin torti sobirat po sosediam! :0
=)))
no on mol4it. naverno, brat s soboi ne xo4et... =))))
a Ded mne nravitsia=) xot ia ego i ne znau prakti4eski, no odin nik kakoi zame4atelnii! =))) no bydy znat, kogo boiatsia nado Wink

Wed, Oct 26, 2005 05:11pm Dervish - 3286 дней назад

kto lyudyam pomogaet......Smile

Wed, Oct 26, 2005 10:04pm Дід Панас - 3286 дней назад

>>>Все заводы этого индюка выплавляют 46 миллионов тонн стали а "Криворожсталъ" 26.1 миллиона в год.

Чуток матчасти

KrivorizhStal is the largest carbon steel long products producer in Ukraine and the nearby region with 2004 liquid steel production of 7.7 million tons and 2004 shipments of 6.7 million tons. It also produced 17.1 million tons of iron-ore.

То бишь, если окатыши считать за сталь, тады да. А иначе таки нет. Smile
У "индюка", согласно его же собственному сайту, заводы производят порядка 42.6 миллионов тонн стали в год.

ЗЫ. Ты чё злой такой? Smile

Wed, Oct 26, 2005 10:13pm Дуня - 3286 дней назад

slywaite, prowy proweniia za nevtemnii vopros...
raz y vas celix dva deda, to po4emy net ni odnoi babywki? seriozno. vot est tyt takie babywki, kotorix, mojet, deti perevezli(t.e. te, kotorie jili bolwyu 4ast jizni v SSSR, postSSSR), da kotorie ewe xorowo pomniat prejnuu jizn(mojno vne foryma. prosto o4en xotelos bi s babywkami naladit kontakti. dlia statii odnoi)?
a to dedywki, vrode, est, a babywek ne xvataet...
=)))

Wed, Oct 26, 2005 10:53pm buddy - 3285 дней назад

бабули на вью перекочевали
деды-устами младенца как говорится...

Wed, Oct 26, 2005 10:59pm Дуня - 3285 дней назад

buddy, za mladenca spasibo! =)))) a to ve4no govoriat, 4to vigliajy starwe=) (kak ni stranno). pro v'u namek poniat, no ne priniat. izvini.
=)
a babywki seriozno nyjni dlia stati (ne ygolovnogo kodeksa, iasnoe delo).

Wed, Oct 26, 2005 11:03pm buddy - 3285 дней назад

глупая ты- какая же женщина себя бабушкой назовет?(даже если на самом деле у нее есть внуки)
дед- в смысле мудрый

Wed, Oct 26, 2005 11:14pm Дід Панас - 3285 дней назад

А дедушки в основном по молодым специализируются. Седина в бороду - бес в ребро, понимаете ли... Smile

Thu, Oct 27, 2005 12:23am Дуня - 3285 дней назад

da est takie, naskolko ia pomnu. po krainei mere, ia mnogix znau. a 4to zdes sovsem takix net? ia je govoru o pojilix jenwinax, babywkax, let po 60(okolo), kotorie jili-jili na Rodine,ogorod, mojet, vozdelivali,a k pensii ix deti-to i perevezli suda. no v principe, eto babywki nawei ewe zakalki=) vot, kakie nyjni=)

Did Panas, a ti, kstati, iz Ykraini?

Thu, Oct 27, 2005 09:37am Дiд Панас - 3285 дней назад

Дуня, угу, из Киева. Но в Луганске был пару раз. Давно правда, еще при социализме.

Thu, Oct 27, 2005 04:48pm Дуня - 3285 дней назад

o... tak eto ti, naverno, ewe v Vorowilovgrade bil... =)))

Thu, Oct 27, 2005 05:14pm Дiд Панас - 3285 дней назад

Я его всегда Луганском называл, Ворошиловград для моего старческого ума слишком длинно.
А ты не в Луганском пединституте училась часом?

Fri, Oct 28, 2005 10:27am Петров П.П. - 3284 дня назад

Ох и надоели вы со своей Хохляндией, извините Украиной - обсуждайте это где-нибудь на украинских сайтах.

Fri, Oct 28, 2005 12:06pm Дiд Панас - 3284 дня назад

Петров, и то верно!
Предлагаю Alex'у закрыть доступ на сайт как особо злостному провокатору этой темы. Smile

Fri, Oct 28, 2005 05:56pm Петров П.П. - 3284 дня назад

Ни в жисть не поверю, что какой-то индус ворочает судьбой Украины? А че токо Криворожсталь, почему не Магнитка или Запсиб?

Fri, Oct 28, 2005 06:11pm Dervish - 3284 дня назад

eto ne kakoy-to indus.....mozgi chistish hot inogda? Smile

Fri, Oct 28, 2005 06:23pm Дервиш ты победил - ну не знаком я с ним! - 3284 дня назад

Вот беда то!

Fri, Oct 28, 2005 06:29pm Петров П.П. - 3284 дня назад

Мой коллега по пьянке как то 30 лет назад избил индуса в ресторане в Ленинске-Кузнецком, может это был он и с тех пор боится сибиряков - ей бог китайцы есть, азербайджанцы есть, армян куча - индусов у нас нет.
Ну дервиш, учитывая его восточный ник, наверняка с ним знаком!
Кстати расскажи ка о чистке мозгов - это такая интересная медицинская тема, правда лучший чистильщик умер в 1953.

Fri, Oct 28, 2005 07:56pm Дуня - 3284 дня назад

Дид Панас, а ты 4то, из нашего педа?! =) класс!! у меня там столько друзеи! ты на каком факультете был? кстати, а 4то есть и укр. саиты? и вообше, какая разница? я же русским языком пишу. и живу на границе с Россиеи. и половина семьи в Волгограде и Питере. а про Украину не я первая на4ала! =)
кстати, 4истка мозгов - тема интересная=))

Fri, Oct 28, 2005 10:35pm Дід Панас - 3283 дня назад

Петров, ты че, с дуба грохнулся (или че там у вас в Кузбассе растет?). Речь идет об ОДНОМ из предприятий сталелитейной промышленности Украины. Боюсь, что и не самом большом (слыхал я, что марку наибольшего в Украине держит Новокраматорский Машиностроительный - 35 тысяч человек, но цифры могли поменяться).

Так что не делай трагедий зря. Все, что было сделано - элегантно и красиво залатана дыра в бюджете, сделанная Януковичем и Ко во время предвыборной кампании и правильно приватизирован объект: на конкурсной основе, с аукциона, при наличии 4-х претендентов. А что с ним будет делать индус потом - дело десятое. Не боись, он - хозяин, он не позволит себе разбрасываться миллиардами долларов.

Дуня

Да нет, я не из вашего педа, но у меня там есть кой-какие знакомые. Хочешь поговорить более подробно - пиши, адрес вверху.

Sat, Oct 29, 2005 03:27am Самурай - 3283 дня назад

Действительно - чего разорались-то? Ну, купил индус один сталелитейный завод - и что? Кстати, рассказывают, что индийские программеры на сегодня - лучшие в мире... А в Бангалоре на софтверных компаниях по 30-40 тысяч человек работает. Умные ребята. С английской системой образования в стране. Не вижу ничего плохого.

Sat, Oct 29, 2005 01:53pm Дід Панас - 3283 дня назад

>>>Кстати, рассказывают, что индийские программеры на сегодня - лучшие в мире...

Кхм-кхм... а ты код, написанный этими "лучшими программерами в мире", видел? А спецификации по проектам? Нет, батенька, надо тебя посадить на месяцок чинить написанные индусами шедевры, тогда ты быстро прозреешь. Smile

Основное их преимущество в том, что они по 5 копеек пучок в базарный день. Очень похоже на бесплатную медицину.
++++++++++++++++++
Но с главной точкой зрения согласен: плохого в этой покупке ничего нет. А вот хорошего может быть очень и очень много.

Sun, Oct 30, 2005 12:26am Самурай - 3282 дня назад

Дид Панас - так среди любых хороших программеров попадаются хреновыеSmile Но вообще-то я - полный чайник в программировании. За что купил, за то продаюSmile Sorry, типаSmile

Sun, Oct 30, 2005 10:08am Ed не принимает email - 3282 дня назад

Привет , народ. Как всегда те что скучают на работе завели свою песенку.
Мысль конечно небезосновотельная и довольно правдоподобная. То, что это была банда, ясно было как божий день. Помню как распиналась укр. община. Но я это относил к нац характеру(не зъйим, алэ понадкусюю, та щэ для повного щастя шоб у сусида сгорила хата). НАШ ПРЕЗЫДЕНТ оказался обычным хапугой, и жлобом. А майдан он просто (пардон) похерил. Другое дело Что им всего 14 лет. Разве это можно сравнить с тысячилетним опытом государствености. Я Узнал, в свое время, у коллег-украинцев, хотят ли оно независимости, и проголосовал за незалэжнисть. И сказал, вам буднт очень плохо, т.к. одним вам не прожить, а самостоятельность нужна только тем, кто станет хозейвами и набьет карманы, потому я уеду.
Если вдруг на этот пост выйдет патриот, пусть скажет прежде всего как перевести на украинский - шплинт, штанген-циркуль, валентность, консоль, карбюратор. Только , чур , не юзать маскальску мову.

Sun, Oct 30, 2005 08:10pm Дід Панас - 3282 дня назад

>>>Если вдруг на этот пост выйдет патриот, пусть скажет прежде всего как перевести на украинский - шплинт, штанген-циркуль, валентность, консоль, карбюратор. Только , чур , не юзать маскальску мову.

Кхм-кхм... Если кто-то мне скажет, что хотя бы одно из этих слов имеет русский корень, я, наверное, лопну со смеха. Smile

Sun, Oct 30, 2005 11:32pm Самурай - 3281 день назад

ГыSmile

Mon, Oct 31, 2005 10:08am Дiд Панас - 3281 день назад

Кстати, вдогонку.

Меня интересует, чем же эта мысль так правдоподобна? Ну задумайтесь на минутку: индус проплачивает Оранжевую Революцию для того, чтобы новая власть устроила аукцион, где он боролся бы с еще тремя конкурентами (включая и Ахметова/Пинчука, которым от Януковича этот заводик достался по цене в 5 раз меньшей). Зачем? Нет, ну я понимаю, когда водят шуры-муры с властью, чтобы отгрести чего-нибудь из-под полы на халявку. Но для того, чтобы драться за предприятие на открытом аукционе.... Не понимаю....

Срочно нужен Алекс с обьяснениями. Smile

Mon, Oct 31, 2005 10:20am Дед Пихто - 3281 день назад

Щитаю факт продажи завода представителю иностранного капитала единственным положительным моментом во всём етом грязном деле назынаемом слюняво-романтическим словосочетанием "оранжевая революция".
Теперь когда у глобалистов ярким представител которых является Митал Груп появились свои кровные интересы в Украине, там наконец то начнутся позитивные сдвиги. Стабильность в Украине-вот в чём будут заинтересованы капиталистические круги всего мира для сохранения и преумножения своего богатства.

Mon, Oct 31, 2005 10:22am Alex - 3281 день назад

Так Дiд Панас хотел же мне закрыть доступ на этот форум как злостному провокатору этой темы, это так сказать "свобода слова по помаранчевски".
А почему индюк оплатил этот оранжевый бардак так оно и так понятно: всегда надо ставить вопрос: а кому это выгодно ? Он готов был больше всех отвалить бабок но Кучма отдал "Криворожсталь" своим, так казалось тогда. Как там американцы про Самосу говорили: он сукин сын но зато он наш сукин сын ! Так вот и Амхетов и Пинчук, они хоть и сукины дети но зато наши.
Вопрос в том что будет потом. Может индюк просто хочеть конкурентов развалить и потом отбить все эти миллиарды после банкротсва "Криворожстали" ? Ведь при Кучме одно из условий по которым индюка не пустили было то что нужно было иметь опыт выплавки стали на Украине как минимум в течении 3-х лет. Когда этот пункт убрали этот индюк и победил. Можно сказать что это условие было дла Ахметова-Пинчука но ведь с другой стороны это была защита от таких инвесторов-разрушителей-конкурентов.
Алекс.

Mon, Oct 31, 2005 10:30am Дед Пихто - 3281 день назад

Алекс, ты неубедителен.

Mon, Oct 31, 2005 10:45am Дiд Панас - 3281 день назад

Ну и хотелось бы узнать, как этот индюк разбогатеет от банкротства предпиятия? И были ли такие случаи в истории индюка, когда он что-то там покупал, а потом банкротил?
Просто интересно. Smile
ЗЫ. Индюк - второй по размеру сталелитейщик в мире на данный момент.

Mon, Oct 31, 2005 10:57am Alex - 3281 день назад

Так потому и разбогатеет что его предприятия в Европе смогут поднять цены на метал после банкротства конкурента "Криворожстали" и через несколько лет эта дополнительная надбавка покроет миллиарды потраченные на "оранжевых" и то что официально уплачено.
Алекс.

Mon, Oct 31, 2005 11:11am Дед Пихто - 3281 день назад

Алекс, я понимаю что ты жить не можеш без того что бы не с утра не придумать оксхередною теорию заговора против Украины, но дазге ты всё таки должен принять во внимание тот факт что Пине с Ахметом завод был продан за 700 милионов без всякого тендера и долгов (которых было на пол лимона) а Митал приобрёл его за сумму близкую к реальной. Вопрос: зачем человеку не обременённому моральными принципами гуманизма ето нужно если всё можно было взять за так ухлопав в процессе десяток тысяч украинцев при перевоте вместо "бархатной революции" (аксиморан каких свет не видывал.)

Mon, Oct 31, 2005 11:12am Alex - 3281 день назад

Да, кстати дла самой Украины последствия повышения цен на метал будут катастрофическими. Как написано в статье если индюк приберет к рукам производство окатышей то сможет диктовать цены всей металургической промышленности Украины. Т.е. поставит под контроль и другие предприятия производящие метал а фактически устранит дешевый депминговый украинский метал с мирового рынка. Это и есть его стратегическая цель. О последствиях этого шага дла Украины я думаю понятно.
Алекс.

Mon, Oct 31, 2005 11:15am Дiд Панас - 3281 день назад

Нет, я однозначно ничего не понимаю в экономике. Smile А что, уже подобные грешки за индюком водятся? Или это только умозаключения?

Но вот ведь еще вопрос: а конкурс-то зачем устраивали? Ведь риск был большой проиграть. А ну как Ахметов с Пинчуком таки выложили бы сумму большую, чем индюк, и оставили бы Кривирожсталь у себя? Или два остальных конкурента перебили бы ему всю малину? Ведь проще было сказать, что есть мол индюк, который согласен заплатить в 5 раз больше, вот давайте ему и продадим. Так нет же, устроили панымаишь шоу. Smile

Mon, Oct 31, 2005 11:22am Koshka - 3281 день назад

Не понимаю как повышение цен на метал, при тех же затратах может навредить предприятиям, но видать Алексу виднее...

Mon, Oct 31, 2005 11:23am Дiд Панас - 3281 день назад

Алекс, не говори ерунды. Помимо Криворожстали, в Украине есть еще сталелтейные заводы как минимум в Мариуполе и Запорожье. Окатыши также производятся в России недалеко от украинской границы (название городка из коловы вылетело). Индюк - не монополист на сталелитейном рынке и рынке полуфабрикатов. Как он может диктовать цены, если он даже не первый по размеру? Ну смешно, ей-ей!

А Единое Отечество уже дало оценку случившемуся? Или срочно перекрашивается в кришнаиты и учит Кама-Сутру? Smile

Mon, Oct 31, 2005 11:24am Alex - 3281 день назад

Так ведь проблема в том что у Ахметова и Пинчука таких денег нет но зато "они наши сукины дети" и банкротить "Криворожсталъ" у них причин нет в отличии от индюка. С этой точки зрения не всегда тот кто сейчас готов выложить большую сумму - самый выгодный владелец дла государства. А что касается индюка то читал в Польше на его заводах постоянные забастовки.
Алекс.

Mon, Oct 31, 2005 11:31am Дiд Панас - 3281 день назад

Так потому и забастовки, что новая метла метет по-новому. Приходит хозяин, вложивший свои деньги, и начинается ператрахивание (с) коллектива. Синекура заканчивается. Пьянство на рабочем месте тоже. Кто несогласен - может искать себе другую работу. Вот народ и возмущается. И бастует. Кому ж хочется потерять теплое местечко?

Увы, пора понять, что социализм закончился, и капитализм показывает нам свой звериный оскал. Smile Кому хочется социализьму, может ехать на Кубу. Ну или в Россию. Smile

Mon, Oct 31, 2005 11:33am Дiд Панас - 3281 день назад

Алекс, по-моему, ты слишком хорошего мнения об Ахметове и Пинчуке. А зря. У них часто работала с_хема, когда предпиятие сначала банкротится, а потом за бесценок прибирается к рукам. А ты говоришь, причин нету.

Но теперь усе! Лафа закончилась. Smile

Mon, Oct 31, 2005 01:22pm Alex - 3281 день назад

Да, нет я же писал что Ахметов и Пинчук "наши сукины дети." Я бы просто из двух зол выбрал меньшее.
Мои друзья с Украины пишут: Индюк - Лох. Его безусловно кинут и отберут "Криворожсталь". Вопрос только в том неужели он такой дурак что так много денег дал оранжевым или он умнее и хотел стать "калифом на час" чтобы разорить конкурента. Ведь просто очевидно что после выборов в Марте этот комбинат как "цыганскую лошадъ" опять будут перепродавать.
Алекс.

Mon, Oct 31, 2005 01:29pm Дед Пихто - 3281 день назад

Такие глупости может говорить только человек не знакомый даже с основами економики и международного права. Я конечно понимаю что ты пресказываеш слова других людей но Алекс, сам то должен тоже думать. Во первых Митал кто угодно но уж ни как не лох (иначе чем ты обясниш его положение на рынке не говоря уже о ЗАРАБОТАННЫХ милиардах). Во вторых если произойдёт отьём собственности то Украина превратится в Беларусь с 3-мя знаками минус, у неё арестуют всю собственность за рубежом и закроют границы, не говоря уже о санкциях ООН. Думай Алекс, прежде чем писать всякие глупости услышаные в ящике или прочитанные в газетах.

Mon, Oct 31, 2005 01:43pm Alex - 3281 день назад

Митал конечно же не лох в бизнесе но они полные лохи в украинских делах. А украинские "Русланы" уже давно арестовывают по всему миру за долги гос. имущества. К сожалению именно глупая оранжевая власть загоняет Украину в такое положение, впрочем их лично это мало волнует у них на этот случай "хатынка" на Флориде имеется и имидж защитников международного права и свободы.
Я думаю дело было так: хотел Ющенко стать президентом в 2004 году но денег было маловато. Вот и решили развести лоха-индюка которому приглянулась "Криворожсталь". Тот денег дал, получилась "оранжевая революция" и получил свое, но ... он то не понимает что люди захватившие власть с помощью вливаний денег извне не смогут ее удержать. Вот почему - индюка лохом мои друзьа и назвали.
Алекс.

Mon, Oct 31, 2005 02:01pm Дед Пихто - 3281 день назад

Про персональную ответственность ты не думал? Никакая хатынка в мире не спасёт их от тюрьмы и конфискации если они хотя бы заикнутся о национализации.
Етот денег дал, тот не дал, етот лох, тот в шоколаде.
Еслиб всё было так просто, Янукович был бы президентом с 95% голосов.

Mon, Oct 31, 2005 02:09pm Alex - 3281 день назад

Так они же будут опять "уряд Вiльной Украины в изгнании" когда их вышвырнут оттуда. А судится индюк будет с новой властью. Впрочем у новой власти только один путь послать этих индюков-инвесторов подальше: восстановить единое государство с Россией и Белоруссией. К этому то все идет и это как раз меня и радует.
Кстати представляю какую бучу подняли бы украинские националисты купи российские олигархи "Криворожсталъ." Но россияне не лохи в украинских делах, они подождут немного ...
Алекс.

Mon, Oct 31, 2005 02:32pm Дед Пихто - 3281 день назад

Ну разве што из тюрьмы как Лазаренко, да и какое правительство если деньги все за долги забрали и репутация в мире хуже некуда.

Mon, Oct 31, 2005 02:39pm Дiд Панас - 3281 день назад

Алекс, а зачем украинскому правительству кидать индюка, у которого достаточно денег и влияния, чтобы сделать из украинского правительства котлету в случае невыполнения обязательств? Я не вижу логики в твоих словах. Можно разжевать более подробно? Почему украинскому правительству недостаточно тех самых 5 миллиардов долларов, вырученных за Криворожсталь, что оно еще кого-то должно при этом кидать, рискуя собственной задницей?

Русланы арестовывали. Давно. Не при этом Президенте и не при этом премьер министре. И даже не при прошлом премьер-министре. И даже до Оранжевой Революции. Больше не арестовывают, а АНТК Антонов опять очень неплохо зарабатывает на грузоперевозках.

Mon, Oct 31, 2005 03:06pm Дiд Панас - 3281 день назад

>>>Кстати представляю какую бучу подняли бы украинские националисты купи российские олигархи "Криворожсталъ."
Какие олигархи? Все сидят уж давно....

Mon, Oct 31, 2005 04:01pm Alex - 3281 день назад

Так ведь отбирать "Криворожсталъ" будет уже новое правительство, а эти
"оранжевые" сами понимают что у власти долго не продержатся. В этом "кидалово индюка" и заключаетса. А котлету пусть попробует сделать, посмотрим как это у него получится когда Единое Государство будет восстановлено, ведь у этого государства ядерные ракеты будут ( кстати в Днепропетровске есть завод где их делали ) и чихать оно на индюков всяких хотело как Америка и Буш чихать хотели на ООН и всякие там международные права.
А олигархи в России есть, еще и какие. Это только те кто с Кремлем пытались воевать сидят.
Алекс.

Mon, Oct 31, 2005 04:08pm Дед Пихто - 3281 день назад

Алекс, ты про какое Единое Государство говориш? Или я чего то не понимаю или ты нам чего то не договариваеш на щёт планов кидалова. А ну колись..........

Mon, Oct 31, 2005 04:15pm Alex - 3281 день назад

Схема такая: Индюка подставили под кидалово "оранжевые", кинет новое про-российское украинское правительство а утвердит кидалово восстановленое Единое Государство.
Алекс.

Mon, Oct 31, 2005 04:26pm Дед Пихто - 3281 день назад

Гм-гм...........Ну при таком раскладе конечно......тут им будет крыть нечем..........
Так-же (в целях запугивания западного мира) вполне вероятны ковровые бомбометания западной европы и континентальной америки при помощи ковра самолёта Старика Хотабыча, атака черепашек ниндзя на белый дом и наконец самый реалистичный добровольный отказ Митал Груп от собственности.
Алекс-ты в отпуске давно был?

Mon, Oct 31, 2005 04:28pm Дiд Панас - 3281 день назад

Алекс, а что если индюк опять заплатит денег, чтобы оставить оранжевых у власти еще на пяток лет? Денег-то у него немеряно, а потраченное терять не хочется. Вот вложит он еще пару миллиардов в Нашу Украину, что тогда делать уголов... простите, Вове Пу с Витей Я?

Mon, Oct 31, 2005 04:39pm Alex - 3281 день назад

Так деньги уже не помогут и никакие полит. технологии так же. Только идиот теперь будет вкладывать в "Нашу Украину". Вот в Юлю это другое дело. Увы такова специфика бизнеса в СНГ - не всегда тот у кого больше денег побеждает, индюкам этого не понять.
В отпуск поеду на Украину, конечно агитировать за Партию Регионов чтобы получить от дiда Панаса обещанные $100 после того как Янукович станет премьер-министром и первым делом вернет "Криворожсталь" в гос. собственность.
Алекс.

Mon, Oct 31, 2005 05:07pm Дiд Панас - 3281 день назад

Алекс, для того, чтобы спор состоялся, нужно четко оговорить условия. А то пророссийские силы - слишком расплывчато. Вот ты и Юлю уже в пророссийские силы записал. Так что давай договоримся, например, о таком:
Мой вариант: Наша Украина выигрывает выборы
Твой вариант: Партия регионов выигрывает выборы
Ставка: $100.
Согласен?

ЗЫ. Янукович - политический труп. Не на ту лошадку ставите, уважаемый. Smile

Mon, Oct 31, 2005 05:09pm Дед Пихто - 3281 день назад

Со своей стороны хочу посоветовать Швейцарию, там есть один отличный невропатологический санаторий, подлечитесь немного отдохнёте глядиш и всё образуется.

Mon, Oct 31, 2005 05:10pm Дiд Панас - 3281 день назад

ЗЗЫ. Даже если предположить, что станет и что вернет... Не боишься, что сами же рабочие, к тому времени начавшие получать нормальную зарплату, накостыляют ему по шее?

Mon, Oct 31, 2005 05:18pm Дiд Панас - 3281 день назад

Да, кстати, как раз недавно вернулся с Украины. Не знаю, как и где, но в Киеве ни разу не слышал ничего об обьединении с Россией. Зато слышал очень много украинского языка, причем литературного, а не суржика. И что отрадно: говорит в основном молодежь, тогда как люди среднего возраста по привычке предпочитают русский. Очень много прилично одетых людей, гораздо меньше бродяг, чем было раньше, и ну очень много транспорта на улицах, причем, больше западноевропейского, Жигули с Москвичами как-то не котируются.

В общем и целом, Киев - вполне цивильный европейский город, не сильно отличающийся от Парижа. Есть над чем работать, но все движется в правильном направлении. В сторону Европы.

Но мечтать, естественно, не возбраняется никому. Smile

Mon, Oct 31, 2005 05:41pm полковник Кудасов - 3281 день назад

Янукович то труп, но воняет не от него. А от многих передельщиков украинской собственности. Насчет цивильности Киева, категорически согласен. Сильное впечатление, по сравнению с другими городами-героями.

Tue, Nov 1, 2005 01:27pm Alex - 3280 дней назад

Дiд Панас, вот что сказала глава гос. имущества Украины:

"Заявления недоуволенной главы Фонда госимущества Валентины Семенюк о том, что она еще пять раз продаст «Криворожсталь» вызвали в обществе настоящий шок. "

http://www.oboz.com.ua/news/2005/10/31/56985.htm

Alex.

Tue, Nov 1, 2005 02:17pm Дід Панас - 3280 дней назад

Алекс, ну так у нее и ее однопартийцев были на Криворожстали кровные интересы. Рудьковский гнал продукцию в оффшор, а денежки клал себе и друхьям в карман. А теперь такую кормушку отняли, как от этого не возмутиться?

Короче, пусть Семенюк говорит, а правительство еще НФЗ с аукциона продаст, чтобы работал и прибыль приносил. Вот так у пророссийских сил постепенно выбивается опора из-под ног.
А Семенюк вставят хороший пистон или уволят, не боись, все под контролем. Smile

Tue, Nov 1, 2005 03:01pm LIsa - 3280 дней назад

С Россией это Белоруссия мечтает объединиться, а мы уже с Грузией подружились, там Президент на украинском намного лучше говорит, чем большинство украинцев на востоке, юге и севере Украины.Smile

Tue, Nov 1, 2005 03:07pm Дід Панас - 3280 дней назад

А вот куда денежки полученные от продажи собираются потратить
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ющенко хоче витратити гроші за "Криворіжсталь" на село, метро і енергетику
www.ПРАВДА.com.ua, 01.11.2005, 20:04

Президент Віктор Ющенко вважає, що кошти, отримані через приватизацію "Криворіжсталі", слід спрямовувати на проекти розвитку.

Про це Ющенко заявив у вівторок під час зустрічі із журналістами ділових видань, повідомляє прес-служба президента.

Зокрема, серед можливих пріоритетів у використанні грошей, Ющенко назвав фінансування проектів, що стосуються оптимізації енергоспоживання в комунальному, бюджетному та індустріальному секторах.

Крім того, Ющенко відзначив важливість довгострокових проектів підтримки сільського господарства, які, на його думку, слід реалізовувати на кредитній основі. Йшлося також про розвиток будівництва, зокрема метро і мостів, розробку оборонних проектів.

Президент також зазначив, що з цього приводу вже сформована урядова робоча група, яка проводить консультації, в тому числі з Парламентом та представниками ділових кіл. Вона має знайти шляхи найбільш раціонального використання цих коштів.

За словами Ющенка, 5 листопада Уряд планує обговорити цю тему на своєму засіданні. Також він повідомив, що має намір найближчим часом скликати з цього приводу Політичну раду.

Президент нагадав, що Україна отримала за приватизацію "Криворіжсталі" рекордну суму – 24,2 млрд. гривень, з яких 4,3 млрд. буде повернуто попередньому власнику, а 7 млрд. піде на погашення бюджетного дефіциту за цей рік.
++++++++++++++++++++++++

Ждем-с реакции от Единого отечества. Осудят, конечно. Как пить дать.

Tue, Nov 1, 2005 03:15pm Ivan - 3280 дней назад

Дiд Панас, ne zalivai!
99% Kieva govorit na russkom yazuke, a 1% na surzike.

Tue, Nov 1, 2005 04:08pm Дід Панас - 3280 дней назад

Ivan, немного не так. С РУССКИМИ 99% киевлян говорят по-русски, а 1% - на суржике. Потому что 99% киевлян знают 2 языка.

Tue, Nov 1, 2005 04:25pm Alex - 3280 дней назад

Да, но думают то они по-русски ! Это самое важное. А деньги от продажи "Криворожстали" пойдут на хатынку на Флориде. Разворуют то ведь все, вот почему и продают "оранжевые" так быстро все: украсть побольше и свалить чтоб стать новым "урядом Вiльноi Украины в изгнании", сидет у океана на Флориде да погавкивать о европейском выборе и о "клятых москалях". Вот все на что эти украинские националисты способны. Они это уже доказали.
Алекс.

Tue, Nov 1, 2005 04:26pm Dervish - 3280 дней назад

I opyat chesnie mogikane ne lyubili podlih gyronov....Smile

Tue, Nov 1, 2005 04:27pm Дед Пихто - 3280 дней назад

Алекс, кто ж тебе так мозги то промыл. Никак остановится не можеш, скажи чего нибудь новенькое ато ето ешё вчера надоело. Можеш?

Tue, Nov 1, 2005 04:33pm Дід Панас - 3280 дней назад

Алекс, а ты откуда знаешь, на каком языке они думают? Вова Пу новый аппарат изобрел, который мысли читает?

Tue, Nov 1, 2005 04:33pm Alex - 3280 дней назад

Дед Пихто: сказывается ежедневное чтение Web site "Единого Отечества" так "любимого" Дiдом Панасом.
Алекс.

Tue, Nov 1, 2005 04:39pm Alex - 3280 дней назад

Так посмотри сколько украиноязычных газет издается ? Даже украинские националисты бьют тревогу, говорят "наша мова вмырае". Так она ж и была мертвая т.е. искуственная потому как Русский язык именно в Киеве и появился.
Алекс.

Tue, Nov 1, 2005 04:42pm Дед Пихто - 3280 дней назад

От вас обоих хочется забежать за горизонт. У вас кроме етого мусора в головах ешё какие нибудь нормальные мысли есть?

Tue, Nov 1, 2005 04:43pm Dervish - 3280 дней назад

Alex, gde ti bil kogda mi opredelili, chto vse russkie-hohli? Smile

Tue, Nov 1, 2005 04:53pm Alex - 3280 дней назад

http://www.otechestvo.org.ua/main/20054/1407.htm

Более половины украинцев хотят говорить по-русски.

Более половины украинцев согласились бы с тем, чтобы русский язык в Украине получил статус государственного, передает Интерфакс-Украина.
Таковы результаты опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии по заказу Центра стратегического планирования.
По итогам опроса, 58,1% респондентов утвердительно ответили на вопрос о том, согласны ли они с тем, что русский язык в Украине должен иметь статус государственного наравне с украинским.
Противоположной точки зрения придерживаются 36,9%. Затруднились ответить 4,8% и не дали ответа 0,2%.
Исследование проводилось 18-27 марта. Было опрошено более 2 тыс. человек старше 18 лет. Ошибка выборки - 2,2%.
По мнению директора Центра стратегического планирования Владимира Корнилова, "опрос показал, что, в принципе, мнение по этой проблеме у граждан Украины сформировалось: стабильное большинство населения считает, что русский язык должен быть уравнен в правах с украинским".
Наибольшую поддержку приданию русскому языку статуса государственного высказали в восточном и южном регионах. На востоке с этим согласны 93% респондентов (не согласны около 6Rolling\ Eyes, на юге - 80% (не согласны 16Rolling\ Eyes.
В Западной Украине несогласие с тем, чтобы русский язык имел статус государственного, высказали более 76% граждан, и только около 18% были бы с этим согласны. В центральном регионе доли согласных и несогласных практически равны: 44% дали ответ утвердительный и 48% - отрицательный ответ.
Alex.

Tue, Nov 1, 2005 05:05pm LIsa - 3280 дней назад

Alex, а ты русский или где?

Tue, Nov 1, 2005 08:53pm Дід Панас - 3280 дней назад

Алекс, так не цифры важны, а динамика. Популярность украинского языка растет, на нем говорит все больше и больше народу, причем, в городах. Далеко не все разделяют твое мнение, и это радует. Smile И то что говорит молодежь - тоже радует.

А что русский и старославянский - это одно и то же? Не знал, не знал... Smile

Tue, Nov 1, 2005 08:57pm Дід Панас - 3280 дней назад

Алекс, чтобы ты, проиграв мне спор, не сделал круглые глаза и не сказал, что мы ни о чем не спорили, дам тебе три дня на выработку деталей спора. Мое предложение:
- побеждает Наша Украина - ты мне 100 долларов
- побеждает Партия Регионов - я тебе 100 долларов.
- побеждает кто-то другой - никто никому ничего не должен.

Если у тебя есть свой вариант - предлагай.
Нет ответа до 9 часов вечера в пятницу, 4 ноября 205 года, спор считается null and void.

Wed, Nov 2, 2005 09:17am Alex - 3279 дней назад

Дiд Панас: А что подразумевает "победитъ" ? Т.е. не 50% от общего числа голосов а просто большинство ? Например если "Партия Регионов" наберет 25% а Наша Украина 20% то абсолютное большинство никто не набрал но мы считаем победу Регионов. Правильно ? Но если Юля возьмет 27% например при таком раскладе то никто никому ничего не должен. Правильно ?
Алекс.

Wed, Nov 2, 2005 09:21am Alex - 3279 дней назад

Вот нашел информацию про этого Индюка. Почитайте кому интересно.

http://ura-inform.com/archive/?/2005/10/27/~/40901

"Дырка в земле вместо туалета – вот один из секретов успеха Лакшми Миттала".

Невыплата зарплаты – лишь часть социальной проблемы. В Польше владельцы уволили уборщиц, «разрешили» металлургам мыться один раз в неделю вместо семи. Люди покупают себе унитазы, так как для нужд есть «дыра в земле».
У господина Миттала всегда были проблемы с социальной стороной работы его комбинатов. То тут, то там вспыхивали бунты, забастовки. Причина проста: шахтеры и рабочие хотят, чтобы уровень их труда оплачивался пропорционально рыночной стоимости. Допустим, в Караганде одна тонна угля стоит 13 долларов, а Миттал продает эту же тонну за цену, немного превышающую 100 долларов.
В той же Караганде около восьми лет назад Лакшми решил преподнести металлургам и шахтерам «Миттал Стил Темиртау» подарок, сделав каждого из рабочих «совладельцем предприятия». Всего было выпущено 347 миллионов акций, коллективу досталось 712 тысяч. Дивиденды, по теории, должны выходить как «тринадцатая зарплата», в итоге за год один рабочий получал 100 тенге. Можно сказать, что сигаретами рабочие обеспечены…"

Алекс.

Wed, Nov 2, 2005 11:28am Дiд Панас - 3279 дней назад

Алекс, при нынешних паскладах абсолютное большинство не наберет никто. Поэтому будем считать, что победил набравший большее количество голосов.

Цитата из предыдущего сообщения очень напоминает труды дедушки Ленина. Smile Например, она не отвечает, куда рабочие собираются ставить купленный унитаз, если все, что ест - это дырка в земле? Нелогично, однако, на дырки в земле унитазы не ставят.

Wed, Nov 2, 2005 11:34am Дед Пихто - 3279 дней назад

Бред какой то. Унитазы, дырки, уборщици...........
Здаётся мне что кое кто не совсем адекватен в своих мыслях.

Wed, Nov 2, 2005 11:38am Alex - 3279 дней назад

Дiд Панас: Хорошо ставлю на то что Партия Регионов наберет большее число голосов чем Наша Украина на выборах в Раду в Марте. Если кто-то третий займет первое место ( вероятнее всего только Юля это может быть ) то тогда боевая ничья -Smile. Ну а если Наша Украина больше всех берет то я проиграл.
Насчет унитазов я думаю скоро можно будет у рабочих "Криворожстали" узнать поподробнее на эту тему.
Алекс.

Wed, Nov 2, 2005 11:44am Дiд Панас - 3279 дней назад

Bosnia's Mittal Steel 9-month output soars
Fri Oct 28, 2005 11:09 AM ET
SARAJEVO, Oct 28 (Reuters) - Bosnia's largest steel maker Mittal Steel Zenica (MT.N: Quote, Profile, Research) said on Friday it increased output four-fold in the first nine months of 2005 compared to the same period last year, but had to revise its ambitious full-year target.
The firm produced 266,000 tonnes of metal in the January to September period, versus 120,000 tonnes in the whole of 2004. It said it saw full-year output at 350,000 tonnes from an initially planned 800,000 tonnes, giving no reason for the revision.

The former socialist-era giant was previously called BH Steel before the takeover by Indian-born steel magnate Lakshmi Mittal. It said its output was exported mainly to Balkan countries but also to the European Union.

Earlier this year, Mittal Steel Zenica installed a new 100-tonne electric arc furnace with an annual production capacity of 800,000 tonnes.

It plans to invest up to $200 million over the next three years to restart integral production, plus to invest additional $150 million in working capital.

+++++++++++++++
А вы говорите - унитазы...
Алекс, покупай акции Миттал Стил пока не поздно. Миллионером станешь за счет криворожских шахтеров.

Ок, спор принят.

Wed, Nov 2, 2005 11:45am Дiд Панас - 3279 дней назад

Прошу прощения, криворожских металлургов, естественно.

Wed, Nov 2, 2005 11:49am Дед Пихто - 3279 дней назад

Бедные люди. Ето ж надо уметь так мозги зас.....ть народу чтобы он только об етом и думал. С другой стороны я могу понять зачем ето сделано, когда весь в борьбе (как вот наш знакомый) то бытовые потребности отходят как бы на второй план и уже пофигу что свет дают по 3 часа только по чётным дням, что нет горячей воды, что в подьезде воняет, ето всё как бы временные трдности переходного периода. Вот когда победим...............сильно смахивает на Оруела, про скотный двор, помните?
Господи спасибо тебе что ты дал мне возможность уехать от всего етого.

Wed, Nov 2, 2005 01:14pm Cамурай - 3279 дней назад

Во, блин - сколько понаписали-то! Бедные металлурги - им там уже не просто икаетсяSmile

Wed, Nov 2, 2005 03:12pm Alex - 3279 дней назад

Дед Пихто: так ведь скучно то жить без борьбы. Лежать на солнышке и гретьса это надоедает быстро. Впрочем каждый ищет то что ему по душе: борьба или тихая жизнь.
Кстати, если Дед Пихто гражданин Украины то не забудь прийти в Марте 2006 в Украинское консульство проголосовать за Партию Регионов потом на $100 которые Дiд Панас проиграет можно в ресторане посидеть и отпраздновать победу Януковича которую у него украли год назад "оранжевые".
Алекс.

Wed, Nov 2, 2005 03:27pm [Аноним] - 3279 дней назад

Ya za Yanukovicha! A kakoi restoran?

Wed, Nov 2, 2005 03:33pm Дед Пихто - 3279 дней назад

Ага, я с вечера там очередь займу, чтоб быть первым возле урны.

Wed, Nov 2, 2005 03:43pm Alex - 3279 дней назад

Надо будет посоветоватьса с народом где праздновать победу Регионов в Чикаго. А то бандеровцы свою победу широко праздновали год назад теперь вот наше время приходит. Вообще надо будет здесь среди граждан Украины поактивнее вести компанию, а то в прошлый раз одни только недобитые бандеровцы агитировали.
Алекс.

Wed, Nov 2, 2005 03:45pm Дед Пихто - 3279 дней назад

Удачи тебе в етом нелёхком деле.

Wed, Nov 2, 2005 03:46pm Alex - 3279 дней назад

Дед Пихто, тогда займи мне очередь, я второй буду -Smile

Wed, Nov 2, 2005 03:50pm Дед Пихто - 3279 дней назад

Я всем займу.............потом места продавать буду. Wink

Wed, Nov 2, 2005 04:05pm Alexey - 3279 дней назад

Алекс, твоих бандюков януковичевских, от бандеровцев отличает только то, что у тех была национальная идея, а у твоих - нет.

Wed, Nov 2, 2005 04:10pm Alex - 3279 дней назад

Да но ведь эти "бандюки" с Гитлером не дружили. Да и вообще при них на Украине лучше было чем при бандеровцах.
Алекс.

Wed, Nov 2, 2005 04:14pm Alexey - 3279 дней назад

Ну, "твои бандюки" дружат с кем надо сегодня. А бандеровцы, кстати, с Гитлером вовсе не дружили, они за самостийную стояли.

Wed, Nov 2, 2005 04:22pm Alex - 3279 дней назад

>>бандеровцы, кстати, с Гитлером вовсе не дружили
Странно а почему немцы тогда позволили во Львове провозгласить "Самостийну Украину" ? Правда потом хватились и разогнали это все. Бандера хотя бы в концлагере сидел ( хотя его там как на курорте содержали а перед приходом Красной Армии выпустили ) а вот Мельник и его полицаи открыто служили фашистам.
Алекс.

Wed, Nov 2, 2005 04:24pm [Аноним] - 3279 дней назад

Alexey, a posemu "banduki"? Sto u nih banditskogo?
Raz'yasni, pozaluista

Wed, Nov 2, 2005 04:32pm Alexey - 3279 дней назад

Бандитского у януковичевских много чего - от судимостей шефа до стиля управления экономикой

Wed, Nov 2, 2005 04:36pm Alexey - 3279 дней назад

немцы позволили провозгласить самостийну потому, что не могли контролировать все на огромной оккупированной территории. Им надо было искать коллаборационистов.

Алекс, если Бандера сидел в лагере немецком, что же ты продолжателей его дела попрекаешь?

Wed, Nov 2, 2005 04:44pm Alex - 3279 дней назад

В том то и дело что "сидел" он там так сказать условно. А мой дед воевал на Западной Украине так он говорил что даже фашисты таких зверств не совершали как бандеровцы. Кстати трибунал в Нюрнберге осудил всех пособников фашистов в том числе и бандеровцев из ОУН-УПА.
По бандитски экономикой управлают "оранжевые", когда абсолютно некопметентные люди стали министрами, всем понятно уже к чему это привело. А про юношеские судимости Януковича, смешно право, это уже приелось и много об этом сказано было ...
Алекс.

Wed, Nov 2, 2005 05:08pm Alexey - 3279 дней назад

Надеюсь, что твой дед не воевал в отрядах СМЕРША, Алекс, а то бы бандеровцы могли, уверен, много чего рассказать в ответ.

К сожалению, никакой суд не осудил коммунистов за их дела, а они совершали преступления, ни в чем не отставая от фашистов. Про Нюрнберг надо почитать подробно, я не уверен, что всех коллаборационистов он осудил.

Wed, Nov 2, 2005 05:17pm Alexey - 3279 дней назад

У Януковича "в юношестве" была одна судимость - за грабеж по статье 142
УК в 1968 (получил три года, из которых отсидел год и семь месяцев).
Остальные приключения у Виктора Федоровича были уже в более зрелом возрасте.
В частности, 1970 году Янукович мотал срок по 102 УК (телесные
повреждения средней степени тяжести). А были в его биографии еще статьи
117 - изнасилование (дело удалось закрыть благодаря тому, что чудесным
образом "исчезло" заявление потерпевшей), 86-1 (на тот момент -
расстрельная статья, хищение гос.имущества в особо крупных размерах).

Wed, Nov 2, 2005 05:58pm Дiд Панас - 3279 дней назад

А кто бандеровец? Я что-то пропустил?
Ющенко с Сумщины вроде.
А Янукович таки сидел.

Wed, Nov 2, 2005 06:02pm Alexey - 3279 дней назад

Да это местный Алекс оранжевых кличет бандеровцами. Ющенко таки с Сумщины.

Wed, Nov 2, 2005 09:27pm Дід Панас - 3279 дней назад

Вообще странно, что Алекс так бандеровцев не любит. Я вот в детстве летом постоянно в Донецкой области отдыхал, в селе такскать. Ну народ тогда еще жив был, кто войну помнил, и периодически рассказывал, кто у них там в селе чем во время войны занимался. Интересные вещи всплывали. Непаханое поле для СМЕРШа и иже с ним. Примерно половина села в полицаях служила. А были еще люди, которые воевали на стороне немцев, а потом скрывались под чужими именами после войны. И рассказывали детишкам, что карнауховцы (партизанское движение на Донбассе такое было) очень любили по бабам приударить, на том и погорели.

Вот так. А вы говорите, только бандеровцы немцам прислуживали.

Wed, Nov 2, 2005 10:36pm Lisa - 3278 дней назад

Зато сейчас по-моему больших разногласий между обеими сторонами баррикад не возникает. Во время праздников представители УН со своими флагами стоят в одной стороне площади, КП - с другой. Правда, иногда "ласкают" друг друга материными словами.Smile
А господин Я-ч сидел свой срок в городе Кременчуг Полтавской области, в ИК для малолеток. Пока что памятной доски на сием заведении нет, но народ шутит,то скоро будет! Smile

Thu, Nov 3, 2005 11:30am Дiд Панас - 3278 дней назад

Тут вот ходят слухи, что индус с Алексом на согласен и планирует не то что не закрывать предприятие, а собирается вкладывать в модернизацию и расширять ассортимент. Предварительно прошу у Алекса прощения за статью на столь ненавистном ему языке. Smile
+++++++++++++++++++++++++++++
Індус на "Криворіжсталі" вироблятиме більше, ніж Пінчук-Ахметов
www.ПРАВДА.com.ua, 03.11.2005, 15:56
Mittal Steel планує збільшити виробництво сталі на ВАТ "Криворіжсталь" до 8 млн. тонн на рік шляхом покращення устаткування і технології.

Про це сказав під час візиту делегації Mittal Steel на підприємство представник компанії Нарендре Чоудхарі, повідомили УНІАН в прес-службі "Криворіжсталі".

"Ми бачимо, що маючи такі великі потужності, є великий потенціал для збільшення номенклатури виробництва", - зазначив Чоудхарі. За його словами, компанія планує налагодити виробництво плоского прокату.

Він також зазначив, що доменні печі на комбінаті в хорошому стані. "У вас досить доменних печей, навіть більш ніж. І нам залишається підтримувати їх у хорошому стані", - сказав він.

При цьому Чоудхарі зазначив, що у виробничому циклі з виплавки сталі на "Криворіжсталі" є слабкі місця. Зокрема, не автоматизовані конвертери. "Вони у хорошому стані, але технічно вони вже відстають, і ми хотіли б покращити цю частину теж", - зазначив Чоудхврі.

"Як ви знаєте, застаріле устаткування створює великі проблеми для навколишнього середовища, і ми бачимо в наших планах зупинку такого устаткування", - додав представник Mittal Steel.

"Ми хотіли б, щоб на певному етапі на комбінаті рівень виробництва залізної руди становив 25 млн. тонн", - зазначив Чоудхарі. За його словами, представники компанії побачили "деякі упущення" на етапі агломерації, що ставить комбінат в залежність від поставок окатишів.

"Треба, щоб підприємство в цьому питанні було самодостатнім, а тому необхідно розвивати і розвивати переділ агломерації", - зазначив Чоудхарі.
+++++++++++++++++++++++++++++

http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/3/35252.htm

Thu, Nov 3, 2005 12:39pm Ivan - 3278 дней назад

Дiд Панас
Предварительно прошу у Алекса прощения за статью на столь ненавистном ему языкe.

Алекс ne odinok, ya toze ne perevarivau etot telyachii yzuk.

Thu, Nov 3, 2005 01:27pm Дiд Панас - 3278 дней назад

А зря. Скоро ведь на нем говорить придется. Smile

Thu, Nov 3, 2005 01:32pm Dervish - 3278 дней назад

V "ykrainskom sele" Chicago?

Thu, Nov 3, 2005 01:47pm Ivan - 3278 дней назад

Da net, v dome Dida Panasa

Thu, Nov 3, 2005 02:10pm Дiд Панас - 3278 дней назад

Да нет, по всей Украине. Smile

Thu, Nov 3, 2005 02:14pm LIsa - 3278 дней назад

Слушай, Иван, и в якому сини тебе народылы?
- мелодичнее и певучее языка, чем украинский, не найдешь!
А кто живет на Украине и козлу понятно, что должен говорить на украинском. Вот в Америке все ведь учат английский, точно так же будет и на Украине.
Не сейчас, так лет через 10 обязательно.

Thu, Nov 3, 2005 02:25pm Ivan - 3278 дней назад

Lisa, na ukrainskom tol'ko pet' mozno. Razgovarivat' na nem ili reshat' kakie-libo tehnicheskie ili, ne dai bog, nauchnue voprosu prosto nevozmozno. Vo vsyakom sluchae dlya menya i moih druzei.
A cherez 10 let Usenko uze ne budet i vse vernestya na krugi svoya.

Thu, Nov 3, 2005 02:46pm Дiд Панас - 3278 дней назад

Хм, а мне на нем кучу технических предметов читали...
Но раз Иван говоир, что нельзя, то видимо нельзя. Из Херсона виднее. Smile

Thu, Nov 3, 2005 03:06pm [Аноним] - 3278 дней назад

Иван, а чем украинский язык отличается от русского?

Thu, Nov 3, 2005 03:10pm Ivan - 3278 дней назад

Navernoe chem-to otlichaet'sya, esli pol-Ukrainu ne hotyat govort' na nem

Thu, Nov 3, 2005 03:49pm Alex - 3278 дней назад

Полностью согласен с Иваном. Я учился в техническом вузе и просто не представляю как на украинском языке можно преподавать например электронику -Smile
Приглашаю Ивана прийти в консультво и проголосовать за Партию Регионов в Марте 2006 года.
Дiд Панас: никогда Юго-Восток Украины на этой искусственной "мове" говорить не будет и залог тому наша будущая победа в Марте, после победы либо будет создано федеральное государство ( и Юго-Восток оставят в покое с этой "мовой" ) либо просто эта территория вернется к России.
Как говорил один мой знакомый директор завода на Юго-Востоке в начале 90-х годов: эта незалежнисть - херня, все равно будет Российская Империя.
Алекс.

Thu, Nov 3, 2005 03:57pm Дiд Панас - 3278 дней назад

Алекс, одна восточная мудрость гласит:
Сколько ни говори халва, во рту слаще не станет.
Тебе просто не попадались хорошие учителя, говорящие по-украински. Smile

Thu, Nov 3, 2005 04:05pm Ivan - 3278 дней назад

Дiд Панас! Da zachem voobshe ushit' ukrainskii, esli est' russkii yazuk - krasivui, pevuchii,
intelligentnui!!
Vse ukrainskie pisateli vsegda pisali tol'ko ob odnom - o lenivuh i p'yanuh selyanah, kotoruh nikto ne mog zastavit' rabotat'. Kto-to iz ukr.pisatelei goditsya v podmetki Puskinu, Tolstomu i drugim?

Thu, Nov 3, 2005 04:14pm Alex - 3278 дней назад

По поводу ОУН-УПА:

http://www.rsdn.ru/Forum/Message/879336.htm
----
Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва — це твої вороги. Нищи їх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!..
Из обращения С.Бандеры в день вступления во Львов.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/melnik.html

Мельник Андрей (1890-1964) родился в Галиции в 1890 году. В годы первой мировой войны был офицером корпуса Украинских сечевых стрельцов (УСС) в составе австрийской армии.
** как и Шептицкий. Про геноцид русинов Австро-Венгерской имерией в сети есть многое.

В армии Петлюры получил звание полковника. Был одним из командиров Осадного корпуса сечевых стрельцов, возглавляемого Коновальцем. Участвовал в подавлении восстания рабочих "Арсенала". Родственник Евгения Коновальца ("пан атаман" и Мельник женились на родных сестрах-дочерях западно-украинского финансиста Степана Федака). Вместе с Коновальцем Андрей Мельник стоял у истоков УВО.

** хха... вы думали кумовство придумал Ющенко? это традиция.

В 1938 году завербован сотрудником Абвера Эрвином Штольце. Зигфрид Мюллер, работавший сначала в гестапо, а затем возглавивший филиал Абвера в Риге, показывал 19 сентября 1945 года, что "Мельник посещал начальника 4-го отдела Шройдера в его служебном помещении гестапо, где получал необходимые указания по работе. Мельника я сам часто видел в стенах гестапо..." Вождь ОУН Андрей Мельник сотрудничал с Абвером под кличкой "Консул-1". Куратором его был капитан Палюи ("Доктор Пухерт"Wink.

** про карьеру в гестапо я не знал, но это объясняет, почему ему больше чем Бандере доверяли

После убийства создателя ОУН Евгена Коновальца

**Коновалец
http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/konovalec.html
Во время первой мировой войны служил в австрийской армии, дослужился до прапорщика. После Октября познакомился с Петлюрой и так понравился ему, что одним росчерком пера был произведен в полковники сечевых стрельцов. Командовал корпусом и носил титул "пана атамана". Во время восстания рабочих завода "Арсенал" в Киеве Евгений Коновалец "отличился" жестокой расправой над повстанцами и их семьями. (традиция однако)
----
Подобно Петлюре, был "формальным националистом". Что означает этот термин, можно понять из примера, приведенного главой Центральной Рады Винниченко в оригинальном тексте "Вiдродження нацiї". Говоря о Петлюре и Коновальце, как о людях, которые "весьма наивно думали, что можно военной силой заставить неукраинскую буржуазию украинизироваться", он сообщает, что атаманы "издали приказ об "украинизации" вывесок: в три дня сменить все надписи украинскими... Не зная иных способов борьбы с нежелательными явлениями, атаманщина и во всех сферах "политической" деятельности заботилась только о том, чтобы изменить вывески...".
** как всё похоже однако
----
После признания Антантой прав Польши на Восточную Галицию Коновалец со своим штабом перебрался в Берлин на Гауптштрассе, 11. Коновалец подписал письменное соглашение с начальником отдела немецкой контрразведки полковником Гемпшем приблизительно в 1923-1924 году. Германия выделяла ежемесячно украинским националистам 900 марок, но требовала взамен выполнения задач, с которыми УВО самостоятельно справиться не могла. Поэтому в Восточной Галиции началась активная вербовка новых рекрутов из числа учащейся молодежи. В 1929 году на съезде националистических организаций (первый великий сбор) УВО переименовали в организацию украинских националистов (ОУН).
----
В 1933 году к власти пришел Гитлер, и "пан атаман" начал сотрудничать с Абвером. Впрочем, тогда руководство ОУН предпочитало не афишировать своих связей с фашистами по причине, которую указал сам Коновалец на конференции в Берлине в 1933 году: "Национал-социализм не имеет много друзей во всем мире, и выявление связи украинского национализма с германским национал-социализмом непременно приведет к нашей изоляции". Правда, это высказывание не помешало Коновальцу назначить Р.Ярого и Н. Сциборского представителями ОУН при штаб-квартире НСДАП. Один из них встречался с командиром штурмовиков "Стального шлема" (СА) Эрнстом Ремом. Шеф штурмовиков пообещал финансовую помощь и включение ОУН в СА с целью обучения ее боевиков. В этом же году украинскими националистами всерьез заинтересовалось гестапо. Сотрудничество было оформлено на встрече Коновальца с представителями гестапо (Р. Дильс) и внешнеполитического отдела НСДАП (К. Мотц). По сведениям, на этой встрече руководителю украинских националистов был предъявлен список членов ОУН, ведущих двойную игру (сотрудничавших со спецслужбами Польши и Чехословакии). При этом представитель гестапо подчеркнул, что из-за этого ОУН рискует потерять для Германии ценность в качестве конспиративной организации. Для украинских националистов разрыв с Гитлером, человеком "с душой, соразмерной с его трагическим временем, с душой, такой великой, как велики были задачи, стоящие перед Германией" (цитата из Донцовского "Вестника", N 4, 1936) был смерти подобен... В январе 1934 года инспектор милиции Дильсон и полковник Рейхенау (тот самый, который потом заявит: "Снабжение питанием мирных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью"Wink подписали приказ, подчиняющий ОУН гестапо на правах его особого отдела. Е.Коновалец был убит в Роттердаме советским разведчиком 23.05.1938 года.
** похоже гестапо+ абвер== джентельменский набор истинного патриота

возвращаемся дальше
---
украинскими националистами руководил "триумвират" (Барановский, Сенык-Грибивский и Сцидорский). Затем о правах на пост вождя заявил Андрей Мельник, сообщив, что якобы Коновалец в своем завещании передал власть своему родственнику (то есть Мельнику). Хоть этого документа никто не видел, в 1939 году в Вене на втором сборе ОУН бывший петлюровский полковник был избран вождем националистов. Есть основания предположить, что об избрании Мельника преемником Коновальца хлопотал имевший большой авторитет у оуновцев митрополит Шептицкий (новоиспеченный лидер управлял имениями этого князя греко-католической церкви).
**никуда не денешься от родни, то есть.

Тем временем хозяева оуновцев - фашисты захватили Польшу. Приближалась война с СССР, поэтому Абвер переключил националистов на подрывную деятельность против Советского Союза. По показаниям Эрвина Штольце, услуг Мельника уже было недостаточно. Поэтому был завербован Степан Бандера, освобожденный немцами из польской тюрьмы...
**ну вот и ещё один герой нарисовался.

С выходом на свободу многих молодых националистов ситуация в ОУН все больше обострялась. "Новое поколение" готовило переворот, не подозревая, что конфликт усиленно подогревается Абвером и гестапо через Теодора Оберлендера и одного из лидеров ОУН Рихарда Ярого. В 1940 году молодые устроили бунт. Они выдвинули требования: "всесторонняя милитаризация ОУН, организация конспиративных центров в западных областях Украины, формирование легиона на стороне немцев против СССР, отстранение руководства ОУН и передача их... трибуналу". В ответ Мельник обвинил бандеровцев в провокаторстве. Однако не отрицал, что "немцы являются единственным союзником ОУН, и этому альянсу нельзя вредить". С помощью Абвера Бандера созвал в феврале 1940 года в Кракове конференцию своих сторонников. На этом заседании бандеровцы создали главный революционный трибунал, который вынес смертный приговор членам "триумвирата" и многим другим мельниковцам. Приведением приговора в действие занялась только что созданная служба безопасности СБ, возглавляемая Лебедем и Арсеничем (последнего один из его коллег характеризовал как самого жестокого бандеровца, не считающегося ни с какими обстоятельствами и не знающего иных мер влияния, кроме физического уничтожения). В течение нескольких месяцев после конференции было уничтожено около 400 мельниковцев. Те в ответ ликвидировали свыше 200 бандеровцев.
**а вот это действительно приятно

Руководство абвера схватилось за голову, но было уже поздно - примирение стало невозможным. Тем не менее 5 апреля 1940 года Бандера побывал у Мельника в его резиденции в Италии. Он потребовал отдать власть в руки молодых, ссылаясь на решение конференции бандеровцев в Кракове. Мельник пригрозил Бандере трибуналом, и раскол произошел. В апреле 1941 года бандеровцы созвали в Кракове "великий сбор" ОУН. На этом мероприятии присутствовали аж 68 делегатов. Решения мельниковцев были аннулированы, а проводником ОУН провозглашен Бандера.
**ну вот... подковёрная деятельность однако. Типа переворот небольшой такой.

ОУН раскололась на ОУН-М (мельниковцы) и ОУН-Б (бандеровцев) или ОУН-Р (революционная).На оккупированную немцами территорию Украины мельниковцы прибыли с большим опозданием. С их прибытием на местах между ОУН-Б и ОУН-М началась борьба за руководящие посты в учреждениях, создаваемых немцами. Напомню, незадолго до начала войны бандеровцы сформировали свой провод. Вслед за ними свое "правительство" создал и Мельник. Непосредственно проводу ОУН-М подчинялся штаб по организации мельниковского движения в городе Ровно. Выбор для создания центра в этом городе, наверняка, не случаен. Рейхкомиссар Украины Эрик Кох тоже облюбовал Ровно для своей резиденции. Таким образом мельниковский штаб устроился "под крылышком" фашистской администрации, что давало явные преимущества в ведении интриг против ОУН-Б. "Крыша" не помогла, бандеровцы "убрали" видных соратников Мельника - Сциборского и Сеника в Житомире и Шульгу по дороге в Луцк.В июле 1941 года фашисты щелкнули по носу Бандеру. Поняв намек, мельниковцы осудили попытку бандеровцев создать украинское государство и заверили немцев в готовности сотрудничать на любых условиях.
**конкретно щёлкнули однако... перещёлкали немало походу

Заверения в этом содержится в письме Мельника в ставку Гитлера от 6 июля 1941 года: "Украинский народ, как никто другой, борясь за свою свободу, всей душой проникается идеалами новой Европы. Стремление всего украинского народа - принимать участие в установлении идеалов"... Как ОУНовцы "устанавливали эти идеалы" испытали на себе сотни тысяч мирных граждан, убитых ими. Сколько бы не писали защитники ОУН, что в конце 1941 года гестапо жестоко преследовало мельниковцев, факты говорят об обратном. Во-первых, Мельник преспокойно жил в Берлине, под боком у гестапо, и не подвергался в то время арестам, даже "почетным". Так же спокойно чувствовали себя его соратники Левицкий (в Варшаве), Омельянович-Павленко (в Праге). Все они подписали письмо от 14 января 1942, адресованное Гитлеру: "Мы заверяем Вас, Ваше Превосходительство, что руководящие круги на Украине стремятся к самому тесному сотрудничеству с Германией, чтобы объединенными силами... претворить в жизнь новый порядок на Украине и во всей Восточной Европе". А 6 февраля 1943 года Мельник отправил послание шефу вермахта Кейтелю с просьбой решить "вопрос вовлечения украинских вооруженных сил в борьбу против Москвы". После разгрома гитлеровской Германии Мельник сумел избежать наказания и скрылся за рубежом. Умер в 1964 году.

В.Рябчиков. Нынешние герои Украины - http://www.mrezha.ru/ua/Heroes.htm
Alex.

Thu, Nov 3, 2005 04:27pm Дiд Панас - 3278 дней назад

Иван, а можно тебя спросить нескромный вопрос?
Сколько произведений украинских писателей ты прочел?
Одно? Два? Или ни одного? Smile

Fri, Nov 4, 2005 09:46am Ivan - 3277 дней назад

Дiд Панас, Navernyaka tu chital bol'se russkih pisatelei, chem ukr-ih. I sto chitat' po-ukrainski? Nazovi kakoe-libo global'noe proizvedenie.

Fri, Nov 4, 2005 11:26am Дiд Панас - 3277 дней назад

Иван, ты с темы не сьезжай. Сколько книг на украинском прочел? А потом я отвечу на твой вопрос.

Sat, Nov 5, 2005 02:43am Самурай - 3276 дней назад

Иван, ну хотя бы "Энеиду" Котляревского в оригинале читал?

Sat, Nov 5, 2005 11:49am Alex - 3276 дней назад

Дiд Панас: вот прочитал деньги индюку за "Криворожсталь" не вернут если Ахметов-Пинчук выиграют дело в Евросуде и докажут что первая приватизация была законной, а адвокаты говорят шансы у них хорошие. Вот запомнит Индюк эту Украину как развели его круто !
Алекс.

Sat, Nov 5, 2005 01:56pm Дід Панас - 3276 дней назад

Алекс, шо, опять Единое Отечество аналитикой разразилось? Smile
Во-первых, пущай сначала докажут.
Во-вторых, не волнуйся за индюка. У него заводы по всей Восточной Европе и в Казахстане. Уж он-то как никто другой прекрасно понимает весь риск и вкладывать 5 миллиардов так просто зазря не стал бы. Думаю, что исход заседания Евросуда он тоже учел в своих расчетах.
В-третьих, любой адвокат скажет, что шансы хорошие. Медведчук и Стусу наверное тоже такое же говорил. Кстати, а это не он будет представлять интересы Пинчука-Ахметова? Если да, то я бы и гнутой копейки не поставил.
Так что не переймайся. Дед Пихто прав. Тебе читать вредно. Smile

Sat, Nov 5, 2005 02:05pm Дід Панас - 3276 дней назад

Вот на одном из гестов надыбал интересное сообщение как раз по украинской терминологии и ее отношению к "великому и могучему". Звыняйте за грубости унутрях, но по смыслу мысля очень точно выражена. И в то же время кратко.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Гаспада!
Вашему терминологическому спору уже больше 100 лет!
Причем проходит он всегда в одном ключе - приходит какой-нить урод, явно не украинофон (природный носитель языка) и начинает учить:
не нада изабретать лапти - в белакаменнай их уже изабрели.
А ваши потуги, гаспада украинцы, смешны и негигиеничны.
Ничё, что вся Европа переходя с латыни "изобретала слова".
По всей Немеччине существовало общество ревнителей апщенемецкого, которое практиковало полевые исследования -
встретить где-нить затюканого дойчеселюка, показать ему лампочку. Спросить: как бы ты иё назвал, урод. А потом записать и в гросцайтшрифте опубликовать.
Если не брать крайние варианты - от чехов до исландцев (вообще, уроды, забили на великий и могучий - 300 тысяч людей и придумали свой изык - чтобы толька от варяжских москалей атличаться.
Ни один лях не комплексует от пилки ножной, ни один белохорват от ногомета.
А вот - копаний м'ят - єто же па-хутарянски, гаспада.
Зачем же, гаспада? Ведь есть же великий и магучий, заскорузлый и неудобоваримый русский языка.
Вся религиозная и философская лексика - тупая калька с византийского.
Тихий ужас - почитайте русских "мыслителей" начала "прошлага века" - ничтожествление (!), инаковение чтойностей и проч. муть.
Вряд ли вы найдете младокитайца, который бы сильно пэрэймався от такого "блядословія" (Г.Сковорода).

Зато куча анекдотов в совдеповские времена - укр.бурж.националисты чтобы оторвать хохлов от великага братскага народа - "Самопер припер до самописця" (Одесса, 1983 г., СШ №49).
Кстати, еще в совдеповской У.С.С.Р. существовало два десятка бюллетней по проблемам отраслевой терминологии (назовництва). Но это же национализм!
Ну их всех филологов на Соловки - чтобы не разлагали, так сазать...
Так что, гаспада, радетели апчедаступнай терминалогии, киздите дальше...
Да здравствует Кушкин А.С.!

Sat, Nov 5, 2005 07:10pm Политтролль - 3276 дней назад

Диду панасу - бей москалей, а мы тролли помогем, чем могем.

Sat, Nov 5, 2005 07:16pm Политтролль - 3276 дней назад

Я прочел много украинских произведений:
1. Вечера на каком то хуторе
2 Про какую то шинел (крутая фэнтези), а еще про нос.
3 А еще про 2 иванов, которые поссорились
4 А еще один бульбаш, про ревевший да стонущий днепр, который чому не литает.

А еще я прочел азбука (крута книжица - мама мыла раму), но она по моему была москальская.

Sat, Nov 5, 2005 07:18pm Политтролль - 3276 дней назад

объясни дидушок - почему Киев мать городов русских, а не украинских?

Sat, Nov 5, 2005 07:26pm Политтроль - 3276 дней назад

Скажи какой нехороший был Богда хмельницкий - не знал кому продаваться - сразу бы продался америке, и никаких москалей. А еще можно было бы туркам, представляешь по всей Украине турецкие бани - сплошной кайф. А че он с ляхами то не поделил, там же такая была демократия? А еще крымский хан - хер бы теперь москали жили в крыму.
И представляешь столица Украины - Бахчисарай, а все бы украинцы кричали аллах акбар, и у каждого по 4 бабы, выкрасть в Московии, отмыть в бахчисарайском бассейне
и за хохлушек только так сойдут, сейчас бы украинки не славились бы проституцией на весь мир, своих бы казаков не успевали обслуживать.

Sat, Nov 5, 2005 07:31pm Политтролль - 3276 дней назад

не с русаками украинцам не по дороге - что ты, сало любят, чего доброго все съедят, на украинках только так женятся. Другие то народы украинцев и за людей почти не признают - так обслуга для проституции и прочего блядства, а потому с другими крепнет характер народа, а то станут с русаками украинцы бесхарактерные, одним словом простыми иванами - а вот с поляками, себя можно и за пана посчитать

Sat, Nov 5, 2005 07:38pm Политтролль - 3276 дней назад

Похоже вся москальская цивилизация на украинских костях вызрела, смотри казаки Сибирь покорили, а откуда взялись казаки с самого начала, с Запорожья. А с чем они шли покорять Сибирь - со шматом сала, с горилкой, так кто они были? А чтобы Московия без Сибири из себя представляла - Московию бы и представляла. Представляешь и язык по моему они у нас забрали - русский это явный вариант восточно украинского - так что по хорошему пусть Россия присоединяется к Украине и пусть литературным станет украинский язык, чтоб все говорили на правильной мове.

Sat, Nov 5, 2005 09:16pm wells - 3276 дней назад

да нет сильно сказано..то-ли больные..то-ли несчастные.....жалко их...надо же с голодухи чего не вылезет

Sun, Nov 6, 2005 12:29am Lisa - 3275 дней назад

Ну так хрен Россия Севастополь получит Smile

Sun, Nov 6, 2005 12:47am Самурай - 3275 дней назад

Лиза, как русский говорю, из России - а на фига нам Севастополь? Что с возу упало...

Sun, Nov 6, 2005 11:44am Дід Панас - 3275 дней назад

Самурай, вот сейчас Алекс придет и объяснит нафига вам Севастополь с точки зрения филиала КГБ под названием Русская Православная Церковь.

На самом деле Раша что-то там гоношится в Севастополе, какие-то объекты захватывает. Так что я думаю, что по истечению срока аренды надо бы их коленом под зад оттуда. Правда, они тогда совсем бесхозные будут, новых-то баз Раша не строит. Придется всему РЧФ чесать в обход Африки по Великому Цусимскому пути на Дальний Восток. Smile

Sun, Nov 6, 2005 11:52am Самурай - 3275 дней назад

ДидПанас - не выделывайсяSmile В Новороссийске будет в конце концов база - чем хуже Севастополя? Я бы, с точки зрения геополитики, перестал цепляться за чужое и потихоньку, пока время есть, начал бы строить новый военно-морской порт. Ну, и периодически туркам устраивать кирдык в Босфорском проливеSmile А наши имбецилы все вопят о пролитой русской крови. Ага. Там вообще Крымское ханство было. А до них генуэзцы, греки, скифы, et cetera... Лично мне Севастополь ну просто на фиг не нужен. Новороссийск бащеSmile Вокруг Тузлы туда-сюда ходить. ГыSmile
А про Цусиму ты помягче, помягче. А то я сейчас буду вспоминать про такое странное образование, как Украинский черноморский флот - и знаешь, не вспомнюSmile Чи есть, чи ниSmile Скоро последние эсминцы на металлолом отправитеSmile

Sun, Nov 6, 2005 12:16pm Дід Панас - 3275 дней назад

Самурай, если честно, я совсем не представляю, зачем тот Черноморский флот Украине нужен. Ну иметь с десяток быстроходных строжевых кораблей для защиты границы - и все. Больше ничего не надо.

На самом деле, Раша цепляется не за Севастополь, а за базу в Балаклаве. Слыхал я, что на российском черноморском побережье нет ничего и близко по глубине и возможностям равного Балаклавской бухте. Про Новороссийск мне даже и не смешно. Smile Я в последний раз там был в 1994-м, и уже тогда в Цемесской бухте просто не было места для того, чтобы построить военную базу. Тем паче, что там и так корабли разминуться не могут, а ты еще подводные лодки из Балаклавы туда перевести хочешь?

В общем, понимаю я Рашу, которая изо всех сил цепляется за базы в Крыму. Но это не отвечает интересам Украины. Smile

Sun, Nov 6, 2005 03:30pm Самурай - 3275 дней назад

Дид Панас - любая акватория углубляется. Для любой военной базы находится место... Зачем обязательно в Цемесской бухте? Есть и другие варианты... Подводные лодки в Черном море - это имперский бред наших имбецилов. Нужны они там только для того, чтобы турецкие суда топить. Из Босфорского пролива в случае войны - не выйти. Так что подводные лодки как раз не переводить надо, а резать на металлолом. Тем более что они дизельные. Что до того, могут корабли разминуться или нет - знаешь, во Владивостоке, в бухте Золотой Рог умудрялись умещать даже авианесущий крейсер "Минск". Он полбухты один перегораживал - я это свои глазами видел. Так что было бы желание... Я бы вообще базу рядом с Абхазией сделал...

Sun, Nov 6, 2005 07:35pm Alex - 3275 дней назад

>>Алекс придет и объяснит нафига вам Севастополь с точки зрения филиала КГБ под названием Русская Православная Церковь
Дiд Панас: как раз Филька Денисенко именующий себя "патриархом" и был агентом КГБ. Когда КГБ отпустил свои лапы от Церкви в конце 80-х от таких людей пытались избавиться вот они и нашли нового хозяина в лице "украинской державы" и главного идеолога ЦК КПУ Кравчука. Которого кстати украинская диаспора тепло принимала "бо вин за Самостийну Украину".
А Севастополь вернется к России как миниум со всей Юго-Восточной Украиной или со всей бывшей УССР кроме Западной Украины. Вопрос только когда, хотелось бы чтобы поскорее.
Алекс.

Sun, Nov 6, 2005 08:17pm Дід Панас - 3275 дней назад

>>>>Я бы вообще базу рядом с Абхазией сделал...
Ну да, прямо в Адлере на пляже. Smile
На самом деле, Черноморский флот вообще оксиморон. Ты абсолютно прав, что во время войны он из Босфора не выйдет, да и защищать нечего, потому как авианосец через Босфор не пройдет, да и не нужно, они и из Эгейского или Средиземного моря быренько долетят куда надо.

Алекс, и Лешка, и Филька были агентами. Так что тут мы квиты. Так что записывайся в УАПЦ.
А граница Западной Украины по реке Дон проходит? Smile

Mon, Nov 7, 2005 12:16am Самурай - 3274 дня назад

Дид Панас - во-воSmile И боевые пловцы посередь пляжуSmile Я с тобой соглашусь (раз пошла такая пьянка, режь последний огурецSmile Российский Черноморский - это, если уж совсем честно, последствия столкновений с оттоманской Портой в 18-19 вв. Что сегодня делать в замкнутой луже под названием Черное море - не понимаю. Разве что глобальный конфликт с реализацией панславянской идеи и захватом Константинополя - но это уже третья мировая, так что ну его на фиг!

Mon, Nov 7, 2005 08:37am Alex - 3274 дня назад

Дiд Панас: в УАПЦ может пойти только человек абсолютно не знакомый с канонами Православия, ведь эта "церковъ" не имеет законно рукоположенного духовенства потому в народе и именуется "самосвятской". Их "патриарх" Мстислав с позором уехал с уже незалежной Украины и похоронен в Канаде насколько мне известно.
Граница Западной Украины пройдет там где заканчиваются приходы Московского Патриархата т.е. Волынская область все еще наша несмотря на этого шизофреника-губернатора Червония которого всерьез уже никто не воспринимает.
Алекс.

Mon, Nov 7, 2005 10:51am Дiд Панас - 3274 дня назад

Алекс, Аляску не забудьте прихватить, там ведь тоже приходы Московског Патриархата есть. Smile

Mon, Nov 7, 2005 11:00am Alex - 3274 дня назад

На Аляске приходов Московского Патриархата нет, там есть Американская Православная Церковь которая получила законную каноническую автикефалию от Московского Патраирхата.
Вот отвечая на вопрос Дiда Панаса зачем России Севастополь: интервью с с Игорем Касатоновым, он рассказывает как происходил раздел флота в 1991 году:

http://www.rusk.ru/st.php?idar=14393

Приведу цытаты:

Никто и никогда из правителей России не уведет Черноморский флот из Севастополя
Вопрос государственной принадлежности Крыма имеет для России огромную внутриполитическую важность. Ни одно государство, поступившееся частью своего народа, добровольно и безропотно отдавшее ее другому государству, не может обладать полноценным государственным суверенитетом. Суверенитет любого государства есть производное от суверенитета государствообразующего народа. В данном случае суверенитет России есть производное от суверенитета русского народа. Никаким произволом невозможно часть русского народа, проживающую в Крыму, сделать частью иного народа (в данном случае - украинского). И до тех пор, пока не будет справедливо решен крымский вопрос, нельзя говорить ни о состоявшейся государственности России, ни о полноценном существовании государства Российского.

Алекс.

Mon, Nov 7, 2005 11:20am Дiд Панас - 3274 дня назад

Ну что ж, тогда проще московский КГБшников коленом под зад с Украины. С Волыни и начнем. Smile Кубанью закончим, ведь там украинцев огромное количество.
Новороссийск будет украинским! Smile

Mon, Nov 7, 2005 04:29pm Дiд Панас - 3274 дня назад

Huge Russian government organization is looking to fill more than
170,000 positions during this spring. We offer positions in all our
departments.
Our main requirements to a successful candidate are:

Male between 18 and 27;
Ability to work under a strong pressure of more experienced colleagues
(especially during the first six month of working);
Fluent English is not essential but fluent obscene Russian is a must;
Willingness for biennial business trip;
Analytical mind or any other types of mind is strong disadvantage.
Joining with us gives you excellent conditions of work and career
opportunity. We are glad to offer you:
Ability to work in team as young and active as you;
Corporate lunch (as well as corporate breakfast, corporate dinner,
corporate supper, corporate uniform and corporate apartment).
Career opportunity:
Every successful candidate may expect such career (we are not sure
that you are familiar with names of our positions, so near the every
name of position we put in parenthesis relative position from the
investment banking hierarchy):

Work experience position:
0-6 months "dukh" (junior analyst)
6-12 months "cherpak" (associate)
12-18 months "ded/dedushka" (vice-president)
18-24 months "dembel"" (partner)
As you can see, career opportunity is really excellent.

If you are interested in our job offer, please send you CV and cover
letters to our HR managers, ensign (praporshchik) Probkin
(Probkin@voenkomat.ru) or ensign (praporshchik) Butilkin
(Butilkin@voenkomat.ru)

Deadline for your applications is 15 june 2005.

P.S. If you are not able to join us now, don't be upset. Next stage of
our headhunting program will start on 15 october 2005

+++++++++++++++++++
Алекс, ты как, резюме послать не хочешь? Smile

Tue, Nov 8, 2005 09:20am Alex - 3273 дня назад

Дiд Панас, нет спасибо -Smile
Вот кстати аналитика не от Единого Отечества а от Белковского. Приватизация по Путину и по Ющенко.

http://www.lenta.ru/articles/2005/11/08/business/

"Бизнес-гений Владимира Путина со товарищи особенно ярко сияет на фоне слабости и бездарности других славянских вождей, в первую голову - все того же Виктора Ющенко. Президент Украины вернул в госсобственность крупнейшее металлургическое предприятие страны "Криворожсталь" за $800 млн. и тут же продал его на транспарентном конкурсе индийскому инвестору за $4,8 млрд., одним ударом заработав для своего государства $4 млрд. (почти 20% украинского бюджета 2005 года). Ну, не глупый поступок, а? Вот если бы Ющенко учился у Путина, он сделал бы совсем наоборот: заставил бы государство купить у приватизаторов первой волны Рината Ахметова и Виктора Пинчука, овладевших этой самой "Криворожсталью" в июне 2004 года за $800 млн., предприятие за те же самые $4,8 млрд. И эта солидная сумма была бы грамотно распределена между тремя частными лицами во имя гражданского мира, согласия и стабильности.
Не случайно Кремль строго запретил своим официальным и неофициальным представителям комментировать конкурс по "Криворожстали". "

Алекс.

Tue, Nov 8, 2005 10:14am Alexey - 3273 дня назад

Бизнес В.Путина - это отъем Юкоса и сделка с Абрамовичем. Чекизм - вот название этому "бизнесу"

Tue, Nov 8, 2005 11:58am Дiд Панас - 3273 дня назад

Славься Отечество наше свободное! Правда, Алекс? Smile
++++++++++++++++++++++++++++
Памятник Дзержинскому восстановлен в Москве

Бюст Феликса Дзержинского вернули во вторник во двор здания ГУВД Москвы на Петровке, 38, сообщили "Интерфаксу" сотрудники Московского уголовного розыска.
Бюст руководителя ВЧК Дзержинского работы скульптора Анатолия Бичукова был демонтирован в августе 1991 года сразу после провала ГКЧП.
По словам собеседников агентства, во вторник они пришли на службу и увидели, как рабочие устанавливают бюст на то место, где он находился до августа 1991 года. Сотрудники МУРа отметили, что им не известно, кто принял решение о возвращении Дзержинского на прежнее место.
Официального комментария руководства ГУВД столицы по этому поводу "Интерфаксу" пока получить не удалось.

http://www.gazeta.ru/2005/11/08/last177028.shtml

Tue, Nov 8, 2005 01:32pm Alex - 3273 дня назад

Дiд Панас: так ведь Дзержинский создал одну из самых сильных спец. служб мира. За это и памятник а не за то что коммунизм поддерживал.
Вот кстати интересная заметочка "Как бандеровцы за 3 моря ходили". Это ж надо быть таким идиотом на переговоры с главой Газпрома прийти с переводчиком с украинского
на русский и надеяться получить низкие цены на газ от России -Smile

http://www.rusk.ru/st.php?idar=103840

" Раз за разом "Нафтогаз Украины" стал прозрачно намекать: не отдадите газ задешево - незалежная экономика требует жертв, и транспортируемые энергоносители будут отобраны из трубы в явочном порядке. Иными словами, кормите и грейте нас, клятые москали, а мы тогда взамен у вас, глядишь, ничего и не украдем!"

"В конце концов, не нужно быть большим политиком и экономистом, чтобы понять: национальная идея не в том, чтобы назло москалям отмораживать себе уши..."

Алекс.

Tue, Nov 8, 2005 02:03pm Alexey - 3273 дня назад

Дзержинский воздал ВЧК, а не спецслужбу. Спецслужбы уже его последователи создали, а задачей ВЧК была ликвидация сопротивления непролетарских классов, составлявших в России тогда явное большинство. Т.е. он создал типичную репрессивную структуру.

Tue, Nov 8, 2005 04:31pm Дiд Панас - 3273 дня назад

Алекс, скажи, а слабо Вове Пу прийти на переговоры с украинцами без переводчика? Токо так, шоб переговоры по-украински проводились?

И еще скажи, а ты хоть что-нибудь кроме Единого Отечества с Задонбассом читаешь? Ну там "Экономикс" захудалый какой? Smile А то даже с моим слабеньким пониманием в экономике все равно видно, что подобную "аналитику" писал отковенный дилетант.

Tue, Nov 8, 2005 10:17pm Lisa - 3273 дня назад

Дід Панас, ти шо, не надо, ты слышал как В.П. на английском речь произносил? Теперь я точно знаю, как не надо говорить на английском. Smile

Tue, Nov 8, 2005 10:22pm Дыд Панас - 3273 дня назад

Lisa, шо, говорил типа "How much watch?" в смысле "Который час?" Smile

Wed, Nov 9, 2005 08:42am [Аноним] - 3272 дня назад

Uvazaemue anti-rossiskie hohlu! Mozet but' hvatit vulivat' gryaz' na Rossiu?
Vam do Rossii ese skakat' i skakat', i v kul'turnom plane i v material'nom

Wed, Nov 9, 2005 10:30am Дiд Панас - 3272 дня назад

Безусловно уважаемый анонимный западный монгол, нам до вас скакать и скакать, в основном, по количеству потребляемой водки.
Но мы-то хоть траслитом пользоваться умеем. Smile

Wed, Nov 9, 2005 10:56am [Аноним] - 3272 дня назад

Дiд Панас! Tvoe mesto sredi PYXovskih banditov, rastrelivaushih zenchin i detei.

Wed, Nov 9, 2005 03:53pm Дiд Панас - 3272 дня назад

А русские чекисты женщин и детей не расстреливали? Начиная, скажем, с царской семьи.

Wed, Nov 9, 2005 04:33pm Alexey - 3272 дня назад

Верно, Панас, чекисты столько народа положили, что никакому Руху и не снилось.

Wed, Nov 9, 2005 06:03pm Ed - 3272 дня назад

Дед, а, Дед, неуз-то нузно било бить чекистом, чтоби дубинои размоззить череп старикам и детиам, или голих вистроить в риад и из пулемета. А било ето в Естонии и на Украине , и не при чекистах.палач есть везде и всегда.

Wed, Nov 9, 2005 06:17pm Alexey - 3272 дня назад

Но ЧК по массовости этих мероприятий дало сто очков вперед любым другим палачам

Wed, Nov 9, 2005 06:23pm радист - 3272 дня назад

что такое массовость..

Wed, Nov 9, 2005 06:39pm Alexey - 3272 дня назад

количество уничтоженных врагов

Wed, Nov 9, 2005 08:48pm Дід Панас - 3272 дня назад

Ed, нет, не обязательно. Можно было быть бойцом Красной Армии - освободительницы. Можно быть просто коммунистом, чтобы отобрать последний кусок хлеба у тех же женщин и детей, чтобы продать за границу и купить там военные технологии и вооружения. Много кем можно быть...

Пенять другому на это просто не надо коли у самих рыльце в пушку. Не зря ведь Россию тюрьмой народов величали.

Wed, Nov 9, 2005 10:04pm LIsa - 3272 дня назад

Вот смотрю я КВН, Сочинский фестиваль - так там все шутки типа "хохлы насинячились", "бульбаши набульбашились"...Sad Так кто кого грязью поливает?!

Thu, Nov 10, 2005 09:21am Alex - 3271 день назад

Дiд Панас: вот как деньги собранные украинской диаспорой в Чикаго потратили. В каждой шутке есть доля истины ... -Smile

Дипломатичними каналами українській громаді Чикаго (США) направлено докладний звіт про витрачання 600 тисяч доларів допомоги Помаранчевій революції: 270 тисяч – на авіапереліт родини Катерини Чумаченко на інавгурацію президента; 130 тисяч – на придбання авто для Андрія Ющенка; 30 тисяч – на купівлю мобільного телефону Андрію Ющенку; 60 тисяч – на колекційне шампанське й відпочинок в Туреччині Андрія Ющенка, 100 тисяч – на будівництво дачі Віктора Ющенка під Києвом; 100 тисяч – на спорудження дачі Віктора Ющенка під Яремче; 5 тисяч на золоті авторучки для підписання Ющенком меморандуму з Януковичем; 5 тисяч – компенсація затрат Януковича на придбання діоксину; 10 доларів – на косметичний крем для „рук, які ніколи не крали”; 5 доларів – на мазь від герпесу, підхопленого прем’єром Єхануровим через цмокання з Кучмою; 2 долари – Третьякову на вишивану сорочку для Ющенка; 1 долар – на весільний подарунок (букет засохлих квітів соняшника) Ющенка доньці Тимошенко; 1 цент – на пиріжок (без повидла) й склянку чаю (грузинського, без цукру) для учасників революції. Всього: отримано – 600 000$, витрачено - 700 018,01$. Прохання терміново погасити недоїмку, бажано готівкою, інакше за кожний прострочений день будемо нараховувати вам пеню.

Alex.

Thu, Nov 10, 2005 09:25am Alex - 3271 день назад

Или вот еще с www.censor.net.ua

В своей речи в поддержку украинской власти Тони Блер сделал (специально для Цензора) сенсационное заявление:"Как и Виктор Ющенко, я тоже многодетный отец. Поэтому мою младшую дочь я отдал в украинскую школу в эмигрантском квартале Лондона (преподавание только на украинском языке), куда каждое утро ее отвозит оранжевый "Запорожец", а вареники со шкварками уже давно стали ее любимым школьным завтраком!"
Алекс.

Thu, Nov 10, 2005 01:01pm Дiд Панас - 3271 день назад

Хм, юмор какой-то злой... Такое впечатление, что у янучаров болит до сих пор.
Правда, Алекс? До сих пор болит? Smile

Thu, Nov 10, 2005 01:03pm Дед Пихто - 3271 день назад

Хехе. Ешё спрашивает? Тебя бы так...........в изврашённой форме Smile

Thu, Nov 10, 2005 01:09pm Дiд Панас - 3271 день назад

Во имя отца и сына и Святого Духа... аминь...
Или всем равняться на комсомол! Smile
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

СИНУ ЯНУКОВИЧА ЗНАЙШЛИ РОБОТУ. ФОТО
www.ПРАВДА.com.ua, 10.11.2005, 14:38, оновлено 16:12
24-річного сина голови Партії регіонів Віктора Януковича рекомендовано на роботу в центральний апарат Союзу молоді регіонів України.


Зліва - Хомутинник, справа - Янукович

Представлення Віктора Януковича-молодшого відбулося в четвер на зустрічі активу Донецької обласної організації союзу з лідером Союзу депутатом Віталієм Хомутинником.

Представив Януковича-молодшого як кандидата заступник голови Донецької облради Олександр Зац.

Як заявив після представлення Хомутинник, він припускає, що Янукович-молодший може обійняти посаду його заступника в СМРУ.

"Я цілком вважаю, що він може бути заступником, скажімо, моїм. Ми з ним визначимо, який напрямок він зможе очолити і відповідати за нього", - сказав він.

"У нас є багато питань, які треба посилювати", - додав Хомутинник.

"Це й робота з регіонами, це й робота з визначення іміджу організації, робота з іншими молодіжними громадськими організаціями, які можуть йти разом з нами в молодіжному блоці, які можуть бути нашими сателітами", - зазначив він.

Як відомо, Союз молоді регіонів України є молодіжним крилом Партії регіонів.

Thu, Nov 10, 2005 01:14pm Alex - 3271 день назад

Дiд Панас, что же злого в этом юморе ? Ну а правда кто отчитывался куда пошли эти самые $600.000 собранные украинской диаспорой в Чикаго дла поддержки Майдана ?
Вот появилась инфо что некоторые лидеры "Поры" просто себе эти деньги прикарманили.
Алекс.

Thu, Nov 10, 2005 01:21pm Филимон - 3271 день назад

Лиса, "синички нахохлилсь - хохлы насинячились" - это БГУ. Как раз в этом нет наезда, просто юмор.

Thu, Nov 10, 2005 01:56pm Дiд Панас - 3271 день назад

Алекс, а куда пошли деньги из государственного бюджета и бюджета Минтранса в ноябре 2004-го? А куда пошел стянутый с людей загодя и невозвращенный НДС? А куда уплыла половина валютных резервов Нацбанка? И кого-то посадили на третий срок за все это, не будем показывать пальцем кого надо было посадить?

У тебя только появилась информация (кстати, на Укрправде есть замечательная статья о том, как подобная информация российскими СМИ лепится), а тут особо даже и копаться не надо, все на виду и лет не меньше чем на десяток потянет. Бывший губернатор Райан вон сядет за куда меньшие грешки, а тут: вымогательство, злоупотребление служебным положением, хищение государственного имущества в особо крупных размерах...

Так что не будите в Ющенко зверя. Smile А то старцы из Нового Афона и молодец из Москвы не помогут. Smile

Thu, Nov 10, 2005 02:03pm Дихлофос - 3271 день назад

Надо срочно эмигрировать на Украину... Потрясная страна. Столько интересного я узнал за последние несколько месяцев...: )

Thu, Nov 10, 2005 02:34pm Alex - 3271 день назад

Дiд Панас: куда делось украденное во врема Кучмы ? Да просто растеклось по карманам "оранжевых" в том числе и самого Ющенко в эти "руки шо николы не кралы" например $270.000 на чартерный рейс для родичей Катерины из Америки в Киев. Именно поэтому и нет судебных процессов на эту тему. Об этом говорил Янукович кстати во врема выборов: старая власть, наворовавшая просто стала "оранжевой" чтобы сохранить украденное и удержатьса у корыта. Для Ющенко любая власть преступна кроме той которую он сам возглавляет.
Крали бы и при Януковиче конечно но власть была намного професиональней, по крайней мере певичек министрами культуры не назначали да и всякие "Киевские Патриархаты" не поддерживали.
Алекс.

Thu, Nov 10, 2005 02:47pm Дед Пихто - 3271 день назад

Ющенко-Геееееееееть
Кучма-Тааааааааааак
Very\ Happy
Слава Украйини.
Хай живе.
Будьмо
Повный пы.......ць

Thu, Nov 10, 2005 03:18pm Дiд Панас - 3271 день назад

Алекс, интересная логика. Типа Янукович и компания украли у государтсва, но все каким-то чудным образом перетекло в карман Ющенко. Стою на асфальте я в лыжи обутый... Smile

Да, кстати, забыл упомянуть нелегальную продажу Криворожстали ПроФФесором своим дружбанам. За нее тоже срок дать можно. О его профессионализме даже спорить не хочется, посмотри еще раз его дебаты с Ющенко во втором туре. Понимание экономических процессов на уровне выпускника церковно-приходской школы. И руководство подчиненными по принципы моргалы выколю (это не шутка, паре подчиненных Пахан лично заехал в торец). Вот и спрашивается: а нужен ли стране дважды сидевший дилетант с купленным проФФесорским званием, который в добавок еще и двух слов связать не может?

Да, кстати, министерство культуры и церковь меня лично заботят в последнюю очередь. Правительство должно заниматься прежде всего экономикой, чем оно собственно и занимается и довольно успешно, судя по количеству инвестиций из-за бугра. А церковь с культурой будут чувствовать себя нормально при здоровой экономике.

Да, кстати, а кого бы ты предложил на место министра культуры? Игоря Крутого? Smile

Thu, Nov 10, 2005 03:22pm Дед Пихто - 3271 день назад

А сейчас хто? Просветите а то я не в курсе.

Thu, Nov 10, 2005 03:45pm Дiд Панас - 3271 день назад

Дай его память... Smile Оксана Билозир, если не ошибаюсь. Хотели Рыбчинского назначить сначала, но что-то там не срослось.
Как по мне, не тот пост, чтобы копья ломать.

Thu, Nov 10, 2005 03:47pm Дед Пихто - 3271 день назад

А мне Таиська Повалий нравится...........и фамилия у неё подходящая Wink как увижу так сразу и представляю как я б её повалил. Smile

Thu, Nov 10, 2005 03:54pm Дiд Панас - 3271 день назад

Алекс, помнишь, ты тут постил недавно?
++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Бизнес-гений Владимира Путина со товарищи особенно ярко сияет на фоне слабости и бездарности других славянских вождей, в первую голову - все того же Виктора Ющенко. Президент Украины вернул в госсобственность крупнейшее металлургическое предприятие страны "Криворожсталь" за $800 млн. и тут же продал его на транспарентном конкурсе индийскому инвестору за $4,8 млрд., одним ударом заработав для своего государства $4 млрд. (почти 20% украинского бюджета 2005 года). Ну, не глупый поступок, а? Вот если бы Ющенко учился у Путина, он сделал бы совсем наоборот: заставил бы государство купить у приватизаторов первой волны Рината Ахметова и Виктора Пинчука, овладевших этой самой "Криворожсталью" в июне 2004 года за $800 млн., предприятие за те же самые $4,8 млрд. И эта солидная сумма была бы грамотно распределена между тремя частными лицами во имя гражданского мира, согласия и стабильности.
Не случайно Кремль строго запретил своим официальным и неофициальным представителям комментировать конкурс по "Криворожстали". "
++++++++++++++++++++++++++++++++++

А чего ж ты остановился и не скопировал сюда следующих абзац? Можно я это за тебя сделаю? Smile
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уважаемые господа всемирные кремленологи и путинологи! Отложите, пожалуйста, в сторону книги о Муссолини и Фиделе Кастро. Закажите лучше в университетской библиотеке биографию филиппинского экс-президента Фердинанда Маркоса. Или, скажем, бывшего заирского властителя по имени Мобуту Сесе Секо Нгбенду Ва За Банга, что означает "Всемогущий Воин, который в силу своей выносливости и непоколебимой воли к победе совершит многие завоевания, оставляя за собой пожарища
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Smile

Thu, Nov 10, 2005 03:55pm Дiд Панас - 3271 день назад

Деда, ты че, она ж старая как мир. Даже для нас с тобой. Ты лучше Руслану повали, прятнее будет.

Thu, Nov 10, 2005 03:56pm Дихлофос - 3271 день назад

Я б Таську тоже повалил. Соображаешь, Дед

Thu, Nov 10, 2005 04:04pm Alex - 3271 день назад

Так ведь дерьмократия не для украинско-российского менталитета. Януковича чиновники боялись ( хотя насчет мордобоя это конечно байки ) и бюрократия работала. А Ющенко просто не грамотных людей назначил и что теперь ? Они даже красть нормально не умеют -Smile в смысле между собой делитьса, чего только стоят эти скандалы Порошенко-Тимошенко ?
Вот Лукашенко как не ругают а в Белоруссии создана стабильная экономика, даже международные организации это признают. И рост ВВП намного больше чем на Украине. Если бы у Януковича хватило воли разогнать "майдаунов" то Украина бы нормально развивалась при авторитарном правлении и не было бы этого бардака.
Алекс.

Thu, Nov 10, 2005 04:09pm Дед Пихто - 3271 день назад

Знаю что Ленина видела, но поделать ничо не могу. Зовите меня извращуйцем но ети глазки, скулки и щёчки, мммммм(вытирает слюну рукавом накрахмаленной белой рубашки от Кензо). Smile

Thu, Nov 10, 2005 04:28pm Дiд Панас - 3271 день назад

Алекс, а ты украинец или все-таки русский? Может быть, что русскому хорошо, то украинцу не очень, ты не задумывался? Потому как знаешь, мне нравится многое из того, что делает нынешняя власть. Не без ошибок, но движемся в правильном направлении. В смысле, в Европу, а не в Монголию. Становимся цивилизованным обществом, наводится порядок в экономике, люди как-то повеселее стали, средний класс (по крайней мере в Киеве) уже какой-никакой есть. Так что ты подумай, может ну его этот авторитаризм с его мордобоем, а? Оставим это все москаликам, а сами будем как люди?

А что Пахан не стрелял в демонстрантов так знает ведь кошка, чье мясо сьела. Smile

Thu, Nov 10, 2005 04:33pm Политтроль - 3271 день назад

Благими намерениями вымощена дорога..., так зачем же украинцы ушли от Польши, она ж явно тянула их в Европу - это при Богдане Хмельницком!

Thu, Nov 10, 2005 04:59pm Alex - 3271 день назад

Дiд Панас: я "реальный русский хохол" как поется в одной предвыборной песне в поддержку Януковича. Там кстати есть слова:
"Звездочка на небосклоне, солнце село за кордон,
Все прекрасно в Украине, только Ющенко - гондон".

А про экономику, вот все ясно сказано:

Оранжевые тормоза
За 9 месяцев рост экономики Украины замедлился в четыре раза

http://www.lenta.ru/articles/2005/11/10/vvp/

Алекс.

Thu, Nov 10, 2005 07:03pm Дiд Панас - 3271 день назад

Хохол гришь? Синдромом меншовартостi (прости, не помню как это по-русски будет) попахивает, не находишь? В смысле желанием повернуться задом к востоку и пошире расставить ягодицы. Smile

Ясно-то оно ясно да только как понимать вот это:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В 2005 году, заявляет Яценюк, инвестиции в основной капитал на Украине упали в десять раз. Причин такого регресса как минимум две, одна техническая, другая структурная.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

тогда кек у Яценюка на самом деле прозвучало:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Міністр економіки Арсеній Яценюк прогнозує рекордний розмір іноземних інвестицій в економіку України за підсумками 2005 року.

"У питанні прямих іноземних інвестицій за останні місяці стався прорив у зв’язку з прозорою реалізацією об’єктів. І за прогнозами Мінекономіки, ми матимемо рекорд – до 7 мільярдів доларів", - сказав Яценюк під час засідання Кабміну в присутності президента Віктора Ющенка.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Шось москалики опять брешуть. Smile Завидують видно. Smile

Thu, Nov 10, 2005 07:17pm Дiд Панас - 3271 день назад

Или еще вот этот цирк на дротi:

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Экономическое благоденствие в понимании революционеров выглядит достаточно своеобразно. Начать с того, что любовь народных масс была завоевана обещаниями повышения зарплат, пенсий и других социальных выплат. Это привело к тому, что расходы Пенсионного фонда приблизились к 15 процентам ВВП, а треть этих расходов не покрывается пенсионными отчислениями.

Это, конечно, самый простой способ завоевать доверие народа – к сожалению, он же является самым дорогим, так как увеличение, например, пенсий с экономической точки зрения представляет собой заключение договора бессрочного найма неэффективной рабочей силы без права увольнения.
++++++++++++++++++++++++++++++++++

Человек либо не знаком с тем, что проиcходило в Украине перед выборами, либо просто намеренно искажает ситуацию. А правда такова: ПроФФесор пообещал поднять пенсии, чтобы пенсионеры голосовали за него. На самом деле, обещание поднятия пенсий в бюджете на следующий год заложено не было, стало быть, народ собирались типично по-бандитски кинуть, выплатив разовую компенсацию, чтобы проголосовали как надо. Не получилось. Политика - искусство возможного, и новому правительству нужно было чем-то отвечать на ПроФФесорские популистские ходы, чтобы успокоить прежде всего волнения бешеных бабок в ПиСУАРе.

Меня удивляет другое. Если бы голубые все-таки победили, как они собирались управлять страной с таким огромным количеством дырок, понаделанных ими в финансовой системе? Валютные ресурсы Нацбанка истощены, через некоторое время придут предприниматели за своим НДС, а откуда его взять? Криворожсталь-то у друзей своих не отобрать.

Получаем: жуткую инфляцию, растущее недовольство народа, трещащий по швам бюджет, и кучу других радостей. Это не вина, а заслуга нынешнего правительства, что инфляция будет на уровне 10%, что доллар остался более-менее стабильным, что ВВП таки вырос (опять-таки, учитывайте мировые тенденции тоже). Что бы мы получили, останься у руля ПроФФесор, не имеющий никакого понятия об экономике - даже страшно себе представить. Во многих рай_онах страны о времени правления "донецких" вспоминают с содроганием.

Fri, Nov 11, 2005 10:25am Политтроль - 3270 дней назад

Трижды троллиное ха-ха-ха! Дидуся - да ты сама наивность - неужели ты не понял, что вас в очередной раз кинули, на этот раз оранжевые, хотя не сомневаюсь, что это же бы сделали и голубые. Аксиома - политика это грязная .................

Fri, Nov 11, 2005 10:37am Alex - 3270 дней назад

Политтроль вот именно это я и пытаюсь втолковать Дiду Панасу. "Оранжевые" воруют еще больше чем "кучмисты" только разница в том что как бюрократы-админстраторы они намного хуже и некомпетентнее.
Алекс.

Fri, Nov 11, 2005 10:41am Дед Пихто - 3270 дней назад

Тупоконечники намного лучше остроконечников потому что разбивают яйца с тупого конца тем самым сохраняя окружающую среду и улучшая собственное пишеварение. Смерть остроконечникам!
Моя лилипуточка-приди ко мне
Побудем миниточку на едине.
Аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Fri, Nov 11, 2005 10:46am Политтролль - 3270 дней назад

О какой повод для диспута - я то за остроконечников, потому что это и проще и рентабельнее. Дед Пихто ну давай подеремся - бью под яйца (бой без правил).
1:0.

Fri, Nov 11, 2005 10:50am Alexey - 3270 дней назад

Кто больше ворует, кто будет успешнее - оранжевые или голубые - покажет время. Не думаю, что уголовник и "проффессор" Янукович более компетентен, чем Ющенко. Но народ все-таки выбрал Ющенко, так дайте ему время показать, на что он способен. Год прошел только, вот еще 1-2 пройдет - тогда будет ясно.

Fri, Nov 11, 2005 10:56am Политтроль - 3270 дней назад

Ясно, что будет успешнее Ющенко - просто пришло время Украине подниматься в гору, не все же время быть в болоте. (Ведь даже при Кучме начался подъем). А вообще согласен с Алексеем - время покажет, мы то в любом случае сторонние наблюдатели, хоть в России, хоть на Украине, хоть в США.

Fri, Nov 11, 2005 10:59am Дед Пихто - 3270 дней назад

Ешё год?????? Господь с вами, в госбанке столько денег нету, а на окраинах доворовывают последние инвестиции. Ну разве что Донбас Японцам продать, тогда ешё год протянут, а так нет. Smile

Fri, Nov 11, 2005 11:07am Alex - 3270 дней назад

Ошибаетесь: народ все таки выбрал Януковича несмотря на плохую анкету. Юго-Восток это почти 50% населения Украины за него проголосовали даже в 3-ем туре. Если бы не этот бардак на Майдане куда свезли народ с Западной Украины ( а это только 5-6% от населения Украины ) и нажим на Кучму со стороны Запада то он бы стал президентом и Украина бы развивалась намного быстрее и стабильнее. Впрочем будь анкета Януковича получше то даже Майдан и Запад не помогли бы "оранжевым" украсть победу Юго-Востока.
Алекс.

Fri, Nov 11, 2005 11:08am Политтроль - 3270 дней назад

Ну ты прям какой то апокалипсис пророчишь - Украина как бы я к ней не относился все-таки самодостаточна, она и без России явно проживет.И меня лично беспокоит больше соблюдение прав русскоязычных, нежели кто там лучше Ющенко или Янукович, а президент должен о всех заботиться хоть о западных, хоть о восточных украинцах, иначе ему грош цена. И Ющенко как бы там в Донбассе к нему не относились соответственно едет и пытается наладить мосты.

Fri, Nov 11, 2005 11:16am Alexey - 3270 дней назад

Всем известно, как "победил" Янукович. Результаты голосования были близки к 50:50, нарисовали победу Януковича, т.к. у него был админ ресурс, но даже это не помогло.

С Кучмой, похоже, договорились - отдай по-хорошему, и спокойно доживешь. Литвин ведь тоже был в деле Гонгадзе замазан, а чувствует себя нормально все еще...

Fri, Nov 11, 2005 11:23am Alexey - 3270 дней назад

Конечно, Президент должен быть за всех украинцев. Ющенко сам из центральной Украины, а не с Запада вовсе. И неправда, что на западе 5-6% всего (если только ты не считаешь Западной только территории, присоединенные в 1939м году). Ну, больше народа на Юго-Востоке, верно, но Ющенко подержал Киев, и высокий процент он получил на всей правобережной Украине.

Fri, Nov 11, 2005 11:25am Alexey - 3270 дней назад

Деда, чего ты испугался - еще год? Год - это очень мало, Украина уже 14 лет независима формально. Ты, что, за год хотел улучшение получить?

Fri, Nov 11, 2005 11:47am Дiд Панас - 3270 дней назад

Алексеы, Ющенко даже не с центральной, а с Восточной Украины. С Сумщины он.
Алекс, как же, как же, знаем, как народ Пахана выбирал. 104% явки на некоторые участки в Донбассе, незакрытые участки после 8 вечера, толпы карусельщиков на поездах с напечатанными в России фальшивыми открепительными талонами, директора, следящие за тем, кто как голосует... В курсах мы. Smile

У Пахана была возможность себя проявить. Вместо этого он за несколько предвыборных месяцев загнал бюджет Украины в глубокую задницу, так что нынешняя власть расхлебывает до сих пор. Так что он такой же ПроФФесионал как и ПроФФесор.

Fri, Nov 11, 2005 01:28pm Alex - 3270 дней назад

Ну да мы уже видем как "оранжевая" власть расхлебала наследие Януковича. Падение продолжается так что сложно уже все валить на "проффессора". Уже не работает этот прием.
Кстати чем "оранжевый проффесор" Зварыч лучше "проффессора Януковича" ?
А почему кстати не говорят о нарушениях на Западной Украине в ходе выборов ? Там что не было массового вброса бюллетеней за Ющенко ? Почему только в Донецке нарушения заметили ?
Ющенко родился на Востоке Украины но это не значит он "восточный украинец" по убеждениям, например идеолог украинского национализма Донцов ( тот самый который восхищался национал-социализмом в Германии ) родился в Мелитополе. Место рождения не всегда определяет мировоззрение. На Востоке Украины есть небольшие групки националистов но к ним там относятся как к "городским сумашедшим" и всерьез никто не воспринимает.
Алекс.

Fri, Nov 11, 2005 01:31pm Alexey - 3270 дней назад

Дiду, я ж Алексу разъясняю обстановку. Сумщина же - это север, центр считай. Учился он правда, в Тернополе, что скорее запад, правда?

Fri, Nov 11, 2005 02:30pm Дiд Панас - 3270 дней назад

>>>Кстати чем оранжевый проффесор Зварыч лучше проффессора Януковича ?
Ну хотя бы тем, что не сидел и тем, что в президенты не метит. И еще он не делает по 10 ошибок в одном слове. Smile Особенно, когда пишет собственную должность

Ну и в конце концов, его в отставку отправили, не так ли?

Кстати, а какого университета Янукович проФФесор? Не того ли, что и Доцент из Джентельменов удачи?

Fri, Nov 11, 2005 03:54pm Alexey - 3270 дней назад

Алекс, нарушения на западе Украины ни имели того масштаба, что на востоке. Это - факт, признаваемый даже сторонниками проффессора. Кроме этого, г-н Кивалов еще просто нарисовал Януковичу некоторый процент.

Диду, хороший вопрос - какого университета проффесор Янукович. Алекс?

Fri, Nov 11, 2005 04:12pm [Аноним] - 3270 дней назад

Rebyata! Chego vu nabrosilis' na Алексa kak psu?
Ya sam is Donetska i pryamo skazu: esli bu ne ukrainskii yazuk, to zizn' v Vostochoi Ukraine bula bu prosto skazochnoi.
Tak sto polusaetsya, ya za Aleksa!!

Fri, Nov 11, 2005 04:29pm Alexey - 3270 дней назад

Аноним, мы с Алексом разговариваем, обсуждаем, никто никого не оскорбляет вроде.
А куда Алекс баллотируется, что ты за него? Smile

Fri, Nov 11, 2005 04:41pm Дiд Панас - 3270 дней назад

Алексу на заметку:

В Ростове на Дону в церквушке на Западном есть следующее объявление:
"Свечки купленные в других церквях, богом не принимаются"
++++++++++++++++++++++
Вот такое он, русское православие. Smile

Fri, Nov 11, 2005 04:53pm Alex - 3270 дней назад

Дид Панас: а что в "самостийных церквах" такого нет ? Дело тут в конкретных приходах и священниках. А вот знание канонов помогает отличить настоящую Церковь от подделки.
Мои друзья с Украины знакомы с людьми из штаба Януковича которые его лично знают. Он кстати совершенно русский по духу и по мировозрению человек, совсем не токой каким его рисуют в "оранжевых" клипах из "Джентельменов удачи", довольно простой в общении. А то что у него было сложное детство только показывает какой силой воли надо обладать чтоб из этого выбраться.
И дети у него намного скромнее чем у Ющенко, на БМВ за 130 тысач не катаются.
Алекс.

Fri, Nov 11, 2005 05:07pm Дiд Панас - 3270 дней назад

У меня есть знакомые, у которых есть знакомые, которым их знакомые рассказывали... Smile Главное - вера. Верую, иначе абсурдно. Smile

Алекс, ну какие у него дети - см. выше. На чем они катаются, я тебе чуток попозже скину, там машины по общей стоимости ничуть не уступают БМВ, за которую ты так уцепился. Кстати, почувствуй разницу: журналиста, надумавшего копать под Януковича, в Донецке просто избили. До смерти кажется. Журналисты, написавшие про БМВ живы и здоровы, а БМВ вернули обратно дилеру.

Алекс, о каких ошибках молодости ты говоришь? Я ж тебе вчера нарисовал грешки Януковича за последний год, которые потянут минимум лет на 10 лишения свободы. Раньше он воровал шапки, а став премьер-министром потратил чуть ли не все валютные запасы Нацбанка на собственную предвыборную кампанию, не особо заботясь при этом, что будет с Украиной. Я уже не говорю о том беспределе, который творили его соратники в восточных и центральных областях в то время, когда он сидел в Киеве. Силу воли нашел. Был простой вор, стал вор в законе с крышей, вот и вся история.

Fri, Nov 11, 2005 05:11pm Дiд Панас - 3270 дней назад

Алекс, может, и в УАПЦ есть такое, мне православие и вообще церковь как-то совершенно побоку. Просто этот факт + предание анафеме Тимошенко за то, что деньги понесла не им, а в УАПЦ, у меня ничего, кроме снис_ходительной улыбки, не вызывает.

А если еще вспомнить, что РПЦ всегда плясала под дудку властей, и говорила и делала то, что власти приказывали ей делать, то уважения к этим ребятам у меня никакого нет.

Для того, чтобы общаться с Богом, не обязательно нужен посредник.Тем более, что он частенько передает твои слова не совсем туда, куда ты его просишь.

Fri, Nov 11, 2005 10:42pm Дід Панас - 3269 дней назад

Вот, интересная мясля губернатора Краснодарского края. Советую ознакомиться.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вслед за другими национальными меньшинствами, проживающими в Краснодарском крае, с просьбой к властям США предоставить им статус политических беженцев обратились батумские курды. «Нынешнее положение этой части населения не может быть оценено иначе как катастрофическое», — заявил недавно по этому поводу Комиссар Совета министров Евросоюза Хиль Роблес. Между тем губернатор Ткачев заявил в интервью газете «Известия», что национальной проблемы в крае «нет и не существовало», заметив при этом: «Не совсем хорошо, когда той или иной национальности становится слишком много». Конец цитаты.


Третий день — с тех пор как прочитал в «Известиях» эту чеканную ткачевскую формулировку, — я напрягаю мозг, силясь опуститься на всю глубину губернаторского анализа. Вот что тут немного смущает меня: из «тех или иных национальностей» состоит не только население Краснодарского края, но и человечество вообще, и заявление губернатора Ткачева в этом смысле следует считать хотя и довольно кардинальным, но недостаточно ясным. Ведь есть, наверное, национальности (те — или иные), которые Ткачев в виду не имел; есть, наверное, и такие, которые он имел в виду особо. Хотелось бы списочек, г-н Ткачев — ну так, просто для общего моего развития… Чего стесняться-то? Все свои. По крайней мере, вокруг вас. Но вообще-то идея не новая. Способов уменьшить народонаселение «тех или иных национальностей» человечество накопило немало, от стерилизации до концлагерей, и судя по тому, что написали в Госдепартамент США о своей жизни под Ткачевым батумские курды, губернатор движется именно в этом славном направлении. Езидам, маленькой этнической общности, за пятнадцать лет проживания в Краснодарском крае не дали даже российского гражданства… Хорошо хоть звезды на одежду не нашивают. Впрочем, там вообще хорошие традиции, с Кондратенко начиная… На иные берега — туда, где Ткачев не был бы губернатором, а сидел бы в тюрьме неподалеку от своего предшественника, — туда, за океан, уже давно валом валят из Краснодарского края армяне, евреи, турки-месхетинцы, татары… — россияне, одним словом. А Ткачев все губернатор, и даже, говорят, входит в кремлевский шорт-лист на предмет наследования, и в начале третьего тысячелетия степенно рассуждает о том, что тех или иных народов не должно быть много… А Кремль, ухом не ведя на эти милые речи, разрабатывает новые концепции, с упоминанием «консолидирующей роли русского народа»… А батумские курды тем временем просят помощи у Госдепартамента США. Видимо, ближе вменяемого адресата не нашлось…
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Блин, как хорошо все-таки, что мы - отдельное государство! А то ведь и нас вполне могло быть слишком много. Впрочем, уже было лет 60 с небольшим назад.

Fri, Nov 11, 2005 10:50pm LIza - 3269 дней назад

А жена у Януковича - ну просто позор. Еще и на трибуну вылазит в махеровом берете
Smile
А группа поддержки - это вам не ребята из "Бригады", а настоящие бритоголовые тупорылые отморозки. Вот вам и "простой в общении" человек.

Fri, Nov 11, 2005 11:48pm Дід Панас - 3269 дней назад

Н-да-с, віполняю обещаное:

Янукович Виктор Викторович(аспирант, 23 года):
-Chevrolet Suburban(был 000-09 ЕО, недавно поменял на новый образец)
-Audi A6(номер именной, P A X 2Cool
-Hummer H2(номер 002-01 EO)
-JEEP Wrangler(002-03 EO)
-была AUDI A8(000-09 EE)
-была AUDI RS6
-был JEEP Cherokee(028-xx EO)

Янукович Александр Викторович(предприниматель, 30 лет):
до введения новой номерной серии:
-000-08 ЕЕ- TOYOTA LAND CRUISER 100(ВОДИТЕЛЬ)
-000-10 ЕЕ - TOYOTA LAND CRUISER 100(лично)
-000-11 ЕЕ - AUDI A8
-АН 0011 АН BMW 745

++++++++++++++++++++++++++++++

Почем там нонче Хаммеры для народа? Smile

Sat, Nov 12, 2005 12:25am Самурай - 3269 дней назад

Дид Панас - явка в 104 процента была в Луганске и Луганской областиSmile Хотя Донбасс, Донбасс... Но это я так, уточняюSmile

Sat, Nov 12, 2005 12:28am Самурай - 3269 дней назад

Дид, а Ткачев - это сука мерзкая и общенациональное позорище. Именно он нам всем тузлу и придумал, козлина отмороженный... А кубанцы в Краснодарском крае - это что-то! Такое жлобье живет, что просто мама дорогая!

Sat, Nov 12, 2005 02:07pm Дід Панас - 3269 дней назад

Самурай, проблема не в том, что он тузлик, а проблема в том, что этот тузлик у власти находится. Значит, он Вове Пу зачем-то нужен.
ЗЫ. Несколько раз отдыхал в Геленджике - местные - абсолютно нормальные люди. Вот у приезжих таки да, заманушки есть.

Sat, Nov 12, 2005 06:08pm Alex - 3269 дней назад

Дiд Панас: вот теперь Березовский утопит Ющенко так тот его просто банально кинул: БАБ дал бабок и надеялся получить что-то из отобранных у людей Кучмы заводов а на всех этого добра не хватило:

Березовский топит Украину в компромате.

http://www.otechestvo.org.ua/main/200511/1201.htm

" ... Беженец говорит с вчерашними партнерами по революции в тоне ультиматума. Если "оранжевые" через неделю не признаются, Березовский обещает обратиться с повторным письмом к более широкому кругу соратников Ющенко, замешанных в финансировании "оранжевой революции". "Я перевел им деньги, а они до сих пор не отчитались передо мной, как мои денежные средства были потрачены", - сокрушается Березовский. – "Если окружение Ющенко теперь еще и отрицает их получение, то это называется мошенничеством, что в свою очередь является уголовным преступлением", - этими словами олигарх подчеркивает намерение засудить украинских вождей революции за мошенничество.

Примечательно, что Борис Абрамович намерен обратиться с иском в британский, а не украинский суд. "Во-первых, переговоры с представителями Ющенко велись в Великобритании", - объясняет он, и тут же унижает "оранжевую" украинскую демократию, – "во-вторых, подавать в украинский суд бесполезно, потому что последний зависит от власти, как и в кучмовские времена".

Ситуация сложная. Во-первых, любые связи с Березовским априори сомнительные – ставят пятна на репутацию. Во-вторых, "финансирование демократии" накануне президентских выборов – не что иное, как финансирование выборов, запрещенное украинскими законами; неизбежен вопрос о легитимности Ющенко на высшем посту. В-третьих, если Березовский предъявит доказательства (а это не представляет труда, ведь банковские проводки хранятся вечно), то связь с лондонским аферистом окончательно похоронит идеалистический имидж "оранжевой революции".

Алекс.

Sat, Nov 12, 2005 06:29pm За Панаса. - 3269 дней назад

Ну шо сказать...тут уже не "рыльце в пушку",а прямо морда в перьях,хлопцы Smile

Sat, Nov 12, 2005 06:31pm Дихлофос - 3269 дней назад

Хех... Анекдот про Штирлица помните? Все равно же выкрутится...: )

Sat, Nov 12, 2005 08:04pm Дід Панас - 3269 дней назад

А шо тут выкручиваться? 900 миллионов долларов - такая сумма была вложена Вовой Пу в поддержку Пахана. Деньги, которых российские бабушки и бюджетники недосчитались.

Я ж говорю - "вор должен сидеть в тюрьме!", а он "апозицию" возглавляет. Ну ниче, сядет еще, никуда не денется.

А что до суда, пусть в БАБ российский подаст. Smile Его там поймут и примут как родного. Smile

Sat, Nov 12, 2005 08:25pm Kolya - 3269 дней назад

Sat, Nov 12 08:04pm Дід Панас - 16 минут назад ↑↓

А шо тут выкручиваться? 900 миллионов долларов - такая сумма была вложена Вовой Пу в поддержку Пахана .
Панас,где же ты такие цифирки нашкрябал? Ссылочку,пажлста.

Sat, Nov 12, 2005 09:33pm [Аноним] - 3269 дней назад

Согласно рейтингу Drinks International международных и региональных водочных брендов , на первом месте по объемам продаж в этом рейтинге – бренд Smirnoff, на втором – «Столичная», на третьем – Absolut, на четвертом – Nemiroff. Речь в этом рейтинге идет именно о брендах.

Sat, Nov 12, 2005 11:11pm Самурай - 3268 дней назад

Дид Панас - а то ж. Нужен. Только вот России Вова Пу не нужен: ни на один из цивилизационных вызовов ответа нет. По поводу Геленджика - тебе, значит, хорошие попадались. У меня совершенно другие ощущенияSmile Долго икалосьSmile

Sat, Nov 12, 2005 11:47pm Дід Панас - 3268 дней назад

Коля, ссылочку? Пжлст.

http://www.globalaffairs.ru/printver/3309.html

оригинал в Газете.РУ искать лень, но статейку читал из оригинала. Сайт русский, не каких-нибудь украинских националистов.

Sun, Nov 13, 2005 02:48pm Дід Панас - 3268 дней назад

Алекс, я тут недавно вычитал, что "проФФесиональное" правительство ПроФФесора оставило после себя на конец 2004 года дефицит бюджета в 32 млрд гривен и задолженность по пенсиям в 17 млрд гривен. Как ты прокомментируешь такой проФФесионализм?

Не мог уже деньги, влитые Газпромом или отобранные силком у украинского бизнеса, пустить на пенсию бабушкам. Так нет же, все на биш-морды потратил. "Тому що принциповий!" Smile

Кстати, избирательная кампания Ющенко обошлась в 50 млн долларов. Почувствуйте разницу.

Sun, Nov 13, 2005 05:12pm Alex - 3268 дней назад

Ага, а еще Янукович свою маму сьел и остатки в саду закопал. Это все из серии "оранжевых" баек в стиле "Джентельменов удачи". Идея хорошая но далека от реальности. По поводу дефицита буджета это все попытка "оранжевыхъ" свалить все с больной головы на здоровую. Они уже почти год у власти а плохому танцору известно всегда что-то мешает.
А вот БАБ все-таки ударит по Нашей Украине, особенно после того как британский суд признает окружение Ющенко виновным в том что стырыли бабло БАБа.
Алекс.

Sun, Nov 13, 2005 05:40pm [Аноним] - 3268 дней назад

Точно,оранжевые-ворюги известные,блин.

Sun, Nov 13, 2005 08:28pm Дід Панас - 3268 дней назад

Алекс, ну что я могу на это сказать? Вот тебе цитата директора европейского департамента МВФ. Уж он-то точно неоранжевый и уж точно в финансах толк знает.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Успехи, которых Украине удалось достичь в последние годы, базировались на здоровых государственных финансах и низком уровне инфляции, нарушение этих основ в 2004 году несут основную угрозу для экономики страны, считает директор Европейского департамента Международного валютного фонда Майкл Депплер (Michael Deppler).
На пресс-конференции в Киеве в пятницу со ссылкой на оценки МВФ он сообщил, что в отсутствие каких-либо действий со стороны правительства по исправлению ситуации дефицит госбюджета Украины в текущем году может достичь 6% ВВП.
<...>
Инфляция в Украине в 2004 году выросла до 12,3% по сравнению с 8,2% — в 2003 году и дефляцией 0,6% — в 2002-м. По оценкам МВФ, дефицит сводного бюджета Украины в минувшем году достиг 4,5% ВВП.
Дефицит общего фонда госбюджета на 11 февраля 2005 года составлял 1,584 млрд. грн.

Полностью - здесь:
http://www.aval.ua/rus/press/digest/?id=25310
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Моя ремарка: к счастью, прогноз не оправдался. Дефицит бюджета на конец этого года будет всего 2.5% от ВВП. Нынешнее правительство и Минфин свое дело делают.

Sun, Nov 13, 2005 08:31pm Дід Панас - 3268 дней назад

Да, забыл сказать, что вышеупомянутая пресс-конференция состоялась в марте этого года.

Sun, Nov 13, 2005 08:37pm [Аноним] - 3268 дней назад

Дед,надо скинуться на помощь оранжевой революции.У тебя гривны то ешо остались ?

Mon, Nov 14, 2005 10:54am Alex - 3267 дней назад

Дiд Панас: ну почему же не вспомнить публикации западной прессы и удивление МВФ по поводу популистских действий правительства Тимошенко ? Леди Ю решила командными методами управлять экономикой, например попытки контроля цен на бензин, даже Немцов высказал удивление по этому поводу. А правительство Януковича повысило пенсии на основе роста ВВП т.е. экономически обоснованно. Так что опять же таки не нужно все валить на 2004 год, "оранжевые" уже почти год у власти и как в той басне про Лебедя, Щуку и Рака каждый тянет в свою сторону а экономика тонет. Такого не было при Януковиче, чтобы там не говорили.
Алекс.

Mon, Nov 14, 2005 11:32am Дiд Панас - 3267 дней назад

Ну вот все слова, слова, слова.... Нет чтобы знания в экономике показать, факты привести. Впрочем, каков поп, таков и приход. Smile

Алекс, о чем ты? Нынешняя власть об Уголовнике уже давно не вспоминает. Она просто делает свое дело: наводит порядок там, где наворотил делов этот шпециалист со своей бригадой. Уровень тенизации экономики на моент прихода Ющенко к власти составлял 50%, зарплаты платились в конвертиках. От 12% роста экономики бюджет увидел аж 1.8%. Страна управлялась по понятиям. Задолженность по пенсиям была 17 млрд гривен. Валютные разервы Нацбанка были пущены на предвыборную кампанию за Тому Що. Сейчас во многих сферах постепенно наводится порядок. Таможния, ГАИ, нотариальные службы, финансовая сфера... Из прогнозируемых МВФ в начале года 6% дефицита на конец года останется только 2.5%. Пенсии поднимают, причем, не разово, как это планировал сделать Уголовник, помощь на рождение ребенка выплачивают приличных размеров. Проделано очень много черновой, но очень нужной, работы. Ты этого не видишь только потому, что не хочешь видеть.

Наверное, тому що принциповий. Smile

Mon, Nov 14, 2005 01:23pm Alex - 3267 дней назад

Дiд Панас: наоборот еше больше бизнесов уходят в тень при новой власти, налоги просто дикие и взяток "оранжевые" чиновники берут еще больше, наценка за риск -Smile Конечно можно временно покрыть дефицит буджета за счет продажи "Криворожстали" Индюку а "после нас хоть потоп". Именно по такому принципу действует Ющенко и компания.
О каком порядке можно говорить ? Везде полный бардак, некомпетентые люди у власти назначенные на пост за поддержку "революции" за то что на "броневичке" вовремя оказались в нужном месте. Единственное радует народ уже понимает как его надули и сдает оранжевые символы на свалку. Так что недолго Ю и компании осталось.
Алекс.

Mon, Nov 14, 2005 01:31pm Дiд Панас - 3267 дней назад

Алекс, а подтвердить твои слова чем-то можно? Ну статистикой какой-нибудь там? Желательно, чтобы не из ЕдиОта. Ну не верю я тебе, вот такой я недоверчивый. Smile

Mon, Nov 14, 2005 01:34pm Дiд Панас - 3267 дней назад

ЗЫ. Алекс, еще один вопрос.
Если при возможности выручить за товар в 7-8 раз больше продавец продает его знакомым из-под полы по дешевке, то можно ли считать такого продавца специалистом? Вот если бы у тебя в компании работал такой, что бы ты с ним сделал? Smile

Mon, Nov 14, 2005 04:08pm Alex - 3267 дней назад

Дiд Панас: я общаюсь с моими родственниками и друзьями из Украины. Так что насчет роста теневого бизнеса и свалок с "оранжевой" атрибутикой это их слова так сказать из первоисточника.
Пример с продавцом неуместен: в случае с "Криворожсталью" речь идет не о товаре а о средстве производства имеющим стратегическое значение для государства потому не всегда любой иностранец дающий больше денег лучший покупатель для государства.
Алекс.

Mon, Nov 14, 2005 05:01pm Дiд Панас - 3267 дней назад

Ну да, а я естественно не общаюсь. Smile

Алекс, тогда еще один вопрос. А чем Пинчук с Ахметовым лучше индуса? Ну кроме того, что они наши сукины сыны (это я как аргумент не принимаю). Просьба ответить развернуто.

Заодно хочу спросить, а какое-такое стратегическое значение для государства имеет Криворожсталь в ее приватизированном виде? Насколько я знаю, стратегичесткие обьекты и отрасли приватизации обычно не подлежат.

Mon, Nov 14, 2005 05:52pm Дiд Панас - 3267 дней назад

Интересная статья. Алексу и его друзьям учить наизусть. И читать каждый вечер вместо Отче наш. И тогда у нас все будет хорошо.

http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/14/35600.htm

Mon, Nov 14, 2005 06:00pm Alexey - 3267 дней назад

Алекс, стратег ты наш... Ты смотри, индус выложил миллиарда 4, если не больше, а донецкие отдавали за 0.8 "своим", которые будут защищать "стратегические интересы" Украины. Наверное, им государство закажет тысячу танков в год сделать из этой стали криворожской. Индус дело знает, молодец, расширил свои владения, так теперь все патриоты будут орать - РОДИНУ ПРОДАЮТ!

Mon, Nov 14, 2005 06:08pm Alexey - 3267 дней назад

Дед, та же статья на русском:
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/11/14/34712.htm

Tue, Nov 15, 2005 09:54am Alex - 3266 дней назад

Объясняю: предприятие пополняющее бюджет налогами в размере несколько сот миллионов долларов имеет стратегическое значение. Если конкуренты разорят это предприятие в том числе и купив его на аукционе предложив самую большую сумму то государству есть полное дело к этому. Неужели это сложно понять ? Именно этим как я писал Ахметов и Пинчук лучше Индюка. Они разорять "Криворожсталь" не станут, они не конкуренты.
Алекс.

Tue, Nov 15, 2005 10:02am Alex - 3266 дней назад

Дiд Панас: не понятно какое отношение эта статья имеет к политическим спорам между "оранжевымы" и Януковичем ? Речь то идет о культуре коррупции. Просто "оранжевые" наобещали что все изменят но на деле оказались еще хуже чем прошлая власть.
А насчет экономики, вот прогноз так любимого Вами МВФ. Неужели не понятно куда "оранжевые" уже завели Украину ?

http://www.proua.com/news/2005/11/15/173711.html

МВФ прогнозирует рост ВВП Украины 5,5% и инфляцию 13% в 2006
proUA / 15.11.2005 17:37
Международный валютный фонд прогнозирует, что рост ВВП Украины в 2006 году составит 5,5%, а инфляция (декабрь к декабрю) - 13%. Об этом говорится в сообщении МВФ, передают «Українські Новини».
Фонд также прогнозирует среднегодовую инфляцию в 2006 на уровне 12,9%.
Соответствующие прогнозы МВФ по Украине на 2005 год составляют: рост ВВП - 4%, инфляция (декабрь к декабрю) - 12,0%, среднегодовая - 13,7%. По мнению Фонда, дефицит консолидированного бюджета Украины в 2005 составит 2,9% ВВП, а в 2006 - 3,2% ВВП.
МВФ, кроме того, ожидает, что государственный долг Украины сократится с 25,1% ВВП в 2004 году до 21,1% ВВП в 2005 и до 18,5% ВВП в 2006.
Напомним, что в августе нынешнего года МВФ ухудшил прогноз роста ВВП Украины с 7% до 5,5%, а в начале нынешнего года - ухудшил прогноз инфляции с 8,1% до 9,5%.
В июне Фонд рекомендовал Украине активизировать усилия для снижения инфляции.
За январь-октябрь 2005 ВВП вырос на 2,8% по сравнению с январем-октябрем 2004 года до 327 650 млн. гривен.
Инфляция в январе-октябре составила 8,1%.

Алекс.

Tue, Nov 15, 2005 10:21am Alexey - 3266 дней назад

Ага, Алекс, индус заплатил 4 млрд, чтобы разорить Криворожсталь! Вот это ход! Какой зловредный индус, ему даже таких денег не жалко, только бы Украине навредить Smile

Tue, Nov 15, 2005 10:23am Alexey - 3266 дней назад

конкуренты разорят, говоришь? Индус, что, глупее твоих Ахметовых?

Tue, Nov 15, 2005 10:28am Alex - 3266 дней назад

Индюк эти деньги отобъет очень быстро если уберет с рынка дешевый украинский метал, продающийся по демпинговым ценам. Можно и не разорять "Криворожсталь" дла этого: достаточно взять под контроль цены на продукцию комбината и снизить объемы производства.
Алекс.

Tue, Nov 15, 2005 10:40am Alexey - 3266 дней назад

Вау, индус-то, однако, крут - отобьет ТОЛЬКО 4 млрда, да и разорит СРАЗУ, как только это сделает Smile ох, вот и верь таким индусам Smile

Tue, Nov 15, 2005 11:32am Самурай - 3266 дней назад

Алекс - я еще могу понять российских национал-патриотов, которые от природного скудоумия везде ищут жидо-масонский заговор. Но вот всемирная индусская закулиса - это что-то новенькое! Ты хоть сам-то веришь тому бреду, который пишешь? Вот я крупный коммерс, купил за 4 миллиарда крупный металлургический комбинат. Какие мои действия? Грохать рынок? Я что, больной? Я вложил 4 миллиарда с одной-единственной целью - получить максимально возможную прибыль. А для это я должен а) снижать издержки б) увеличивать прибыль в) вести активную экспансию на сопредельных рынках, чтобы г)увеличить объемы производства. В противном случае я - лох беспонтовый, который пытается сам себя разорить. Ты что, больной? Нет? Тогда почему ты считаешь что Митал - больной?

Tue, Nov 15, 2005 11:36am Dervish - 3266 дней назад

Loham kazhetsya chto vse krygom-lohi, voram-vori...Smile

Tue, Nov 15, 2005 11:39am Дiд Панас - 3266 дней назад

Итак, Алекс, читаем твою статью с карандашиком. Smile
1. Государственный долг Украины сокращается.
2. Дефицит бюджета будет составлять по прогнозам 2.9% против 4.2% в 2004 году. При этом пенсии повышены (не одноразово) и выплачивается приличных размеров помощь при рождении ребенка.
3. Инфляция в 2004-м составила порядка 10%. Кстати, по прогнозам правительства такой же она будет и в 2005-м. Пос_читаем цыплят 31 декабря.

Алекс, скажи, этот индюк где-то еще поступил таким же образом, как ты думаешь, он поступит? Он разорил хотя бы одно из купленных им предприятий? Если нет, то на чем базируются твои умозаключения? Я вот слышал, что он модернизацию на Кривиорожстали проводить собирается, неужели для того чтобы - бац! - и разорить предприятие?

ЗЫ. Если Ахметов с Пинчуком занимались демпингом, как ты говоришь, то туда им и дорога! И пусть Уголовника с собой тоже прихватят. Smile

Tue, Nov 15, 2005 12:57pm Дiд Панас - 3266 дней назад

А вот еще одна статейка. Как организовывался пидрахуй в Украине во 2-м туре президентских выборов.

Цікаво, що найбільша невідповідність кількості виборців, встановленої ЦВК у 2005 році, та зареєстрованих для участі в президентських виборах 2004 року, має місце в тих регіонах, які голосували переважно за Януковича (для третього туру виборів: Донецька область – 187 тисяч неіснуючих на сьогодні виборців, Харківська область – 160 тисяч, Крим – 100 тисяч, Дніпропетровська область – 80 тисяч).

Саме в цих областях влада розраховувала легко і без контролю вкинути бюлетені. Вона щиро повірила, що Янукович, на якого працювала Банкова і Кремль, будь-що стане президентом.

Полностью - здесь:
http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/15/35647.htm

Tue, Nov 15, 2005 01:16pm Alex - 3266 дней назад

Дiд Панас: вот лучше просто нельзя ответить, потому просто привожу полный текст:

http://www.otechestvo.org.ua/main/200511/1517.htm

Янукович: " Что делать, чтобы Украина не попадала в список нестабильных государств".
15.11.05

На днях опубликован "Рейтинг нестабильности государств мира", в который попала и Украина. Учитывая то, что документ готовили серьезные исследовательские центры - The Fund for Peace и Carnegіe Endowment for Іnternatіonal Peace - он заслуживает внимания.
Можно дискутировать по поводу того, отвечает ли реалиям 38 позиция Украины во второй "двадцатке" государств, где, среди других, оказались Сирия, Эфиопия, Пакистан, Перу. Однако очевиден тот факт, что выводы западных экспертов о теоретической возможности распада нашего государства строились не на пустом месте.
Не знаю, какими критериями пользовались авторы рейтинга. По моему мнению, угроза нестабильности внутриполитической ситуации в Украине возникла в результате глубокого раскола общества, спровоцированного "помаранчевым" сценарием. Я далек от мысли утверждать, что эта нестабильность может привести к распаду государства. Вместе с тем, я бы не советовал игнорировать наличие факторов, способных стимулировать опасные центробежные процессы.
Эти предостережения касаются, в первую очередь, власти, которая упрямо не желает учитывать объективные законы развития общества. Прекрасно зная, как именно - на чьи средства, и по каким политтехнологическим схемами - готовились события в прошлом году на Майдане, Банковая продолжает упрямо убеждать общество в том, что "революцию творил народ".
С такой же настойчивостью она навязывает мысль о том, что наши приверженцы - это максимум 12-15% населения Украины. Следуя логике президента, эти цифры не должны наводить на мысль об опасности обострения гражданского противостояния в будущем. Однако необходимо напомнить, что буквально несколько месяцев назад власть вообще отбрасывала факт существования в Украине серьезной оппозиции. Нам навесили "черную метку" исторического анахронизма, нас записали в разряд политических маргиналов.
Вместе с тем, даже если бы речь шла о цифре в 12-15% поддержки Партии регионов, которая входит в явное разногласие с результатами последних опросов общественной мысли в Украине, даже такие данные должны были бы вызвать адекватную реакцию центральной власти.
Однако намного серьезнее то, что теми центрами, где в Украине принимаются важные решения, игнорируются наши предложения относительно путей перераспределения власти между центром и регионами, не говоря уже об идее федерализации.
Во время последнего телемоста на четырех телевизионных каналах В.Ющенко в который раз говорил о так называемом сепаратизме. Однако при этом он ни словом не обмолвился о причинах нежелания регионов быть "подстриженными" под одну гребенку, так как их вкусы относительно "причесок" явным образом расходятся.
Я соглашаюсь с мнением о том, что нам всем нужно срочно садиться за "круглый стол" и подписывать декларацию о согласии во имя будущего Украины. Это - императив, который не нуждается в отдельных аргументах. Однако убежден, что говорить необходимо не только о честных выборах весной будущего года. Речь следует вести, в первую очередь, о ликвидации источников напряжения в обществе.
Нужно начать, в конце концов, серьезный разговор о том, что имеющиеся расхождения культурного и исторического характера между отдельными регионами Украины одними заклинаниями не ликвидируешь. Мы должны сказать друг другу откровенно: мы разные, но это - не трагедия, а реальность, присущая многим цивилизованным государствам.
Мы должны сказать себе и народу, что путь к гармонизации этнокультурной неоднородности Украины - в признании этого факта, а не в его отторжении. И уж, наверное, - не в старании втиснуть 48 миллионов в прокрустово ложе унитаризма, в котором никто не будет ощущать себя комфортно.
Если общими усилиями нам удастся достичь в этом вопросе консенсус - проблема 38 места в рейтинге нестабильности потеряет свою актуальность. Останутся, правда, факторы потенциальной напряженности, вызванные ошибками в экономической политике.
О том, что наша экономика катится под откос, знают абсолютно все - начиная от членов правительства, и заканчивая простыми гражданами, от политики далекими. Однако это только начало. Продолжение - после повышения Россией цен на энергоносители. Очевидно, власть будет спасать ситуацию за счет средств, полученных от продажи "Криворожстали". Других финансовых ресурсов для нейтрализации отрицательных последствий неоправданного роста себестоимости отечественной продукции и латания дыр в бюджетной сфере она просто не имеет.
Однако такие способы решения кардинальных экономических проблем - паллиатив. Деньги от "Криворожстали" съедят с такой же скоростью, с которой проводили аукцион. Вслед за этим перед государством снова возникнут те же самые проблемы, лишь в квадрате. Так как средства от приватизации следует вкладывать в модернизацию энергоемких областей производства, а не на сиюминутные нужды в контексте близких выборов в парламент.
Если все будет оставаться по-старому, глубокий социально-экономический кризис неминуем. Он будет усиливать существующий раскол в обществе, ведь западные регионы будут обвинять во всем Россию, а остальные - власть.

Отсюда вывод: Украина нуждается в немедленной терапии.

Алекс.

Tue, Nov 15, 2005 01:35pm Polittrol - 3266 дней назад

Хлопци, яки ж вы задубелые - на какие то статьи ссылаетесь, если вы живете на Украине, то зачем вам эти статьи, где одни напишут одно, а другие другое и все все обоснуют. Вы же сами видите, что творится - вот и пишите конкретно. Это будет правдивее.

Tue, Nov 15, 2005 03:08pm Alexey - 3266 дней назад

Тролль, Алекс и Алексей (я то есть Smile живем в Чикаго

Tue, Nov 15, 2005 03:11pm Dervish - 3266 дней назад

A Polittrol-v Kyzbasse?

Tue, Nov 15, 2005 04:08pm Дiд Панас - 3266 дней назад

А если Восточная Украина заменить на Чечня, а Украина - на Россия, какая чудная статья получится! С предсказуемой реакцией со стороны еейного президента. Ну ты знаешь какая реакция будет.

>>>Так как средства от приватизации следует вкладывать в модернизацию энергоемких областей производства, а не на сиюминутные нужды в контексте близких выборов в парламент.

М-да, уж чья бы корова мычала... Smile
А вообще я не понимаю, как можно вот так нагло в глаза людям врать, как это делает Уголовник? И я не понимаю тех людей, которые этой лжи верят, даже не пытаясь напрягать мозговые извилины.

Ладно, имеющий уши да услышит.

Wed, Nov 16, 2005 08:50am Alex - 3265 дней назад

"Чудесная страна Украина.
Ресурсы, возможности,
квалифицированный персонал.
А какие девушки…
Даже идиотов немного,
зато имеющиеся —
очень умело расставлены!"
Американец,
пожелавший остаться безымянным
Alex.

Wed, Nov 16, 2005 09:18am Alex - 3265 дней назад

Дiд Панас: Вот цитата выше из прекрасной аналитики опубликованной в "Грани" перепечатанной "Единым Отечеством".
Полностью можно почитать здесь, приведу только некоторые цитаты:

http://www.otechestvo.org.ua/main/200511/1601.htm

"В Украине наступают времена таких "инвесторов", как Миттал, Мун и т.п. Но, опять же, последствия их деятельности скажутся только после выборов."

"РЕАЛЬНАЯ ТРАГЕДИЯ УКРАИНЫ СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО СТРАНА ВЫНУЖДЕНА БЫЛА И БУДЕТ ВЫБИРАТЬ МЕЖДУ ПРОДУКТАМИ ДВУХ СУБКУЛЬТУР: "БОЛЬШОЙ ХОРУЖЕВКИ" И "ЕНАКИЕВСКОЙ НАХАЛОВКИ", ОГРАНЕННОЙ КРЕМЕНЧУГСКИМИ "УНИВЕРСИТЕТАМИ", ПРИЧЕМ СУБКУЛЬТУР, КОТОРЫЕ НЕ ТОЛЬКО МАРГИНАЛЬНЫ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ, НО И ЯВЛЯЮТСЯ ГЛАВНЫМ ПРЕПЯТСТВИЕМ НА ПУТИ МОДЕРНИЗАЦИИ СТРАНЫ. "

Оценивая итоги визита Еханурова в США и в комплексе все действия США по отношению к "оранжевой" власти, мы с удивлением обнаружили, что за весь период США не оказали Ющенко реальной поддержки ни по одной из существенных для Украины позиций. Складывается впечатление, что, подталкивая Ющенко на проведение безрассудной внутренней и внешней политики, США и не собирались всерьез его поддерживать — то есть, "выжигание" территории и было реальной целью "американского проекта".

Алекс.

Wed, Nov 16, 2005 02:15pm Дід Панас - 3265 дней назад

>>>то есть, "выжигание" территории и было реальной целью "американского проекта".
Зачем? Ты мне можешь вразумительно и желательно своими словами объяснить - зачем? Ибо как показывает история, выжигание земли приводит к люмпенизации населения, а это в свою очередь - к фашизму или к коммунизму. Что в сущности одно и то же.

Америке еще одна фашистская страна в этой части света не нужна никак. России хватает с головой.

Wed, Nov 16, 2005 02:25pm Дід Панас - 3265 дней назад

Всем российским "любителям" Бандеры посвящается.
ФЕНОМЕН БАНДЕРОФОБИИ В РУССКОМ СОЗНАНИИ

http://www.russian-globe.com/N26/Losev.Banderofobiya.htm
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Когда речь идет о крупных исторических деятелях народов, отношения между которыми были сложными, этим народам крайне тяжело установить консенсус, сиречь, единодушие. Например, вряд ли когда либо украинцы и русские придут к общему мнению о личности Мазепы (весьма отрицательное отношение с русской стороны), личностях Петра I и Екатерины II (весьма отрицательное отношение с украинской стороны). Кстати, недавно снятый известным украинским режиссером Ильенко фильм “Молитва за гетмана Мазепу”, который успел произвести сенсацию на некоторых международных кинофестивалях, был весьма недружелюбно встречен в России. Министр культуры этой страны г-н Швыдкой заявил даже о необходимости запрета этого фильма на территории Российской Федерации, о снятии его с российского экрана. Причина? В фильме представлена украинская точка зрения на Мазепу, Петра и взаимоотношения двух народов в этот период. Для контраста: в Украине еще не был запрещен ни один российский фильм, даже скандально знаменитый “Брат-2”, несмотря на его агрессивно-антиукраинский характер.

Wed, Nov 16, 2005 02:27pm Дід Панас - 3265 дней назад

И еще оттуда же:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
К чужим выдвигаются сверхвысокие морально-этические требования. А вот о страшной резне, которую учинил Петр I в столице украинского гетмана, вспоминать не любят. В городе Батурине было уничтожено все население, невзирая на пол и возраст. Вся вина этих мирных жителей была в их, говоря позднейшим советским языком, “прописке”. Французские и голландские газеты этого времени написали о батуринской бойне, где людей четвертовали, сажали на кол, колесовали. Написала об этом и издаваемая в начале XVIII века на французском языке львовская городская газета. Садизм Петра во многом напоминал садизм Ивана Грозного. Как писал Сергей Соловьев: “Была страшная для Москвы осень 1698 года. На Красной площади, на зубцах городской стены, гнили трупы казненных стрельцов…”. А вот Николай Костомаров: “Петр, как говорят, собственноручно отрубил головы пятерым стрельцам в Преображенском… С 11 октября по 21 в Москве ежедневно были казни… Ломали руки и ноги колесами, другим рубали головы… Сам царь, сидя на лошади, смотрел на это зрелище” (“Исторические монографии”, 1989, с.115). По приказу Петра в пыточном подвале удавили его собственного сына; есть данные, что царь при этом присутствовал… Есть немало исторических данных о беспробудном алкоголизме Петра, распутстве, диких оргиях. Но все равно - герой. Есть текст письма, написанного послом Франции в России де Кампредоном министру иностранных дел графу де Морвилю, где утверждается, что причиной смерти Петра была, как тогда выражались, “любострастная болезнь”, так как монарх был “женонетерпелив” (Сборник императорского Русского исторического общества. Санкт-Петербург, 1886, т.52, с.433-437). У царя были очень специфические развлечения. Тот же Костомаров пишет: “Петр приказал вырыть из земли гроб Милославского и привезти в Преображенское на свиньях” (Н. Костомаров “Исторические монографии…”, 1989, с.113). В последние годы Петр превратился во взрывного психопата, страдавшего конвульсиями. Что же касается “процветания страны” всего время, то это скорее легенда, чем истина. Императору в его постоянных завоеваниях было некогда заниматься обустройством, реальным обустройством России. При Петре количество крестьянских дворов уменьшилось на 20 %. Свирепствовала уголовщина: “Воры и разбойники ходили целыми шайками, нападали на деревни и монастыри, разбивали и грабили: пойманных обыкновенно вешали. Даже Москва представляла собой, по замечанию фельдмаршала Шереметьева, “вертеп разбойников”: бродяги ходили по улицам…” (В. Новаковский. “Рассказы о Петре Великом”; СПб, 1896, с.60).

Wed, Nov 16, 2005 02:30pm Петров П.П. - 3265 дней назад

Ну ты дид Панас выдал, да с чего это Россия стала фашистской страной, никогда русские перед другими не кичились и не считали себя самыми самыми! Даже в советское время украинцы имели возможность учиться по украински и развивать свою культуру. Сейчас автономия Крыма на несколько порядков ниже, чем положение Украины при СССР. Вот на Украине бандеровцев фашистских пособников превозносят!

Wed, Nov 16, 2005 02:37pm Петров П.П. - 3265 дней назад

Про Петра 1 согласен - это еще тот герой! Но такие страницы переживали и другие страны, вспомните Варфоломеевскую ночь во Франции, да и потом войны с гугенотами.
Или железное правление Елизаветы, тоже и пытали и казнили и пираты грабили испанские транспорты, а потом получали награды и людей выгоняли с насиженных мест, оставляли без средств к существованию (овцы ели людей,,,). Роль Петра в одном - он приобщил страну к цивилизации, модернизировал ее, ну а способ конечно был уродский, а может по другому бы и не получилось.

Wed, Nov 16, 2005 02:57pm Sasha - 3265 дней назад

Петров П.П, Molodets! Zdorovo skazal. Ya sam rodom iz Sevastopolya, zivu v Chicago, no
tochno znau, sto bol'saya polovina Sevastopolya za Rossiskii Sevastopol' , a ne ukrainskii

Wed, Nov 16, 2005 03:04pm Alex - 3265 дней назад

Дiд Панас: вот что на самом деле было в Батурине и кто и как придумал
"байку" о батуринской резне:

http://www.otechestvo.org.ua/main/200511/817.htm

Выдумка старого гетмана. Необычный взгляд на "Батуринскую резню".

" ...Плач по "жертвам московского геноцида в Батурине" не умолкает. Наслушавшись (насмотревшись, начитавшись) всего этого, вполне можно было бы воскликнуть: "Нет повести печальнее на свете!". Можно было бы… Вот только никакой резни на самом деле не было. Доказательств тому — великое множество.
....
Даже казаки, которых Мазепа привел с собой в шведский лагерь, сообщниками его не являлись. Они оказались обмануты предателем и, узнав об измене, покидали гетмана при первой возможности. 30 октября Петр І сообщал белоцерковскому полковнику Михаилу Омельченко, что Мазепа заявил казакам, "будто он идет по нашему, великого государя, указу за Десну против шведского войска. И когда их привел к шведам, то, по учиненному с ними (со шведами. — Авт.) уже договору, велел их окружить тем шведам и потом им объявил свое изменничье намерение и отдал тако в руки неприятельские, из которых от него отданных уже многие верные к стороне нашей паки возвращаются ... "

Алекс.

Wed, Nov 16, 2005 03:29pm Дід Панас - 3265 дней назад

Алекс, врет Единое Отечество. Как сивый мерин.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В городе Батурин на Черниговщине на месте разрушенной крепости ученые раскопали массовое захоронение детей с изувеченными конечностями. Историки считают находку прямым доказательством военного преступления против мирных украинцев, совершенного солдатами российского царя Петра І.

Этих людей, убеждены историки, убили русские солдаты, которыми командовал Александр Меньшиков во время разгрома Батурина. Из семидесяти захоронений, обнаруженных черниговскими археологами на месте Батуринской трагедии, почти тридцать – детские.

Wed, Nov 16, 2005 03:35pm Дід Панас - 3265 дней назад

>>>Даже в советское время украинцы имели возможность учиться по украински и развивать свою культуру.

А вот как это было на самом деле. Из той же ссылки.

В году так 1975-м - 1976-м (во время обучения автора этих строк на философском факультете Киевского университета) со мной учился студент по фамилии Сандуца. Он был примечателен тем, что во времена, когда все украинское, мягко говоря, не приветствовалось, всегда говорил только по-украински, никогда не переходя на другой язык. Казалось бы, ну, что тут странного? Украинец говорит на своем родном языке. Точно так же вели себя русские: они всегда и везде говорили только по-русски. И никаких претензий к ним не возникало. А вышеупомянутого Сандуцу все-таки вызвали в 1-й отдел и попросили перейти на “великий, могучий и свободный”. Мягко так, ненавязчиво. Однако, учитывая авторитет ведомства, рекомендация была более чем убедительной. А потом этот человек вообще куда-то исчез. Дальнейшая его судьба неизвестна. Он демонстрировал свою “украинскость”, свое национальное “я” так, как это делали русские. Но, что можно Юпитеру, того нельзя быку”. Его абсолютно нормальное для всех народов национальное поведение было воспринято как знак, символ агрессии. Он повел себя так, как украинцу вести себя в СССР, в Российской империи было “не положено”. Взял не по чину, не по национальному чину. Его поведение, нарушавшее национальную норму для всех “нерусских”, воспринималось как оскорбление, как нарушение установленного порядка и как агрессия против носителей русского языка

Wed, Nov 16, 2005 03:41pm Alex - 3265 дней назад

Дiд Панас: а может эти дети и люди были убиты шведами ? Ну ведь согласно логике и историческим документам не было у армии Петра I причин учинять такие вещи.

>> Этих людей, убеждены историки, убили русские солдаты
Такие вещи должны утверждать не историки-националисты а судебно-медицинские эксперты.
Алекс.

Wed, Nov 16, 2005 03:48pm Петров П.П. - 3265 дней назад

Может ты и прав, дид Панас, ну чего уж брать то пример с большевиков, вы ж за демократию. А Севастополь, ну пусть он остается Украине, но с сохранением русских традиций и украинских, конечно, ну что нам делить - мы ж на самом деле народы братья, к украинцам по крайней мере в Кузбассе абсолютно такое же отношение как к русским, да и в правительстве то и дело мелькают украинские фамилии Христенко к примеру.

Wed, Nov 16, 2005 03:50pm Alex - 3265 дней назад

Дiд Панас: забыл добавить: эти раскопки в Батурине были профинансированы украинской диаспорой которая весь этот националистический бред и принесла на Украину в конце 80-х. Так что странно если б археологи ведущие раскопки на деньги националистов не нашли бы что-то чтоб уличить "клятых москалив".
Алекс.

Wed, Nov 16, 2005 04:26pm Alexey - 3265 дней назад

Какие еще судебно-медицинские эксперты по делам 300 летней давности? Именно историки должны разбираться! Что, они экпертизу будут делать - каким колесом переехали детей - из шведской сосны или из российской?

Алекс, из-за бугра профинансировали? Откуда знаешь? Как просто - это же зловредные враги профинансировали.

Wed, Nov 16, 2005 04:46pm Дід Панас - 3265 дней назад

Да-да, Алекс, раскопки были профинансированы не для того, чтобы попытаться узнать, что же произошло, а для того, чтобы уличить "клятих москалів". Безусловно, так и есть. Smile Антимосковский заговор Запада. Вот еще сегодня судья удалил пятерых игроков российской молодежки, это тоже доказательство, что Запад вас не любит.

Какие шведы? Население ж покинуло город, ты забыл? Когда туда пришли шведы, там же ж ничего и никого не осталось. Все было сожжено дотла, мирное население было эвакуировано добрым дядей Меньшиковым с выплатой подъемных и премиальных. Карл пришел - а Батурина и нету!

Можно конечно еще предположить, что эти самые дети и были главными зачинщиками и соратниками Мазепы. Smile

Wed, Nov 16, 2005 04:48pm Alex - 3265 дней назад

Только судебно-медицинские эксперты и могут ето утверждать. Иначе можно спекулировать на эту тему сколько угодно. Кроме того исторические документы: пока они свидетельствуют что никакой резни не было как убедително доказано в статье что я привел.
Есть ( или была ) такая националистическая программа "Контакт" финансируемая диаспорой в Канаде и по 23 каналу в Чикаго ее показывали. Там и объявляли сбор денег на "батуринксие раскопки".
Алекс.

Wed, Nov 16, 2005 05:48pm Alexey - 3265 дней назад

Алекс, так ведь трупы-то детей нашли. Шведы, говоришь, устроили побоище? А националисты купили экспертов, чтобы те обвинили москалей?

Wed, Nov 16, 2005 06:13pm Дід Панас - 3265 дней назад

Алекс, можно я комментировать не буду? Smile Ведь если дело таки дойдет до судмедэкспертов, и они таки определят, что убили русские, ты ведь все равно скажешь, что это неправда, и что все профинансировано националистами, я ж в этом уверен. Smile

Wed, Nov 16, 2005 07:11pm Дихлофос - 3265 дней назад

А если не определят, что убили русские, то ты ведь, Панас, все равно скажешь, что москали во всем виноваты?: ) В этом я тоже нисколько не сомневаюсь. Этот топик ничем не отличается от остальных, от тех же, про вибраторы... Совершенно пустой и бездоказательный. Кто не согласен? Панас, тянешь руку?: )

Wed, Nov 16, 2005 07:15pm Dervish - 3265 дней назад

Dih,a sam to temok ne podbrasivaesh? Smile

Wed, Nov 16, 2005 07:19pm Дихлофос - 3265 дней назад

Дервиш, я свалить отсюда собираюсь, а не темки подбрасывать

Wed, Nov 16, 2005 07:22pm Dervish - 3265 дней назад

Ne svalit, a emmigrirovat? Smile

Wed, Nov 16, 2005 07:23pm Alex - 3265 дней назад

http://www.ya2006.com.ua/press-center/news/437b31eee3375/

В.Янукович: "Украина превратилась в страну, находящуюся в глубоком кризисе."

16.11.2005, 14:19


16 ноября в ежедневной шведской газете "Свенска Дагбладет" ("Svenska Dagbladet"Wink вышла статья-интервью с лидером Партии регионов Виктором Януковичем под заголовком "Янукович не стремится к реваншу".
Год назад, – пишет корреспондент газеты "Свенска Дагбладет" Ян Блюмгрен, – Виктор Янукович находился на вершине своей политической карьеры. Премьер-министр собирался стать президентом Украины. Все помнят драматические события, связанные с президентскими выборами в Украине в ноябре прошлого года. Тогда Виктор Янукович был объявлен победителем, а потом стали вестись разговоры о том, что выборы прошли неправильно. Победа была отдана Ющенко.
По удачному выражению шведского журналиста Яна Блюмгрена, в Стокгольме говорят о Викторе Януковича как о стойком боксере, который после нокаута поднялся на счет "девять" и начал новую, сильную борьбу против переворота, организованного с помощью западных сил.
Сегодня Янукович является руководителем Партии регионов, которая, по данным всех мониторингов общественного мнения, является ведущей партией в стране, – отмечает "Свенска Дагбладет".
Работа новой власти завершилась неудачами во всех сферах. Украина превратилась в страну, находящуюся в глубоком кризисе. Прирост производства резко сократился, инфляция растет, в стране царит политическая нестабильность. Так не может дальше продолжаться, – сказал Виктор Янукович во время интервью в Стокгольме.
Экономическое развитие Украины пошло на спад, прирост ВВП упал с 12%, когда Янукович был премьер-министром, до 3% на сегодняшний день, – пишет газета. Более двух месяцев назад президент Украины Виктор Ющенко был вынужден снять с поста премьер-министра Юлию Тимошенко, очень яркую личность, а также весь Кабинет министров, мотивируя это тем, что они не смогли справиться с поставленными задачами. Это привело к тому, что все плоды "оранжевой революции" были фактически сведены на нет.
Большинство украинцев переживает очень тяжелые времена. Народ разочарован, – говорит Виктор Янукович. Многие иллюзии лопнули как мыльный пузырь, когда президент рассказал о коррупции в своей собственной команде, после чего популярность Ющенко заметно снизилась. У Виктора Януковича нет положительных слов относительно деятельности президента Ющенко. Янукович подчеркнул, что в стране начались политические репрессии, которых никогда не было, свобода прессы оказалась под угрозой, а сам он беспокоится о том, что парламентские выборы не пройдут так прозрачно и честно, как этого хотелось бы.
Бывший премьер-министр Украины прав в том утверждении, что в стране царит нестабильность и политический кризис, – пишет "Свенска Дагбладет".

Alex.

Wed, Nov 16, 2005 07:23pm Дихлофос - 3265 дней назад

Иммигрируют куда-то, а я уйду в небытие: )

Wed, Nov 16, 2005 07:28pm Dervish - 3265 дней назад

A vot etogo ne nado, trysliviy vibor

Wed, Nov 16, 2005 07:28pm s - 3265 дней назад

C зеленого гаю по червоним кашкетам- вогень!!!!

Wed, Nov 16, 2005 07:39pm Дихлофос - 3265 дней назад

Выбор чего, Дервиш?

Thu, Nov 17, 2005 01:33pm Alex - 3264 дня назад

Дiд Панас, а что Вы скажите по поводу тандема Петлюра-Ющенко ?
Нужны еще какие-то доказательства ?

http://www.mk.ru/numbers/1915/article64902.htm

С Петлюрой на шее
Президент Ющенко желает “канонизировать” головного атамана Украины

Ющенко — это наследник Петлюры”, — не так давно заявил лидер украинских коммунистов Петр Симоненко. Глава компартии возмущался тем, что Виктор Андреевич, “как и Петлюра, готов ради сохранения и укрепления собственной власти выставить на геополитические торги территориальную целостность Украины”. В среду у Симоненко появился новый повод для проведения “параллелей”: будучи в Париже, Ющенко с супругой отправились на могилу Симона Петлюры на кладбище Монпарнас и возложили к ней цветы.

Виктор Андреевич вообще питает к “диктатору Украины” нежные чувства. Своим указом он повелел увековечить память “видного деятеля Украинской Народной Республики” Симона Петлюры — предложено поставить ему памятники в Киеве и других городах, называть в его честь улицы, а также организовать ряд передач по телевидению, где бы рассказывалось о жизни и деятельности “головного атамана”, славного своими еврейскими погромами на Украине. Понятно, что большинство населения Украины не разделяет восторгов президента по поводу личности Петлюры. И бурная деятельность по его увековечению и “отмыванию” может нанести немалый урон и без того упавшему рейтингу Ющенко. Имидж “оранжевого президента” за год так облупился, что для срочной реставрации даже вызвали имиджмейкеров из США.
А пока пиар-ретушеры едут, местные СМИ продолжают глумиться над гарантом Конституции. На прошлой неделе страна с интересом наблюдала “прямой эфир” президента со студентами трех крупных вузовских городов — Киева, Львова и Донецка. Накануне передачи, обещавшей быть рейтинговой, случился казус: в прямом же эфире битый час “случайно” демонстрировали… репетицию “непосредственного общения” Ющенко со студентами Львовского национального университета. А радио “Эра” огорошила миллионы своих слушателей… весьма своеобразным фоном радиообращения президента Украины к своему народу. В момент эфира почему-то забыли отключить студийные микрофоны. Поэтому в радиоприемниках жителей регионов всей страны свободно прослушивались колоритные комментарии журналистов. К примеру, когда Виктор Андреевич рассказывал соотечественникам о своем чудесном исцелении после отравления, в эфире прозвучало: “Как мне х…во!..”. Журналисты уверяют, что это лишь оплошность. Но две “оплошности” за неделю — это уже тенденция.

Алекс.

Thu, Nov 17, 2005 05:22pm Alexey - 3264 дня назад

Ты, Алекс, больше слушай Симоненко. Он - верный последователь Ильича, погубившего людей в сотни и тысячи раз больше Петлюры, а его другие усатые последователи уже и на миллионы замахнулись, и преуспели в этом деле дюже.

Fri, Nov 18, 2005 12:56am Cамурай - 3263 дня назад

Петлюра личность очень непростая. Человек обладал немеряной личной храбростью, лично со своими сичевиками ходил в штыковую атаку на киевский "Арсенал" в дни киевских боев. Пуля оборонявшихся пробила шинель, но была на излете, так что Симону повезло. Армия украинской республики при Петлюре отбивалась сразу и по очереди от красных, от белых, от немцев и от поляков. Хотя да - были и еврейские погромы, и расстрелы белых офицеров. Но тотальное озверение в годы гражданской войны было свойственно вообще всем. И белые, и красные, и немцы, и поляки, и белочехи - все делали то же самое.

Fri, Nov 18, 2005 10:37am Alexey - 3263 дня назад

Точно, Самурай, в те времена пушистых не было вовсе. Все кровью по локти замарались. Большевики, победившие всех, отличались, соответственно, самыми большими масштабами репрессий, потому и победили. Хорошо, что временно, но плохо, что не были осуждены как преступная организация.

Fri, Nov 18, 2005 10:40am гражданка - 3263 дня назад

в россии во всём виноваты евреи, на украине москали, а в америке кто виноват?

Fri, Nov 18, 2005 01:58pm Alex - 3263 дня назад

Вот говоря о "Криворожстали" ....

http://kiev.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=130519
Украина "швыряет" индуса. Mitall отказывается платить за "Криворожсталь"

О перспективах.

Кому они видятся позитивными в свете продажи "Криворожстали"? Господин Миттал, опустите руку, лучше объясните, как собираетесь окупить потраченные $4,8 млрд. за пять лет, если годовая прибыль предприятия – максимум $400 млн., и при таких раскладах понадобится 10 лет?
В принципе, единственный путь для этого – резкое повышение стоимости продукции на внутреннем рынке. Имея столь внушительные позиции на внутреннем рынке, можно крепко взять за горло потребителя, без труда договорившись с конкурентами.
Это первая угроза. Вторая – возможная, и даже вероятная попытка индийского менеджмента выйти на рынки листового проката, где продукция существенно дороже. Вместе с этим, осваивание выпуска плоского проката обойдется в неслабые средства, себестоимость этой продукции неизбежно вырастет, соответственно, и реализация переместится на внешние рынки (в Украине спрос на лист пока невысок).
Нынешняя схема работы "Криворожстали", предполагающая низкую себестоимость производства и умеренную стоимость продукции, выгодна предприятию и Украине в целом. Сегодня большинство специалистов скажет, что конкурентные преимущества метпредприятия на мировом рынке определяются не столько современными технологиями, сколько удачной инфраструктурой. Самое важное преимущество – обеспеченность сравнительно недорогим сырьем и энергией, а также невысокие транспортные издержки.
Новая схема, при которой себестоимость растет при существенном повышении цены реализации, выгодна только новым хозяевам.
Как бы там ни было, что и как бы не взялся производить и продавать очень умелый предприниматель гражданин Миттал, это будет уже его дело.
Нашему же правительству придется впредь не делить дивиденды от прибыльной работы "Криворожстали", а
бороться с минимизацией налоговых отчислений. Слишком большая, огромная плата за дополнительный процент НСНУ на предстоящих парламентских выборах ...

Алекс.

Fri, Nov 18, 2005 02:12pm Alexey - 3263 дня назад

Не понял названия. Что, Миттал отказывается платить? Где про это в тексте?

Предоставим возможность владельцу заниматься своим делом. Если выложил 4.8 млрд, значит, рассчитывает повысить прибыль. Каким образом - пусть работает и разрабатывает методы. В статье, кстати, об этом и говорится.

Fri, Nov 18, 2005 02:15pm Alex - 3263 дня назад

Просто Индюк не хочет платить в гривнах по искуственно завышенному курсу гривны к доллару, в этом суть конфликта.
Алекс.

Fri, Nov 18, 2005 03:07pm Самурай - 3263 дня назад

Алекс, ты только что с очередного броневика слез, что ли? Да только на минимизации потерь можно существенно снизить себестоимость продукции и увеличить долю прибыли! Первое: дикие потери электроэнергии и тепла. Только установка тепло- и электросчетчиков дает около 30-40 процентов экономии на тепле и электроэнергии. Второе: обновление ветхих инженерных сетей. Аварии сжирают огромные деньги. Третье: жесткое соблюдение технологических режимов, как следствие - повышение качества стали и ее цены (в первую очередь - на внешнем рынке). Четвертое: правильная логистика. Пятое: постепенное перевооружение и обновление оборудования. Шестое: выход на необъятный индийский рынок.

Fri, Nov 18, 2005 03:17pm Дед Пихто - 3263 дня назад

Всё правильно Самурай, кроме одного-с броневика он даже и не думал слазить. Wink

Sat, Nov 19, 2005 03:08pm Петров П.П. - 3262 дня назад

Объясните мне, чем же эта тайна такая страшная?
А про необъятный индийский рынок оччччень сомневаюсь - страна (Индия) на пороге неслыханных кризисов, связанных с неслыханным ростом населения. Никакая демократия не спасет такие страны как Индия, Индонезия, Узбекистан - голодный люд все сметет. Почему во Франции в конце 18 века началась революция, после блистательного правления Людовиков 14 и 15. Резкий рост населения, которое стало нечем кормить, толпы голодных все смели.

Tue, Nov 22, 2005 01:40pm Дід Панас - 3259 дней назад

>>> Просто Индюк не хочет платить в гривнах по искуственно завышенному курсу гривны к доллару

Кхм-кхм, а что еще скажете, уважаемый? Smile Ну например, можно назвать механизмы искусственного завышения курса гривны по отношению к доллару? Шоб оно так держалось уже который год и не падало пр наличии обменных пунктов на каждом углу и марже в обменных пунктах в полпроцента. Банковские курсы валют от обменок тоже кстати не слишком отличаются.

Ну-с, слушаем-с. Smile

Tue, Nov 22, 2005 02:18pm Alex - 3259 дней назад

Дiд Панас: я слышал это от нескольких друзей с Украины, что по официальному курсу доллары только покупают НО не продают. Разве это не доказательство что реально гривна стоит меньше чем установил Национальный Банк Украины ?
Алекс.

Tue, Nov 22, 2005 02:27pm Alex - 3259 дней назад

Дiд Панас: вот прекрасная аналитика на тему годовщины "оранжевой революции".
Но самое интересное что например Ющенко даже нанимает специалистов по PR технологиям из USA которые работают на Демократическую партию. Увы, теперь даже они ему не помогут ...

http://www.otechestvo.org.ua/main/200511/2201.htm

Алекс.

Tue, Nov 22, 2005 02:41pm Alex - 3259 дней назад

Год Майдана - год обмана!
68,5 процента опрошенных заявили, что «разочарованы действиями власти». 48,6% респондентов, считающих так, проживают в Западном регионе страны. В Центральном — 62,6. На Юге неудовлетворенных 76,6. Мы не знаем, чем были очарованы жители Восточного региона, массово голосовавшие против нынешнего президента, но сегодня 86,5 процента разочарованы действиями власти.

«Политику новой власти» оценили положительно шесть процентов. Так думают 11 человек из ста на Западе и один из ста на Востоке.

. Мы спросили у наших сограждан: «Доверяли ли вы Ющенко год тому назад?». 52,7 процента ответили утвердительно. В этом сознались 91,8% процента респондентов на Западе страны, 74,3 — в Центре, 31,8 — на Юге и 10,3 — на Востоке. «Доверяете ли вы Ющенко теперь?». «Да» ответили… 28,3 процента опрошенных. Сегодня президенту Ющенко доверяют практически в два раза меньше, чем Ющенко-кандидату. Доверие переполовинено во всех регионах. На Западе свое доверие Виктору Андреевичу подтвердили 56,6 процента ранее доверявших, в Центре — 36,7, на Юге — 15,5, на Востоке — 4,6.
Alex.

Tue, Nov 22, 2005 02:49pm Дід Панас - 3259 дней назад

Алекс, ты слышал, а я видел сам, что продают. Курс 5.09 на покупку, 5.11 - на продажу. В центре Киева. Не далее как позавчера. Так что не слушай таких "друзей", они врут аки Янукович.

И вдобавок: гривны можно купить и в России.

Кстати, на Януковича как раз сейчас работают специалисты по PR-технологиям из Штатов. Павловский сотоварищи посланы в... Азербайджан помогать Алиеву. Так что делай выводы. Smile

Аналитика.... Ой щас опять лусну! Smile Ну вот например:

>>>"ликвидирована программа "Голос Православия" на ТРК Эра"
... да, сурьезный довод, если не знать, что ТРК Эра - донецкий канал, курирующийся Ахметовым.
Ладно, нет времени комментировать и другие ляпсусы этой статьи, извини. Smile Тем более, что копировать фразы они оттуда не разрешают. А их там более, чем достаточно.

Tue, Nov 22, 2005 02:52pm Самурай - 3259 дней назад

Алекс, ну что ты несешь... У меня жена совсем недавно из Луганска вернулась и из Крыма. Перестань уже пользоваться всякими идиотскими слухами...

Tue, Nov 22, 2005 03:22pm Липатов - 3259 дней назад

Тема "свободной Украины"и оранжнвой революции все еще недает покоя?

Дид Панас как жизнь твоя?

Tue, Nov 22, 2005 03:25pm гражданка - 3259 дней назад

(хлопает в ладоши) Smile

Tue, Nov 22, 2005 03:36pm Cамурай - 3259 дней назад

Липатов!!! Вау!!! Где пропадал?

Tue, Nov 22, 2005 03:48pm Дед Пихто - 3259 дней назад

Липа!!!!!!!!!!!!! Где ж ты был то? Мы уж извесилися тут все (я особенно).

Tue, Nov 22, 2005 03:49pm гражданка - 3259 дней назад

неправда. я больше всех скучала.

Tue, Nov 22, 2005 03:52pm Дед Пихто - 3259 дней назад

Скучала она. Я уж и надеятся перестал. Думал замучили героя нашего на Петровке 38.

Tue, Nov 22, 2005 03:56pm Липатов - 3259 дней назад

Да скандинавы гады,виноваты!!!
Самурай ,ну как выборы?
Пихто как делишки?

Tue, Nov 22, 2005 04:00pm Самурай - 3259 дней назад

Липатов - привет! Выборы продули. У одного из кандидатов после перевыборов мэрамагазин подожгли, у другого единственный сын насмерть разбился, наменя второе уголовное дело открывают. Так что весело... А что там у тебя со скандинавами?

Tue, Nov 22, 2005 04:02pm Дед Пихто - 3259 дней назад

Ну как тебе сказать-было трудно, но сейчас всё приходит в норму. А чё, варяги тебе в борщ на......ли?

Tue, Nov 22, 2005 04:04pm Липатов - 3259 дней назад

Да все с того началось,что шведы в визе отказали.Я паспорт поменял и к финнам.Там визу открыли.Так что ни какой базы данных единой нет.Туфта это по всей видимости.Прокотался бес пользы это два.Да заразу подцепил три.Болею до сих пор.

Tue, Nov 22, 2005 04:07pm Дед Пихто - 3259 дней назад

Мда, братан не сладко тебе пришлось. А чё за бацила в тебе?

Tue, Nov 22, 2005 04:07pm Липатов - 3259 дней назад

Везет тебе Дед!!!(((А у меня все хреного.Со старым делом завязал новое не начал.бОЛею......(((

Tue, Nov 22, 2005 04:07pm Самурай - 3259 дней назад

Липатов - каку таку заразу? Имя? Возраст? Социальное положение? Колись давайSmile

Tue, Nov 22, 2005 04:11pm Липатов - 3259 дней назад

У меня инфекционное заболевание.Тебе боюсь название ни о чем не скажет.Во всяком случаи у нас о нем многие врачи-терапевты всю жизнь отработавшие не слышали.Заболевание плевое,но протекает долго (до полугода)со скачками температуры до 40.

Tue, Nov 22, 2005 04:13pm Самурай - 3259 дней назад

У! Блин... Липатов, ты это, выздоравливай...

Tue, Nov 22, 2005 04:15pm Липатов - 3259 дней назад

Да вот фиг его знает Самурай.Я уж и сам в сомнениях.Выздоровлю или нет!?(

Tue, Nov 22, 2005 04:17pm Самурай - 3259 дней назад

В церковь сходи, старца найди. Был один, отец Владимир на Иерусалимском подворье, как раз в Москве - только боюсь, умер уже. Я у него 10 лет назад исповедовался. Есть еще мой личный духовник, отец Константин, в Красногорском храме служит, в Красногорске...В монастырь сходи, к монахам - они отчитывают хорошо. Молитву во здравие закажи. Кстати, ты крещеный?

Tue, Nov 22, 2005 04:19pm [Аноним] - 3259 дней назад

Да.

Tue, Nov 22, 2005 04:24pm Самурай - 3259 дней назад

Ну, тогда вперед - самый верный способ. Вирусяку только хорошей молитвой, да исповедью, да причастием... Христову-то молитву хоть знаешь? "Господи, Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй мя, грешного" - хоть ее читай. И вообще - молитвослов купи. К Богородичным иконам свечки заздравные ставь. К Николе Чудотворцу...

Tue, Nov 22, 2005 04:26pm гражданка - 3259 дней назад

не, эту заразу надо водкой лечить. нафиг молитвы.

Tue, Nov 22, 2005 04:27pm Липатов - 3259 дней назад

Молитвы знаю.Водку не пью.Потом спиртное и лекарства по моему две не совместимые вещи.

Tue, Nov 22, 2005 04:30pm гражданка - 3259 дней назад

спиртное и лекарства несовместимы. молитвы и лекарства несовместимы. зато молитвы с водкой - в самый раз!

Tue, Nov 22, 2005 04:31pm Самурай - 3259 дней назад

Липатов - так знать мало. Молиться надо. И верить.Тогда выздоровеешь.

Tue, Nov 22, 2005 04:35pm Дед Пихто - 3259 дней назад

Липа, по моим наблюдениям тебя при смерти ломом не добьёш!!!!!!!!!!!!!! Что за упаднические настроения????? Продолжай лечится как предписано и всё будет ОК. Выше голову (или чего у тебя там сейчас вместо неё). Тебе ешё имиграционную службу США 2 раза обманывать (на вьезде, и????...................правильно, на выезде) Wink

Tue, Nov 22, 2005 04:37pm гражданка - 3259 дней назад

дед Laughing

Tue, Nov 22, 2005 04:42pm Липатов - 3259 дней назад

А чей-то мне на выезде их обманывать?Не понял?Да и потом честней меня на сегодняшний день и человека в стране нет!

Tue, Nov 22, 2005 04:47pm Липатов - 3259 дней назад

А где Панас?

Tue, Nov 22, 2005 08:25pm Дід Панас - 3259 дней назад

Да тут я, Липа. Просто интерес к этой теме теряю. Алекс чем дальше, тем отечественнее, аж неинтересно с ним спорить, такую откровенную ахинею несет и копирует.

С возвращением тебя! Я уж грешным делом боялся, что тебя еще раз в прокуратуру вызвали. Обошлось. Smile

Tue, Nov 22, 2005 08:46pm третий - 3259 дней назад

Поздравляем деда Панаса с Днем померанчивой революции.Теперь Украина попрет на радостях! Ющенко снова с Юлей! Ура!

Wed, Nov 23, 2005 08:59am Alex - 3258 дней назад

Дiд Панас: вот надеюсь журналисту "Украинской Правды" Вы доверяете хотя ссылку на него перепечатоло так "любимое" Вами "Единое Отечество".

http://www.otechestvo.org.ua/main/200511/2311.htm

Докладная записка на столе у Ющенко стоит 15 тысяч долларов.
23.11.05

Журналист "Украинской газеты" Владимир Воланин, известный своими резонансными публикациями ("Тайная вечеря", "Сын президента. Спецоперация"Wink, в новом материале под названием "Титановые войны. Реанимация" приводит расценки подготовки и "сопровождения" докладных записок на имя Ющенко.
Согласно достоверной информации, которой располагает Воланин, чиновники среднего звена в правительстве и Секретариате Президента подготовят докладную записку на имя президента с правильной расстановкой акцентов и обязательным воспроизведением соответствующих выводов за вознаграждение в суме от 5 до 15 тысяч. Долларов, естественно.
Воланин указывает, что дальнейшее продвижение нужных документов по властным коридорам, в том числе мобилизация соответствующих министерств, обойдется желающим в 50 - 250 тысяч долларов, в зависимости от экономической сферы их интереса.

Алекс.

Wed, Nov 23, 2005 09:59am Полина - 3258 дней назад

Липа, такую заразу как у тебя в Африке цепляют. В Скандинавии был, говоришь? И не пьешь ? Smile

Wed, Nov 23, 2005 10:02am Липатов - 3258 дней назад

Да не пью.В Африку не ездил.

Wed, Nov 23, 2005 10:06am Полина - 3258 дней назад

Значит контакты были с кем-то из Африки Smile Шутю Липа, совсем ты плохой стал. Я слышала что ету заразу из тамошних кондиционеров цепляют. Рука КГБ или Бен Ладена Smile

Wed, Nov 23, 2005 10:08am Липатов - 3258 дней назад

Из конденционеров болезнь легионеров цепляют,если я не ошибаюсь.У меня другое.

Wed, Nov 23, 2005 10:10am Полина - 3258 дней назад

А что, если не секрет? Ты так туманно все нарисовал.

Wed, Nov 23, 2005 10:26am [Аноним] - 3258 дней назад

Липыч расскажи.Полина же дохтор.Она тя вмиг на ноги поставит,...а может и на руки Smile

Wed, Nov 23, 2005 10:32am Полина - 3258 дней назад

Сначала положу в правильную позицию, а дальше по предписанию врача. Смотря какие нагрузки ему положены Smile

Wed, Nov 23, 2005 10:32am Липатов - 3258 дней назад

Да впринципе распространенная болезнь но в детском возрасте.Взрослые ее переносят тяжелее и дольше.Ну как мне врачи сказали во всяком случае.
Увеличивается печень,поджелудочная,селезенка,поражается горло,вызывает ангину, субфебрильная температура и т.д.Возможны скачки до 40...
УЗИ делал все раздуто и увеличино,температура не падает уже ну порядка 7ми недель.Скандинавы в принципе не причем конечно, просто поездка как то сразу не заладилась...

Wed, Nov 23, 2005 10:40am Полина - 3258 дней назад

Липа, жить будешь, организм у тебя молодой, неизмученный нарзаном Smile А в церковь cходи

Wed, Nov 23, 2005 11:43am Дід Панас - 3258 дней назад

Алекс, так "Украинской Правды" или все-таки "Украинской газеты"? Smile Потому как в УП такого журналиста нетути. А еще некто Владимир Воланин есть и в "Белорусской газете". Думаю, что и в небезызвестной Газете.Ру это имя тоже проскакивает. В общем, пишет человек себе заказные статейки пожелтее, тем и зарабатывает.

Кстати, вот очень неплохая (и как мне кажется объективная) статья о достижениях и ошибках нынешней власти за прошедший год.

http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/23/35954.htm

Какой все-таки контраст по сравнению с наполненной злобой и невежеством "аналитикой" от Единого Отечества.

Wed, Nov 23, 2005 11:54am Дід Панас - 3258 дней назад

А вот еще одно любопытное интервью для любителей отключать газ или повышать на него цены.

http://www.korrespondent.net/main/137040

"Россия загнала себя в тупик, выставив очень жесткие и политически мотивированные требования в ситуации, когда у нее нет достаточных механизмов защиты своих собственных интересов в сфере транзита.

Требования у нас очень жесткие, но нам могут предъявить встречные требования не менее жесткие. Вообще, если серьезно, то я считаю, что зависимость России от Украины гораздо более высока, чем наоборот. По одной простой причине: Украина занимает около трех четвертей всего транзитного экспортного объема. И на самом деле так будет всегда. Даже в том случае, если мы построим Балтийский газопровод в максимальном объеме, что, как я считаю, никогда не случится, все равно на долю Украины будет приходится более 50% в объеме транзита российского газа. Мы никак не сможет обойти Украину, если хотим поставлять газ в Центральную и Западную Европу."

Wed, Nov 23, 2005 11:55am [Аноним] - 3258 дней назад

Дед,ты хоть выпил на радостях горилки то?

Wed, Nov 23, 2005 11:58am липатов - 3258 дней назад

Дид Панас,я вот подумал может тебе лучше в политику податься,а?Вернуться на незалежную,примкнуть к кому нибудь...Такие убежденные и идейные всем нужны и всегда были!)А там глядишь и к кормушке допустят

Wed, Nov 23, 2005 12:01pm [Аноним] - 3258 дней назад

У деда здесь кормушка получше будет,чем на незалэжной .

Wed, Nov 23, 2005 12:03pm Липатов - 3258 дней назад

Не скажи аноним ,не скажи.....Кормушка у политиков побольше да по сказочней будет,чем в Чикаго на самой халявной и высокооплачеваемой должности!

Wed, Nov 23, 2005 12:14pm [Аноним] - 3258 дней назад

Да,но ему туда трудно будет попасть...ведь там же уже есть два генпрокурора SmileSmile

Wed, Nov 23, 2005 12:21pm Липатов - 3258 дней назад

Главное вначале на общественных началах,так сказать не за бабки начать.Активность проявить...

Wed, Nov 23, 2005 01:26pm Alex - 3258 дней назад

Дiд Панас: вот есть совсем другие цифры и совсем неверный вывод что:
"То есть если Россия с 1 января начнет ограничивать поставки газа, то она накажет тех, кто голосовал за пророссийского кандидата на президентских выборах прошлого года" . Ноборот, это подстегнет жителей Восточной Украины к открытому выступлению против "оранжевых". Так что let it be ...

http://www.mk.ru/numbers/1924/article65238.htm

.....

Цена вопроса
Ежегодно “Газпром” поставлял непосредственно НАК “Нафтогаз Украины” около 25 млрд. кубометров по цене 50 долларов за 1 тыс. кубометров. На общую сумму 1,25 млрд. долларов. Нетрудно подсчитать, что при среднеевропейской цене в 160 долларов за тысячу кубов и примерно таких же объемах поставок Украине придется изыскивать 4 млрд. “живых” американских баксов в год. Даже если соседи поднимут ставку транзита, Россия останется в большом плюсе. Да и таких денег в незалежной нет. К примеру, крупнейший металлургический комбинат “Криворожсталь” был недавно продан за 4,8 млрд. долларов. Больше таких объектов в стране нет. А дефицит бюджета Украины составит не менее 1,5 млрд. долларов.
Газовый ультиматум Украине еще раньше объявил Туркменбаши. До сих пор половину туркменского газа украинская сторона оплачивала деньгами, половину — по бартеру своими товарами. Но Ниязов посчитал, что качество украинских товаров не отвечает завышенным ценам, и тоже решил перейти исключительно на денежные расчеты.
При этом, к удивлению братьев-славян, “развели” их как лохов. Только глава компании “Нафтогаз Украины” вернулся из Туркмении, что называется, со щитом и объявил, что удалось договориться о цене туркменского газа 44 доллара за тысячу кубометров. А пару дней спустя Ниязов обмакнул его в shit (дерьмо — англ.) по самые уши: 60 долларов — и точка. Конечно, не 160, но тоже прилично.
Что дальше?
Вариантов развития ситуации всего три.

Первый:
Россия прекращает с 2006 года поставки газа Украине, если та не соглашается на наши условия. Чтобы не замерзнуть, украинцы начинают подворовывать из “трубы” газ, который предназначен для Европы (чем соседи нас постоянно шантажируют). Но страдает от этого не Россия (какие претензии, если газ наши пределы уже покинул), а Франция, Германия и прочие потребители. Которые за газ заплатили, а получили шиш с маслом. И уже Европа выставляет Украине счет. Как минимум по мировым ценам (те же 160 долларов, на которых настаивает Россия), а то ведь еще и штрафовать начнет. Репутация государства падает ниже плинтуса. А потом оно отвечает по долгам своей собственностью. До дефолта — три шага.
Второй:
Россия соглашается оставить все по-старому. Но это, учитывая кульбит Фрадкова, из области фантастики. Слишком много за Украиной грешков (вспомните загадочную историю про 8 млрд. кубометров российского газа то исчезающих, то появляющихся в украинских подземных хранилищах). Да и имидж России в мире такая нерешительность подкосит: все кому не лень кинутся диктовать нам свои условия.
Вариант третий — наиболее вероятный:
С нового года “Газпром” будет поставлять газ соседям по ежемесячным соглашениям. Возможно, по промежуточным ценам. Все решится только после украинских выборов весной следующего года, по результатам которых страну фактически возглавит уже не президент, а премьер с очень широкими полномочиями. После этого будет подписано соглашение на несколько лет. А уж на каких условиях — будет зависеть от того, на каком языке будут говорить новые украинские власти.

Алекс.

Wed, Nov 23, 2005 01:42pm legioner - 3258 дней назад

Да,Алекс.Против правды не попрешь.Деду есть над чем поломать голову.

Wed, Nov 23, 2005 01:52pm Alex - 3258 дней назад

http://www.otechestvo.org.ua/main/200511/2312.htm

Кушнарев: испуганный и издерганный Ющенко держит в страхе всю Украину
........
«Наш президент Ющенко – издерганный и испуганный, не знает, просыпаясь утром, что будет делать вечером. Страшно, когда страна находится в заложниках воли одного человека», - признался Кушнарев.

Напомним, что ранее Генпрокуратура возбудила уголовное дело против Кушнарева, обвиняя его в сеператизме. Бывший харьковский губернатор является одним из участников Северодонецкого съезда, на котором некоторые политики обсуждали возможность федерализации Украины и создания Юго-Восточной автономии.

Alex.

Wed, Nov 23, 2005 01:55pm Липатов - 3258 дней назад

Диду голову не особо напрягает.У него просто все Ок!И все!!!
Чего тут сопли жевать?Если бы у власти в Кремле были сильные ,волевые личности реально заботящиеся о благе своей страны а не о том как свой карман набить,хохлы уже бы все и руками и ногами за вхождение в состав России голосовали.

Wed, Nov 23, 2005 02:16pm Alex - 3258 дней назад

Липатов: даст Бог такие люди прийдут к власти в России. И тогда Единое Отечество будет восстановлено, тогда я на "самостийников" и цента не поставлю.
Алекс.

Wed, Nov 23, 2005 02:24pm Липатов - 3258 дней назад

Такие люди Алекс в России к власти не придут.Не обольщайся.Еще если мне память не изменяет Вл.Буковский говорил,что только через кровь в этой стране можно что то изменить.К слову он и сейчас так утверждает.

Wed, Nov 23, 2005 02:27pm [Аноним] - 3258 дней назад

Буковский-предатель Родины.

Wed, Nov 23, 2005 02:28pm Липатов - 3258 дней назад

Почему?Позвольте узнать?

Wed, Nov 23, 2005 02:30pm [Аноним] - 3258 дней назад

Об этом история умалчивает.

Wed, Nov 23, 2005 02:31pm Липатов - 3258 дней назад

А главный энергетик страны-Чубайс кто?
А экономисты Лившиц и Гайдар?
А клоун Жириновский видно много пользы России принес?
А Боря,Миша-меченый,Володя?Кто они?
А Паша мерседес и др.генералы?Которых после Чечни и усилений влияния просто купили полит.должностями.

Wed, Nov 23, 2005 02:32pm [Аноним] - 3258 дней назад

Согласен,много их...гадовSmile

Wed, Nov 23, 2005 02:39pm Липатов - 3258 дней назад

По моему Буковский нормальный мужик!

Wed, Nov 23, 2005 02:40pm Alex - 3258 дней назад

Липатов: "Такие люди Алекс в России к власти не придут"
В истории России всегда было что-то мистическое, когда казалось все рухнуло она возрождалась. Как говорит один из героев фильма "Штрафбат": Наполеон в Москве а заканчивалось тем что Русские казаки в Париже.
Не будем унывать: невозможное людям возможно Богу. Все будет зависеть от того как будет складываться духовная жизнь Русской Православной Церкви как писал один старец. Потому для возвращения Украины самое главное сохранить единство Московского Патриархата и дать отпор автокефалистам и Фильке-Денисенко. Это так сказать задача тактическая, которая пока успешно решаеться, с Божьей помощью.
Алекс.

Wed, Nov 23, 2005 02:43pm Дід Панас - 3258 дней назад

Алекс, есть люди, которые читают только себя и... Единое Отечество. Но чтобы облегчить тебе задачу, я процитирую пару вещичек из того же интервью.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Полагаясь только на закрытые двухсторонние сделки со всякими сомнительными режимами, Россия обнаружила, что эта система не работает, и никакой правовой защиты международных интересов России нет.

У нас политического пространства для кавалерийских атак не так много, а если с 1 января договор с Украиной не будет подписан, то в первую очередь это ударит по России, так как здесь на кон поставлены надежность России как поставщика газа в Европу и ее конкурентоспособность на европейском рынке. В Европе может начаться антироссийская истерия, и долгосрочные контракты на поставки газа могут быть пересмотрены.

- Не станет ли Европа предъявлять претензии Украине, если возникнут перебои с транзитом газа?

- У нас уже была аналогичная ситуация с Белоруссией зимой 2003-2004 годов. Это имело очень серьезную негативную реакцию в Европе, потому что европейцы прекрасно разбираются в том, кто действительно несет ответственность за ситуацию. Российская сторона взяла на себя обязательства доставить газ в целости и сохранности в нужном объеме до границ соответствующих европейских стран. Взял на себя обязательства - будь любезен их исполнять, и все, что связано с транзитом, это твои личные проблемы. Так что иллюзий в этом случае у Европы не будет. Как не было в случае с Белоруссией.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Так что России крыть абсолютно нечем. Кстати, Туркменбаши цену повысил не только нам, вам тоже. Газпром его уже послал. Посмотрим, чем закончится.

Wed, Nov 23, 2005 02:44pm липатов - 3258 дней назад

Алекс,на счет казаков в Париже я согласен и на счет того что Россия всегда как птица-феникс восставала из пепла и из руин то-же согласен.Так и будет.нО ВОТ ТОЛЬКО МИРОМ ВРЯДЛИ.оПЯТЬ ВСЕ БОЛЬШУЩЕЙ КРОВЬЮ КОНЧИТСЯ.

Wed, Nov 23, 2005 02:46pm Alexey - 3258 дней назад

Браво, Липа! Буковский - абсолютно нормальный мужик! В кои веки с тобой соглашусь! С возвращением тебя.

Wed, Nov 23, 2005 02:47pm Липатов - 3258 дней назад

Дид появился!,,,Как твое ничего киянин?

Wed, Nov 23, 2005 02:48pm Липатов - 3258 дней назад

Алексей,а чем он тебе импонирует интересно?

Wed, Nov 23, 2005 02:49pm Alexey - 3258 дней назад

известное дело, мы с ним - антикоммунисты

Wed, Nov 23, 2005 02:50pm Alex - 3258 дней назад

Дiд Панас: странно как это Россия может отвечать перед Европой за газ украденный из трубопровода при транзите ? Где тут здравый смысл ? Если я продаю товар, подписываю договор и гружу товар на корабль а корабль по дороге перехватывают пираты то кто отвечает перед покупателем товара: тот кто продал или пират товар незаконно захвативший ? Неужели ответ не понятен.
Алекс.

Wed, Nov 23, 2005 02:51pm Липатов - 3258 дней назад

Елы-палы,расмешил!)))
Он когда готовил захваты самолетов,ты еще в пеленки поди писал?

Алексей без обид!Ок!!!

Wed, Nov 23, 2005 02:53pm Липатов - 3258 дней назад

У Дида патриотиз превалирует над смыслом!)
Хотя ежели я за товар бабки отдам а мне его не привезут в силу указанных причин,поставщик будет с моей крышей разбираться.И на бабки считай все одно пападет!

Wed, Nov 23, 2005 02:54pm Alexey - 3258 дней назад

Алекс все про единое отечество вещает... Оно сейчас может быть только единоросским, т.е. серо-пропутинским, заботящемся только о своем кармане и проедающим нефтегазодоллары. Опять-таки - война на Кавказе. Ни к чему это Украине. Лучше жить пусть небогато, но без ежегодной дани московской политике в виде сотен погибших

Wed, Nov 23, 2005 02:55pm Alexey - 3258 дней назад

Липа, чего ты несешь, какие самолеты???

Wed, Nov 23, 2005 02:57pm Липатов - 3258 дней назад

Алексей война в Чечне это политические игры и прекратить ее можно за недели три-четыре.Было бы желание а вот его как раз и нет.

Wed, Nov 23, 2005 02:58pm Липатов - 3258 дней назад

Alexey ,дорогой,окстись.Ты когда в диалог вступаешь хоть знай о чем говоришь.Он захваты самолетов готовил.

Wed, Nov 23, 2005 02:59pm Эволюционер - 3258 дней назад

Неужели Украина так зависит от русского газа?
А Штаты так зависят от ближневосточной нефти?
Все это игры большого капитала.
В США, если все перейдёт на Electro, Hybrids или Bio-diesel - Ближний восток и Россия будут лапу сосать.
Южные земли Украины легко смогут обеспечить страну bio-diesel-ным топливом.
Насеять подсолнухов и кукурузы, настроить масло-очистительных заводов - и страна полностью энергетически независима.
Вот такой я фантазёр. Жаль это не выгодно нефте-воротилам.

Wed, Nov 23, 2005 03:00pm Alexey - 3258 дней назад

Так и я против войны в Чечне вообще-то. Только помнится, ты хотел ее закончить, вырезав всех чеченцев, или я что-то запамятовал?

Wed, Nov 23, 2005 03:01pm Alexey - 3258 дней назад

Липа, я конечно, немного моложе тебя, но уж не пори полную чушь, которую хотели пришить гебисты!

Wed, Nov 23, 2005 03:03pm Alexey - 3258 дней назад

Эво, вкладывать в эти технологии много надо, чтобы все на биотопливо перевести.

Wed, Nov 23, 2005 03:07pm Липатов - 3258 дней назад

Алексей,я ни кому ни чего не шил ,так же как и ты!Но есть материалы уголовного дела,некоторые интервью самого Буковского.В конце концов он и книгу написал(название не помнь,но читал в самом начале перестройки).Статьи которые ему вменялись связаны с терроризмом и подготовкой к угону транспортного воздушного средства.
Сам Букоаский не раз заявлял,что стоял на радикальных позициях и в отличаи скажем от Сахарогва и Бонер считал,что за свободу надо бороться!!!Да и частушка в те годы ходила
-"ОБМЕНЯЛИ ХУЛИГАНА,НА лУИСА кАРВАЛАНА"-ЭТО про него.

Wed, Nov 23, 2005 03:11pm Alexey - 3258 дней назад

Ну, частушку я знаю. А ШИЛИ - гебисты, а ты повторяешь только.


Буковского в 89м году на руках до машины несли, когда он вернулся в Россию. с Середины 90х уже не пускают (визу не дают). Почему? Потому, что гэбуха у власти.

Wed, Nov 23, 2005 03:14pm Липатов - 3258 дней назад

Ну так и я тебе про офицеальную часть а не свои личные мысли излагаю.Мы же рядом небыли чтобы утверждать то чего не видели.Можем оперировать только документами в совокупности с его словами и высказываниями.Так то!

Wed, Nov 23, 2005 03:16pm Alexey - 3258 дней назад

Владимир Константинович БУКОВСКИЙ ...Первый конфликт с советской властью произошел в 1959 году: за участие в издании рукописного журнала был исключен из школы. Первый арест — в мае 1963-го — за попытку размножить фотоспособом запрещенную в СССР книгу. Признан невменяемым и отправлен на принудительное лечение. На свободу Буковский выпущен в феврале 1965 года (кстати, я как раз родился в том фкврале и НАЧАЛ ПИСАТЬ в пеленки, Липа Smile.
Но в декабре того же года опять насильственно госпитализирован — на этот раз за подготовку «митинга гласности» в защиту Андрея Синявского и Юлия Даниэля. В третий раз арестован в 1967 году за организацию демонстрации протеста против ареста Александра Гинзбурга, Юрия Галанскова. Срок отбывал в уголовном лагере. Четвертый и последний арест — в марте 1971-го. Ему предшествовала обличительная статья в газете «Правда», в которой он был назван злостным хулиганом, занимающимся антисоветской деятельностью. Приговорен к 7 годам заключения и 5 годам ссылки.

Wed, Nov 23, 2005 03:24pm Липатов - 3258 дней назад

Во интересная выдержка из интервью Буковского:
-" Евросоюз — это часть советского проекта. Потому он настолько и напоминает СССР, потому у него столько структурных сходств и установок. И он настолько же безнадежен, как СССР. То есть он точно так же рухнет в конце концов.

Я сейчас часто езжу в Восточную Европу, где ситуация довольно трудная, но не настолько безнадежная, как в России. У них свои подъемы и спады, то лучше, то хуже. Сейчас волна как раз плохая, коммунистов повсюду прибыло во власть. Но общество все же как-то реагирует. Там есть некое противостояние, попытки преодолеть все это. Плюс - им всем предстоит вступление в ЕС. И мне, конечно, ужасно жалко, скажем, и Польшу, и все эти страны, если они из огня да в полымя, из советского плена попадут в брюссельский."

Дид ему и Украину жалко.

Wed, Nov 23, 2005 03:25pm Липатов - 3258 дней назад

Алексей ну что ты мне это напечатал?Я и сам в нете все это могу найти!

Wed, Nov 23, 2005 03:29pm Липатов - 3258 дней назад

http://www.belousenko.com/wr_Bukovsky.htm
К стати если тебе интересно полазий,почитай,посмотри.Там по моему много всяких материалов по Буковскому.

Wed, Nov 23, 2005 03:30pm S. - 3258 дней назад

Липатыч,дай расклад по крышам в Москве.Какие у кого позиции щас.

Wed, Nov 23, 2005 03:31pm Alexey - 3258 дней назад

Да я тебе для удобства дал. А кто этот Белоусенко такой?

Wed, Nov 23, 2005 03:34pm Липатов - 3258 дней назад

Лешь зайди ,посмотри.кТО ТАКОЙ бЕЛОУСЕНКО НЕ ЗНАЮ.

Wed, Nov 23, 2005 03:35pm Липатов - 3258 дней назад

мЕНТАВСКАЯ КРЫША ВСЕМ КРЫШАМ КРЫША!!!)))

Wed, Nov 23, 2005 03:36pm Alexey - 3258 дней назад

Липа, спасибо за ссылку! Там дессно много чего есть (только не про самолеты Smile

Wed, Nov 23, 2005 03:38pm S. - 3258 дней назад

А чечены притихли,или все еще такие же отмороженные?

Wed, Nov 23, 2005 03:40pm Липатов - 3258 дней назад

Они конролируют что и было просто не высовываются и не лезут на ражон как раньше.а В тюрьмах %70 кавказцев сидят в Москве и подмосковье.Это точно!

Wed, Nov 23, 2005 03:44pm Alexey - 3258 дней назад

чеченов в Москве поприжали, и правильно сделали.

Wed, Nov 23, 2005 04:05pm Липатов - 3258 дней назад

Да их всех давно к ногтю надо...

Wed, Nov 23, 2005 07:23pm Дід Панас - 3258 дней назад

>>>Если я продаю товар, подписываю договор и гружу товар на корабль а корабль по дороге перехватывают пираты то кто отвечает перед покупателем товара: тот кто продал или пират товар незаконно захвативший ? Неужели ответ не понятен.

Безусловно понятен. Ты отвечаешь и никто другой. Ты товар покупателю продал, ты и доставить должен в целости и сохранности и качества, указаного в контракте в место, опять же в этом контракте указанное. Все, что случится с товаром по дороге к потребителю - это твои проблемы. Не веришь - поспрошай у юристов, они тебе растолкуют.

Именно поэтому поставщики предпочитают транспортировку страховать.

Ну а чтобы уж совсем было понятно, приведу пример из совсем недавнего прошлого. Авиакомпании попродавали билеты (читай: согласились доставить пассажиров из пункта А в пункт Б), а тут пришла Катруся, и цены на бензин (читай: плата за транзит) взлетели выше $60 за баррель. И кто оказался крайним? Да те же самые авиакомпании, а не нефтяные компании, которые взвинтили цену. Хто не спрятался (читай, не купил фьючерсы на поставку топлива как Southwest Airlines) - тот и квач. Две компании (Delta и Northwest) не успели, вот и пришлось им объявлять банкротство.

Вывод: пущай Россия не быкует. Надуть украинца еще не всякому еврею удавалось. Smile

Wed, Nov 23, 2005 09:14pm Alex - 3258 дней назад

Дiд Панас: не совсем уместный пример. Например повысит Украина цены на транзит газа. Что делать России ? Конечно повысить цены на газ и следовательно Европе прийдется больше платить. Вот тогда Евросоюз и поставит Ющенко на место "пущай не быкует" ведь из-за него потребителю газа больше платить прийдется или вообще без газа сидеть. Так что нет у "оранжевых" никакого выхода.
Алекс.

Wed, Nov 23, 2005 11:05pm Дід Панас - 3257 дней назад

Алекс, да нет, совсем не так. У европейских стран с Россией контракты есть. В которых черным по белому записано, что Газпром обещается поставить газ, скажем, во Францию в таком-то объеме, по такой-то цене и в такие-то сроки. Все остальное Францию не волнуеть. Газпром и Россия (ибо Газпром - компания государственная) и будут отвечать перед французской стороной, если сроки и/или объемы поставок будут сорваны.

Wed, Nov 23, 2005 11:32pm Липатов - 3257 дней назад

" Надуть украинца еще не всякому еврею удавалось."

Пришел на форум Дид Панас,евреи все свободны!)))

Thu, Nov 24, 2005 10:08am Дід Панас - 3257 дней назад

Алексу на заметку:

За даними Держкомстату, ріст реального ВВП в Україні за 10 місяців 2005 року склав 2,8%, при інфляції 8,1%, тоді як торік він досяг рекордних 12,1% при інфляції 12,3%.

Міністр фінансів Віктор Пинзеник вважає реальним прогноз росту реального внутрішнього валового продукту України в 2006 році на рівні 7%
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Жизнь налаживается. С наследием "проФФессионального" управления ПроФФесора нынешнее правительство потихоньку справляется. Главное теперь опередить москаликов при вступлении в ВТО.

Thu, Nov 24, 2005 10:16am Дід Панас - 3257 дней назад

Ну и по теме. Миттал собирается закрывать "Криворожсталь". Smile

http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/24/35978.htm

Thu, Nov 24, 2005 10:29am Липатов - 3257 дней назад

пРОШУ ПРОЩЕНИЯ дИД пАНАС И аЛЕКС,НО ПОЗВОЛЬТЕ НЕМНОГО отступить от темы Украины.
Я вот сейчас новости посмотрел по НТВ,и честно сказать не совсем понял где нахожусь...(На докладе у Путина министры рапортуют о сплошных победах,приростах и т.д.Оказывается что за следующий год Минздрав излечит от наркомании 1млн.из 6млн.зарегестрированных наркоманов,график преступности неуклонно снижается,инфляция уменьшается,да и что главное з/п растет !!!
Уже одна треть всех предприятий работают по белому и видете-ли заинтересованны в том чтоб платить налоги полностью.
Прям чудеса в решете,да и только!)))
Дид раз мы тут в России так хорошо живем,не исключаю теперь что и братья украинцы не хуже!А может и лучше.
Да на фига мне та Америка раз у нас тут так козырно все!?Завтра пойду на улицу присмотрюсь повнимательнее ,может раньше просто из окна машины не замечал.

Thu, Nov 24, 2005 10:31am [Аноним] - 3257 дней назад

Дид ,это я не про Украину/Просто не пойму на кого такая чушь то расчитана?Кто это все хавает?

Thu, Nov 24, 2005 11:16am Alex - 3257 дней назад

Дiд Панас: странно а что Россия не сможет тогда по международным законам наказать страну которая ворует газ за который уплачено европейским потребителем ? Я не думаю что у Газпрома нет хороших юристов чтобы решить эту проблему.
Алекс.

Thu, Nov 24, 2005 11:28am Cамурай - 3257 дней назад

Липа, так совком же изо всех щелей воняет - неужели не понял до сих пор? Кто хавает? Ты и хаваешь - раз обсуждаешь. Совет профессора Преображенского,с поправкой на 21 век - не смотри ты новости по Первому, РТР и НТВ! Смотри по Рен-ТВ -там хоть как-то сообразуется с реальностью...

Thu, Nov 24, 2005 11:57am Дід Панас - 3257 дней назад

Липа, так инфу-то брать нужно из разных источников. Есть газеты, есть ТВ, есть интернет, вот из этого и складывается окончательное мнение. А если одно ТВ смотреть да еще и проправительственное, то естественно все будет зашибись. У нс ведь тоже так же было - до прошлого декабря. А сейчас каждый о своем писать начал, и боюсь, что кое-где народ еще не готов думать сам. Ну и не готов к такому потоку негативной информации, раньше-то ведь тихо все было.

Алекс, так дело-то ведь не в юристах. Технически, Россия может поднять для Украины цену на газ до любой. Так же, Украина может поднять цену за транзит газа до любой. Россия действует немного неадекватно, ибо хочет 150 долларов за 1000 кубов, в то же время продавая газ туркам вдвое дешевле. Газ в Европу уже продан, то есть, покрытие расходов на транспортировку - это уже забота российской стороны. Вот и все.

Я думаю, что повышения цен за транзит не было бы, если бы за решениями России по газу не стояла политика. Впрочем, их можно понять. Успех Украины означает плохой пример для народов самой России, а этого допустить никак нельзя.

Thu, Nov 24, 2005 12:07pm Липатов - 3257 дней назад

Ну запели в унисон Самурай с Дидом Панасом!Ну запели!)))
Ну вы братцы еще меня научите как правильно и из каких источников инфу черпать!)))
Мне вот просто удивительно и смешно какие у нас люди инфантильные и ограниченные.Им лапшу вешают,вешают,а они все ведутся и ведутся!

Самурай а вот каков твой прогноз на ближайшие ну скажем так лет 10-15-20?Что и какие изменения ожидают Россию ?В лучшую или в худшую сторону?

Thu, Nov 24, 2005 12:31pm Липатов - 3257 дней назад

Да Самурай,по чему на связь выходишь раньше времяни?Вроде только в пятницу обещал быть?

Thu, Nov 24, 2005 12:36pm Липатов - 3257 дней назад

Да Самурай,по чему на связь выходишь раньше времяни?Вроде только в пятницу обещал быть?

Thu, Nov 24, 2005 04:05pm Дiд Панас - 3257 дней назад

>>>Мне вот просто удивительно и смешно какие у нас люди инфантильные и ограниченные.Им лапшу вешают,вешают,а они все ведутся и ведутся!

Липа, так я ж о том же. Вон уголовник с двумя судимостями вешает народу лапшу о том, что у него было правительство профессионалов, а на самом деле такого бездарного управления экономикой, как при Януковиче, в стране не было со времен Кучмы-премьера.

А народ верит. Особенно в Донбассе

Fri, Nov 25, 2005 01:00am Самурай - 3256 дней назад

Липатов, я просто вечером в четверг приехал. А прогнозов не делаю - неблагодарное это дело. Я вот сейчас новый журнал раскручиваю.К 10 декабря надо сделать первый номер. Головняков вагон. У меня сейчас только об этом голова болитSmile А уж точно не по поводу НТВSmile

Fri, Nov 25, 2005 06:06am Липатов - 3256 дней назад

ДИД ПАНАС,КТО ПРО ЧТО А ВШИМЫЙ ПРО БАНЮ!)
При чем тут Донбас,Янукович или Ющенко?Я в целом так сказать имел в виду.А народ он что у вас что у нас ,что в др.местах на бескрайних просторах СНГ по сути одинаков.Инертен и лишен способности к трезвомыслию.

Fri, Nov 25, 2005 08:41am Дiд Панас - 3256 дней назад

Липа, народ такой везде. Толпа неспосбна мыслить по определению. Особенно зомбированная толпа. США не исключение. И чем с бОльшими амбициями страна, тем яснее это прослеживается. Монегаски вон плевать хотели на все идеологии и зомбирования. А в России без этого низзя, иначе непьющий и думающий мужик опасность великая есть. Smile

Fri, Nov 25, 2005 10:25am Дiд Панас - 3256 дней назад

Mittal Steel перерахував 24,2 млрд. грн. на рахунок ФДМУ. Кошти від продажу 93,02% акцій ВАТ "Криворіжсталь" надійшли в повному обсязі на рахунок Фонду державного майна України. Про це ІА "Гаряча Лінія" повідомили у прес-службі ФДМУ.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну все, теперь пора закрывать лавочку, типа избавляться от конкурентов. Правда, Алекс? Smile

Fri, Nov 25, 2005 10:27am Липатов - 3256 дней назад

В Грузии и на Украине продолжается череда праздничных мероприятий, посвященных годовщине революционных событий. Два года назад в Грузии в результате «революции роз» к власти пришел Михаил Саакашвили. Годом позже «оранжевая революция» на Украине утвердила в президентском кресле Виктора Ющенко. Теперь революционные лидеры рапортуют о своих успехах в строительстве демократии, обещают распространить «оранжевый опыт» на всё СНГ, то и дело набрасываются с жесткой критикой на Россию.

Оба государства оказались в перманентном кризисе власти и на грани распада. Причина столь печального положения дел – в изначальном родовом изъяне всех организованных американцами «цветных» революций. В результате переворотов к власти приводятся ЛИШЬ НОВЫЕ "РУЧНЫЕ"ЛИДЕРЫ, а старая неэффективная государственная система остается прежней.

22 ноября, в тот самый день, когда на Украине начались официальные торжественные мероприятия в честь годовщины «оранжевой революции» в Мукачеве состоялся съезд русинов Закарпатья. На этом съезде русины потребовали от властей Украины признать результаты референдума 1991 года об автономии Закарпатья в составе Украины и прекратить преследование русинов по национальному признаку. «В случае отказа украинских властей признать русинов как национальность будет принято решение добиваться осуществления права на самоопределение за пределами украинского государства. То есть фактически пойти по косовскому варианту. Если европейские страны уже пошли по этому пути, то мы следующие. Тем более что, в отличие от Косова, которое является исторической сербской территорией, Закарпатье было присоединено к Украине», – сказал в интервью ИА Regnum председатель Ассоциации русинских организаций «Сойм Подкарпатских Русинов» протоиерей Димитрий Сидор. По его словам, «имея прецедент Косова, в случае «если украинские власти так и не примут никакого решения по русинскому вопросу, Областной совет Закарпатской области может принять решение об автономии Закарпатья».

«Отец Димитрий – харизматичный лидер, пользующийся огромным авторитетом в Закарпатье не только среди русинов, которые составляют около трети населения области. Он легко собирает на проповеди десятки тысяч человек – своими силами протоиерей Димитрий построил в Ужгороде огромный, третий по величине во всей Украине храм», – сказала RBC daily политолог Яна Амелина. По ее словам, возможно возникновение мощного движения за государственную независимость Закарпатья и корректировка политической карты Украины.

Примечательно, что аналогичные по сути процессы дезинтеграции идут и в «розовой» Грузии. Причем речь не идет о давно неподконтрольных Тбилиси Абхазии и Южной Осетии. С очередным требованием предоставления автономии выступили армяне Самцхе-Джавахетии. Они собираются поставить вопрос об автономии перед парламентом Грузии. Активизация армянского населения связана с начавшимся выводом российской военной базы в Ахалкалаки, которую местные армяне считали гарантом своей безопасности. Месяц назад в Джавакхе прошли массовые беспорядки – армяне протестовали против закрытия грузинской полицией 10 армянских магазинов в столице будущей автономии – Ахалкалаки. Вызывает беспокойство армян и политика официального Тбилиси, направленная на огрузинивание Самцхе-Джавахетии, где подавляющее большинство населения – этнические армяне.

США везде использовали один и тот же метод: подбирали среди оппозиции наиболее приемлемую и полностью управляемую из Вашингтона фигуру и убеждали другие оппозиционные группы консолидироваться вокруг этого лидера. Затем по обкатанной и неоднократно описанной технологии объединенный оппозиционный фронт приводили к власти. Ставленник США (Саакашвили, Ющенко) занимал президентский пост, а его революционным соратникам доставались посты в правительстве.

Однако новые революционные власти, убрав прежних функционеров и поставив везде своих людей, полностью воспроизводили старые правила игры. В этом смысле Саакашвили мало чем отличается от своего предшественника Эдуарда Шеварднадзе, Ющенко от Леонида Кучмы, а лояльный России президент Киргизии Курманбек Бакиев от Аскара Акаева. Отличие заключается лишь в том, что новая власть, в отличие от предыдущей, уже не является однородной – за политиками стоят совершенно разные бизнес-группы и интересы. Относительная политическая стабильность остается в прошлом. Именно поэтому в Грузии был убит премьер-министр Зураб Жвания, а на Украине началось противостояние соратников по майдану Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко. В итоге государственная система идет вразнос. Классический пример – Украина. В начале будущего года там пройдут парламентские выборы. Политические силы в стране сконцентрировались вокруг трех фигур – Ющенко, Тимошенко и Виктора Януковича. Сейчас эти силы взвешивают всевозможные варианты союза друг с другом. Сформировать правительство сможет только союз двух партий. Однако эти партии настолько разные, что совершенно очевидно: после выборов они разругаются, и система развалится сама собой. Схожие процессы идут и в Грузии, где растет пропасть между властью и населением. Так что падение и деградация «оранжевых» режимов вызваны преимущественно чисто техническими причинами. И не исключено, что годовщина революций в Грузии и на Украине отмечается в последний раз.

Михаил Чернов

Диду что скажешь?Какое твое мнение на сею статейку?

Fri, Nov 25, 2005 11:10am Дiд Панас - 3256 дней назад

Липа, все мои знакомые над этой статейкой сейчас ухахатываются. Я - не исключение. Чернов хорошо известен своим шовинизмом и огромным количеством перлов. Кстати, почитай комментарии к этой статье там, откуда ты ее взял, оченно забавно. Smile

А у меня для вас с Алексом есть паруцку вещичек. Сначала для Алекса
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Шведські фальсифікації Януковича

Події помаранчевої революції мали б нарешті уже переконати команду Віктора Януковича, що вони не вміють як слід фальсифікувати. Все одно ця їхня творчість закінчиться ганьбою.

Так було під час самих виборів-2004, які переросли у повстання, так було і перед тими подіями – преса постійно ловила на брехні представників Януковича: досить згадати лише, що звичайне яйце після "івано-франківського теракту" називали то шарикопідшипником, то камінням, то тупим і одночасно гострим предметом.

Але і зараз команда Януковича продовжує розважатися такими штучками. Як відомо, всередині листопада Янукович відвідав Стокгольм для участі у конференції. Нічим там запам’ятався, крім обіцянки, що "справжня революція в Україні відбудеться після наступних парламентських виборів".

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/11/25/35162.htm

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А теперь и для тебя:

Польша выступает против строительства газопровода в обход своей территории и "хочет заинтересовать Европу другими концепциями и проектами транспортировки нефти и газа, в которых будет принимать участие и Украина

"С экономической точки зрения он более дорогой, чем строительство второго участка по территории Польши. Также этот проект экологически опасен, так как там находится много химического оружия времен Второй Мировой войны", - заявил Квасьневский.

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/11/25/35146.htm

Наслаждайтесь! Smile

Fri, Nov 25, 2005 11:38am Липатов - 3256 дней назад

Дид не дочитывая до конца...

Там где я ее взял коментов не было.Так что увы почитать их не могу.

Почему "для Вас с Алексом"?

Прости конечно что не оправдываю надежд,но я с ним в паре не работаю.)))

Fri, Nov 25, 2005 11:50am ЛИПАТОВ - 3256 дней назад

Можно ухохатываться до коликов Дид,но .....ты ответь мне разве сие не правда???

Все пост советские страны перегрызлись и откаловшись от СССР стали распадаться на еще более мелкие ...называй как хочешь:княжества,формации и т.д.Молдавия-Преднестровье;Грузия-Абхазия-Аджария-Осетия;Собственно Осетия(северная и южная);Армяно-Азербайджанское противостояние из-за Карабаха;Таджикистан уже перенес несколько вооруж.конфликтов;Узбекистан то-же самое и т.д. и т.д. и т.д.!!!В самом начале перестройки национализм поднял голову и на Зап.Украины.Теперь все эти ветераны ОУН-УПА и доморощенная молодеж воспитанная в духе национализма просто пешки разменные в пол.игре как политиков самой Украины так и др.стран Мира.Дид не бывало ни когда так чтоб дал волю тем или иным,а потом прижал и все шито крыто.Рано или поздно и ваши западжники "выстрелят".Хорошо если не из АК!!!
А чем СВЯЗКА Боря-Вова тебе не нравится?Или Кучма-Янук-Ющ???Разве они не вписываются в выше означеную схему?Над чем смеются твои знакомые?

Fri, Nov 25, 2005 12:53pm Дiд Панас - 3256 дней назад

Липа, мои знакомые смеются над непониманием сабжем ситуации. Сабж просто не в теме, и люди, которые живут в Украине, прекрасно это видят.

Да, кстати, ты заметил, что и тут без РПЦ не обошлось? Леша-стукач на побегушках у Вовы-КГБиста. Smile

Кстати, о западенцах. Если отвлечься от постоянно навязываемого московской пропагандой образа усатого вуйка с кулеметом и реально посмотреть на вещи, то среднестатистический житель Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской и других областей Западной Украины гораздо образованее, интеллигентнее и начитанее среднестатистического жителя Восточной Украины. Кроме того, у западенцев в большей массе своей есть чувство собственного достоинства и умение независимо думать. Это, Липа, не пропагандистские статейки, это - мнение, основаное на личном впечатлении от общения с представителями обеих частей государства, как личном, так и в онлайне. Западенца-жлоба я встречал крайне редко. И чтобы эти люди взялись за АК, как ты говоришь, нужно сделать что-то из ряда вон. Например, подобно НКВД или Армии Край_овой, прийти и перестрелять их родственников.

И еще по национальному вопросу. Если ты заметил, национальные проблемы возникают там где: а) было искусственное переселение больших масс людей; б) жрать нечего; в) конфликт выгоден каким-то определенным силам.

Если в Украине и есть место для конфликта, то это Крым и Восток, а уж никак не Западная Украина.С татарами разобраться просто: им нужно дать возможность самим себя содержать. С Восточной Украиной с ее высокой люмпенизацией и тяготением не столько к России, сколько с светлому социалистическому прошлому, будет гораздо сложнее. Но там, скорее всего, до восстаний также не дойдет, если туда искусственно не будут влиты деньги и завезено оружие.

Липа, неужели ты не видишь разницы между связкой Боря - Вова - преемник Вовы и связкой Кравчук - Кучма - Ющенко? Не, Липа, я серьезно. Разница в том, что если Ющенко не будет народ устраивать, через 5 лет у Украины будет другой президент. А в России при всем богатстве выбора другой альтернативы нет. Будет тот, кого Вова Пу выберет. Остальные либо в тюрьмах, либо за границей, либо кормят рыб.

Fri, Nov 25, 2005 01:28pm Липатов - 3256 дней назад

-" среднестатистический житель Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской и других областей Западной Украины гораздо образованее, интеллигентнее и начитанее среднестатистического жителя Восточной Украины. Кроме того, у западенцев в большей массе своей есть чувство собственного достоинства и умение независимо думать."

Пожалуй соглашусь,т.к.большая часть так и есть!

-" подобно НКВД или Армии Край_овой, прийти и перестрелять их родственников."

Ну ты из них великомучеников сделал,только крылашки ангельские в чистке и нимб отдали начищать!)))
Только не надо на это сного дискутировать.

Да Крым забыл упоминуть.Еще одна потенциальная горячая точка.

Диду,ну нельзя быть на столько наивным .Ну не прикидывайся а?Все от когото зависят!Такова жизнь!И Ющ и Пу и му и жму все ставленики тех или иных сил,групп,структур...Ну не надо врубать дуру и отрицать очевидного,что США все делает так или иначе для дольнейшего ослабления России и многие спорные моменты и конфликты между госуд.СНГ и Россией проявляются не просто так.Ющ откровенный ставленик Запада.Он и сам этого не особо скрывает.

Fri, Nov 25, 2005 01:30pm Липатов - 3256 дней назад

И в догонку...

Ющ пришелбы к власти в любом случае,даже если его народ не поддержал.Слишком большие силы за ним стояли и деньги вбиты были...

Fri, Nov 25, 2005 01:55pm Дiд Панас - 3256 дней назад

Липа, а я что где-то писал, что политики не являются чьими-то протеже, и что за ними не стоят какие-то силы? Ты мне почему-то приписываешь какие-то крайности. Липа, я никогда в крайности не бросаюсь, я всегда был ближе к центру. Резких телодвижений не люблю, короче, с_читаю, что любая эволюция лучше революции. Правда, у Украины год назад выбора не было.

Также с-читаю, что история не терпит сослагательного наклонения.
Ишодя из вышеисложенного.....

Никто не врубает дуру, просто на данный момент совершенно очевидно (ну для меня по крайней мере), что путь на Запад для Украины куда более выгоден, нежели путь на Восток. Ибо в первом случае Украина получит возможность как сберечь свои национальные ценности, так и получит больше возможностей для экономического подьема. А вот союз с Россией имеет куда меньше позитивных сторон и куда больше негативных. Могу развернуть, если хочешь.

Вот и все. Чистый прагматизм и ничего более.

Fri, Nov 25, 2005 03:02pm Липатов - 3256 дней назад

---" Украина получит возможность как сберечь свои национальные ценности, так и получит больше возможностей для экономического подьема."

Ну не смеши меня Панас.Умоляю!Ну ведь не дурак же ты полный я надеюсь!Скажем так.Амеры ни когда,ни чего не делали просто так!Не делали исключений из правил ни для кого.
Не ужеле ты думаешь ,что соглашаясь в той или иной степени встать(лечь,занять проамеровскую позицию и т.д.)Украина вольна что то сделать(предпринять)без их ведома???Коалиция(блок)уже давно сформированна и лишним там места нет.Это как в начале 90-ых в России,была маза у любого кто с головой конечно дружил из грязи да в князи,а сейчас все паровоз ушел!Кто не успел тот опоздал.Так же и в политике.Роль Грузии,Украины и тех кто сейчас устремился на Запад -третьих стран.Роль сырьевого придатка и прочих.Исключение пожалуй я бы сделал лишь Прибалтам.
А почему политики и ваши и наши высунув язык и с подобострастием смотрят на Запад? Бабки.То бобло что выделяется разворовывается на ура!!!

Fri, Nov 25, 2005 03:10pm Липатов - 3256 дней назад

Конечно дружа с Россией они такого бабла не получат,да и кучу головняков наживут.Зачем?Правильно.Лучше с сильным подружится!

---" А вот союз с Россией имеет куда меньше позитивных сторон и куда больше негативных. "

Одна из главных негативных сторон уже табой упоминаемых -Чечня!Так тоже политика!Война очень выгодна на сей момент и многим.Политикам как рычаг давления на избиратилей и для мунипуляции обществ.мнением граждан.Военным,МВД думаю не надо объяснять почему.Криминалитету который во всю лезет во власть.Если вдруг завтра ее надо будет прекратить, закончат за месяц неболее.При чем без сталинских методов.Поверь.

Fri, Nov 25, 2005 03:14pm Липатов - 3256 дней назад

---"получит больше возможностей для экономического подьема. "

Подниматься и падать она будет только тогда и так как захотят ее хозяева.То есть те кто вбухал бабки и к кому обращает свой взор Ющ и к".

Fri, Nov 25, 2005 03:22pm Петров П.П. - 3256 дней назад

Лично мне кажется, что выходцы с Западной Украины в большинстве своем и являются жлобами, так по крайней мере смотрится из Кузбасса, а восточные украинцы ведут себя как обычные жители России. А вообще диду мне твоя политика понятна - украинцы лучше, умнее, воспитаннее, чем эти клятые москали, особенно с Западной Украины - и вообще это исключительные люди - так ведь это же и есть шовинизм. Кстати в России слово хохол давно не является оскорбительным - это такое же название региональной части русских, как вятские, рязанские, вологодские, сибиряки.
Под русскими я понимаю восточных славян вообще, русские раньше при царизме именовались великороссами - это большевики сумели лишить нас гордого названия. Конечно, москвичи перед ними выпендриваются, как же столичные штучки, но я думаю, что также на Украине выпендриваются перед остальными и киевляне. Т.е. есть большая разница в отношении русских к украинцам и обратном отношении. Русские не считают украинцев людьми второго сорта, украинцы по крайней мере довольно значительная их часть относятся к русским как к квазимодам ( в т.ч. и дид Панас).
У нас не может быть отрицательного отношения к украинцам, потому что по крайней мере в Кузбассе чуть не половина населения имеет в той или иной мере украинские корни, у кого бабка, у кого прабабка с Украины, а у кого то и кто-то из родителей. У
многих предки также пострадали от сталинизма, но отнюдь не ожесточились на Россию. Власть чаще всего так или иначе где-то ущемляет граждан, ущемлял Кучма, теперь ущемляет Ющенко. Не надо рассказывать сказки про то, что Кучма был человеком Москвы - использовать ее в своих целях он пытался, так и Ющенко, везде, где это возможно также пытается, возможно скоро Юля и его объявит московским наймитом.

Fri, Nov 25, 2005 03:33pm Дiд Панас - 3256 дней назад

Липа, ну будь же адекватен в конце концов. Врагов на свете гораздо меньше, чем ты думешь. У разных людей есть разные интересы, и это нормально. И бить их за это ногами наверное не стОит.

Как ты думаешь, а какая роль уготована Украине в союзе с Россией? Блин, да та же, что и при Совке. Выкачка ресурсов, повальная русификация населения (мать рассказывала, что в 50-х в Киеве на 10 украинских школ приходилась одна российская, а уже в 70-х было наоборот), изгаженный Днепр, расстрел чернобыльских туч при первом их движении в сторону Москвы. Будем ли мы колонией при партнерстве с Западом? Фиг его знает. Польша, Венгрия, Чехия, страны Балтии на колонии не похожи. Будем ли мы колонией, если вернемся в ЕЭП? Несомненно. Причем, колонией в худшем смысле этого слова, вплоть до утраты языка и культуры. Вплоть до выкачки интеллектуальной элиты в Москву, как это было при СССР. А учитывая репутацию России в международном сообществе как медведя с ядерным чемоданчиком в зубах, мы получим весь букет приятственного отношения со стороны развитых стран.

Липа, нафига мне это надо? Я еще не окончательно спятил, чтобы вернуться обратно в СиСиСиПи.

Fri, Nov 25, 2005 03:36pm Дiд Панас - 3256 дней назад

>>>Лично мне кажется, что выходцы с Западной Украины в большинстве своем и являются жлобами, так по крайней мере смотрится из Кузбасса

Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с тему, кто их ел. До хрипоты, до драки! Smile
(с) ММЖ

Fri, Nov 25, 2005 03:38pm Липатов - 3256 дней назад

---"... - украинцы лучше, умнее, воспитаннее, чем эти клятые москали, особенно с Западной Украины - и вообще это исключительные люди..."

И он еще Петров П.П. писал что киянин.По ходу сам из бункера вышел лишь тогда когда самолет в США уже на взлетке стоял.

Fri, Nov 25, 2005 03:40pm Липатов - 3256 дней назад

ММЖ это тоже что и МЖМ?На групповушку деда Петрова подписываешь Панас?)))

Fri, Nov 25, 2005 03:44pm Липатов - 3256 дней назад

Как ты думаешь, а какая роль уготована Украине в союзе с Россией? Блин, да та же, что и при Совке. Выкачка ресурсов, ...

Несомнено так и есть и будет Дид.При всем моем уважении Диду но это удел любого государства уровня Укр.Уж извени дорогой,ну не строй илюзий.Укр.ни когда не была державой чтоб с ней обращались по другому.И амеры и Зап.Евр.не исключение.

Прибалтов не трож.Я писал.Да и Чехи и прочие страны Европы Вост.в свое время имели др.позиции и статус в Европе и мире и в отдельные моменты имели вес!!!

Fri, Nov 25, 2005 03:46pm Дiд Панас - 3256 дней назад

>>> Кстати в России слово хохол давно не является оскорбительным

Вот это-то и страшно. У вас и название "жид" оскорбительным не является, но тем не менее оскорбляет тех, кому оно адресовано.

Fri, Nov 25, 2005 03:48pm Липатов - 3256 дней назад

"выкачки интеллектуальной элиты в Москву..."

А если тажа элита бежит на запад(без привязки к стране)это уже по твоему ништяк!?
Я имею для страны,а не для тех кто бежит!)))
"Липа, нафига мне это надо? Я еще не окончательно спятил, чтобы вернуться обратно в СиСиСиПи"

Слушай а на фига тебе из-за бугра ваще на эту тему рассуждать?Патриот ты нашь великоукраинс4кий!!!)))

Fri, Nov 25, 2005 03:52pm Петров П.П. - 3256 дней назад

Колонией или не колонией быть это зависит от самих украинцев - ведь Украина это самостоятельная страна, не подчиненная республика в составе СНГ, если, что не нравится не соглашайтесь, впрочем тоже и в Евросоюзе, причем мне кажется, возможно я ошибаюсь, что Евросоюз в настоящее время боле интегрирован нежели СНГ, в нем уже и предписания дают правительствам, например стран Балтии. И вообще, а нельзя ли совместить членство ( и в СНГ и в Евросоюзе), я бы, например и для России хотел того же. Ведь Великобритания и Ирландия входят и в Евросоюз и в Британское содружество наций.

Fri, Nov 25, 2005 03:52pm Дiд Панас - 3256 дней назад

Липа, вот именно из-за таких высказываний, как твое предыдущее (Fri, Nov 25 03:44pm), я и хотел бы, чтобы Украина держалась от России подальше. По крайней мере, пока вы не поумнеете и не выбьете из себя всю эту имперскую дурь как на уровне политики, так и на обычном бытовом уровне.

Fri, Nov 25, 2005 03:53pm Липатов - 3256 дней назад

Дид вот с последним согласен.Лично я не вкладываю оскарбительный смысл в это слово и когда пишу хохол то не хочу оскарбить ни тебя ни др.укр.на этом форуме.Однако если обижал извени и поверь -не хотел.

Fri, Nov 25, 2005 03:55pm Дiд Панас - 3256 дней назад

>>> Колонией или не колонией быть это зависит от самих украинцев

Пральна, не хочешь быть колонией - не ходи в СНГ. Все просто, как грабли. Very\ Happy

Fri, Nov 25, 2005 03:56pm Липатов - 3256 дней назад

Я Дид говорю как есть на самом деле,а не пытаюсь вертеться как уж на сковороде и играть в либерала.Последнии события в Нов.Орлеане и Франции это вполне показали,что бывает когда сильный пытается сделать слабого равным.

Fri, Nov 25, 2005 06:30pm Липатов - 3256 дней назад

Факт в оранжевый глаз

Среднемесячная зарплата в странах СНГ (в пересчете на доллары, 2004 г.)
Азербайджан 98,4 доллара
Армения 78,7
Белоруссия 161,8
Грузия 58,5 (2003 г.)
Казахстан 207,8
Киргизия 51,7
Молдавия 89,5
Россия 237,2
Таджикистан 20,5
Украина 110,8
Средняя з/п по Киеву около 250 долл.

Выдержки с одного Украинского форума:
-У меня семья пока что в Виннице,там будучи наемным работником, прокормить семью проблематично. В Киеве - запросто. Правда, заработки растут ...в общем, нормальный переходный период, блин... закончится, наверное, когда мне лет 60 будет.

- украинский настоящий патриот
Рейган говорил что "США вряд ли будут любить в мире,
но вот уважать-будут точно..."
Великие страны не любят в мире-
они наглые, дерзкие, везде суют свой нос,всюду их интересы...
И это нормально!!! По -моему с этим в Украине не могут, смирится....
Это факты мировой истории

-украинский настоящий патриот
Поговорим тогда когда русских,поляков,немцев и др. увидим на зароботках на Украине..
а пока НАОБОРОТ....Украинцы везде,во всей Европе, пашут за гроши...
и в том числе в России... (Змлн.)
ТАК что уймись , бегом на вокзал за билетами, и вперёд в "нищую" Россию на зароботки..

-Игорь Днепропетровск
Патриот, давай думать. Вместо пьяных россиян работают украинцы. О чем это говорит?. Кацапы работать не умели, не умеют и не будут уметь. Посмотри на вашу эстраду. Одни хохлы. Кацапы бухают, хохлы работают. Как ты думаешь, через 50 лет будет называться Россия?
01-08-2005, 19:22

-Мда....
Кацапы бухают в офисах,а трудолюбивые трезвые украинцы на стройках.)))))
Точно знаю,что через 50 лет то что они строили рухнет.
Дёшево и сердито - не значит хорошо,однака.

Fri, Nov 25, 2005 08:36pm Дід Панас - 3256 дней назад

>>> Последнии события в Нов.Орлеане и Франции это вполне показали,что бывает когда сильный пытается сделать слабого равным.

Липа, ты в Париже был? Ты эту "равность" видел? Эта равность называется "концентрация бедности". В Штатах давно поняли, где-то в конце 70-х, что концентрировать малоимущих в одном месте чревато. И события в Детройте очень хорошо это доказали. А то, что произошло в Новом Орлеане, произошло отнюдь не из-за равности. Представь на минуточку, что 29 августа 2005 года еще существует рабство. Что изменилось бы? Да ничего. Просто у подонков нет ни национальности, ни гражданства, они есть везде.

Статистика чудная. А теперь убери из нее Москву и зарплаты нефтяников. Что получишь? Ну да, на водку хватит. А вот с закусью придется повременить.

Fri, Nov 25, 2005 10:29pm ЛИПАТОВ - 3256 дней назад

Статистика хоть и упряма,но согласен не всегда отражает реальность.Но меньше з/п реальности и у нас и у вас но ведь все одно получается вы хуже поживаете.
Потом и твои циферки уважаемый порой с реальностью розняца.Помница ты мне говаривал что роженицам у вас по 1700 баков выплачивают.А я спецом интересовался у двоих (один мой друг другой просто знакомый)по их словам 1500.И потом не всем а там много оговорок.Одиночкам больше,чем всем остальным,первый у тебя или нет ребенок и т.д.Более того до многих деревень это еще не дошло,получают не везде.Очень часто мотивируют что нет денег:закон мол приняли а в бюджет не засчитали.Где то дают частями и т.д. и т.п.А сам понимаешь одно дело когда сразу дадут эти самые пресловутые 1500 а другое дело когда по 200-300 в течении хрен знает кокого времяни.....Так что и ты вычти западников которые всегда зажиточно жили хозяйством ,шахтеров и Киев и что останется???
Да и про тягу к украинскому ты было дело пел.А вот он сайт укр.,а сообщений на родном раз два да обчелся.Я прикинул одно в среднем на укр.и штук 7-8 на русском.

Fri, Nov 25, 2005 10:50pm Самурай - 3255 дней назад

Липатов, Бога ради - да оставь ты уже в покое Украину! Как это все достало! Сколько можно воду в ступе толочь? Что, мало своих проблем? В стране идет формирование нации. В стране идет формирование национальной экономики и национальной идеи. Она не русская и не имперская. Там совсем другие приоритеты. И не нужно с нашими мерками, с нашими газом и нефтью, с нашим золотым запасом и стабилизационным фондом примеряться к Украине - все другое.

Fri, Nov 25, 2005 11:48pm Дід Панас - 3255 дней назад

Угу, Липа, а ты еще зайди на сайт Единого Отечества, так там вообще нет сообщений по-украински. Из этого вон Алекс и делает вывод, что украинского языка не существует и никогда не существовало.

По моим цифиркам. Липа, мои цифирки легко проверить. Итак, по закону при рождении ребенка выплачивается пособие в размере 22.6 прожиточных минимумов. Прожиточный минимум на данный момент составляет 376 гривен. Умножаем, получаем 8497.60. Делим на курс гривны (на данный момент 5.10), получаем 1666.20. Надеюсь, 34 доллара и 80 центов ты мне простишь, тем более, что когда я это писал, курс доллара был около 5 гривен за доллар.

Липа, я с тебя просто тащусь! Что за привычка везде искать грязь? Ну вот нашел, что в глухих деревнях пособие еще не выплачивают. Да когда у вас в Москве столько выплачивать будут (хотя бы частями), тогда и приходи. Smile А то у вас нефтедоллары в Америке заныкали и положили в банк под ну очень смешные проценты. Стабилизационный фонд называется.

Да, кстати, а нафига все выплачивать сразу? Чтобы пропить удобнее было?

Fri, Nov 25, 2005 11:54pm Дід Панас - 3255 дней назад

Да, Липа, и еще
Я не спорю, что в Украине зарплаты ниже, чем в России. Сейчас.
Но не факт, что через два-три года ситуация не выровняется.

Sat, Nov 26, 2005 12:21am Самурай - 3255 дней назад

Дид Панас - ну, ты это - тоже кончай пиписьками мерятьсяSmile Какая, в сущности, разница, где зарплаты выше, а где ниже? Суть-то не в этомSmile У Украины нет ни ракет, ни Чечни - и ей ничего не надо в других уголках земного шара - в этом главная разница и главное преимуществоSmile

Sat, Nov 26, 2005 10:03am Липатов - 3255 дней назад

Через два три года ни чего не выровняется,но можешь конечно себя потешить иллюзиями.)))
Грязь не ищу,просто еще раз повторяю - говорю как есть.То как обстоят дела.Ведь мало принять закон о выплате чего либо,надо еще выплатить это.А ты исключительно по бумаге ориентируешься о жизни да еще и Алекса в чем то обвиняешь.
Самурай,я не на кого не нападаю.За чем выдавать желаемое за действительное.?И потом Дидл сам неоднократно пытался русских обсрать!

Sat, Nov 26, 2005 10:17am свой - 3255 дней назад

Живём мы так, как живём, не из-за нехорошей власти. А потому, что это мы, конкретно каждый из нас, имеем определённое устройство головы. А не потому, что "власть плохая". Выкидываешь мусор в форточку - это ты скотина, а не власть. Гадишь в подъезде - это ты скотина, а не власть. Носишься на машине по городу как умалишённый - это ты скотина, а не власть. Суёшь гаишнику деньги - это ты скотина, а не власть. Плюёшь на сограждан на работе и дома - это ты скотина, а не власть. Никто тебя не принуждает вести себя подобно скоту. Но если скотство для всех и каждого - норма, что удивляет вокруг?

Sat, Nov 26, 2005 10:34am Самурай - 3255 дней назад

Липатов - детские на Украине платят реально. Популизм это или нет - платят. Ты задайся вопросом: почему наши сраные "медведи", которые недавно в Красноярске в качестве символа сбросили с "парохода современности" медведя бурого и подняли на звои поганые знамена медведя белого, ни слова не говорят о демографии? О жутком количестве абортов? О нормальных детских пособиях - это при чудовищном Стабилизационном фонде? И почему Вова Пу демонстрирует свои ввалившиеся глазки, якшается все больше с Батькой да с Исламом Каримовым (вот ведь сука кровавая), а свой народ ему по барабану? Вот я тебе и говорю: оставь в покое Украину. Своих головняков выше крыши. Пора уже гэбистов отстреливать пачками - расплодились, твари.

Sat, Nov 26, 2005 10:40am Самурай - 3255 дней назад

Да, Липа, чуть незабыл: эта бл..дота Янукович, донецкий братан с двумя ходками, дооолго выступал на съезде своих любимых "медведей" в Красноярске и говорил, как его Партия регионов возьмет власть на Украине. "Волобуев, вот ваш х...!" Ну, никак не могут наши имперцы успокоиться - как же так, братья-славяне своим умом жить хотят. Что, есть еще вопросы, на чьей стороне наш чудный московско-питерский истэблишмент? И заметь: какие "уважаемые" люди в друзьях у России ходят! М..дак Лукашенко, уголовник Янукович, кровавая собака Каримов да безбашенный президент Ирана, один из персональнеых покровителей международного терроризма. А мы ему - ядерную программу. Дай персидской обезьяне в руки ядерную гранату... Мы Китаю - дружбу, понимание и совместные военные маневры - а они нам - химическое заражение Амура. "Нормально, Геннадий? Отлично, Константин!"

Sat, Nov 26, 2005 12:42pm Липатов - 3255 дней назад

Ну понесло поборников и радетелей,ну понесло!!!)))
Самурай,есть такая поговорка"Пи...ь,не мешки ворочать"Я к тому,что батька хоть и м...к,но белоруссы в таком кол-ве из республики не разбегаются как их укр.соседи.У меня кент в Гомеле квартиру имеет и родители там его живут.И житуха там хоть не сахар и медом тоже не назвать,но тем не менее лучше на порядок чем на Украине.Производства работают ,а заводы и фабрики ,а не используются под склады как в тойже Москве,где все развалили под чистую."Братьев"наших южных прижимают посильнее чем у нас в России,не дают им развернуться.
и УЖ ТЕБЕ ЛИ дорогой,рупор свободы не знать что вся центр.полоса России забита укр.Ну да ладно Панас,он далеко а ты то что эту байду разводишь?От улучшающейся жизни чтоль бегут?При чем и сейчас это волна вновь усилилась,что подчеркивает что за то время пока Ющ ни чего к лучшему не изминилось.

Sat, Nov 26, 2005 01:22pm Alexey - 3255 дней назад

Липа, реформы, которые Ющенко проводит, не могут дать эффекта за неполный год. В Польше до сих пор высокая безработица, а они с 1989ого начали. Советскому народу привычнее, конечно, жить под "батькой", чем при реформаторах, но это не значит, что жить под ним хорошо всем.

Sat, Nov 26, 2005 02:13pm Самурай - 3255 дней назад

Липа, милый, у Батьки за критику властей уже два года реальной тюрьмы дают. Это маленький славянский гитлереныш. И если ты за батьку, так давай и за Гитлера - скажем, до 1939 года. Подумаешь фигня - евреев в гетто, безбилетников прямо у трамваев расстреливали, как и психбольных. Если у твоего кента в Гомеле житуха на порядок лучше, чем в Украине, тогда она лучше, чем в России. Что ж в Гомель то не рвешься, а в поганой Москве живешь? Ну, то-то. Воистину - трендеть - не мешки ворочатьSmile Кстати, я тебе про Россию, а ты все стрелки переводишь. Возразить по существу, как всегда, нечего?

Sat, Nov 26, 2005 03:20pm Липатов - 3255 дней назад

Alexey так в любом обществе всегда есть те кто чем нибудь или кем нибудь не доволен.А реформатор реформатору рознь.Те реформаторы что у нас в России и те что у Панаса на Украине так они сами по большей части ВСЕ почти до одного давно сидеть должны,а все их реформы не во благо стран своих а скорее во вред.Да еще во благо собственного благосостояния и тугости кошеля!
И еще.Нынешние политики на пост-совковом пространстве заботятся о себе.По этому все их реформы ни через год ни через 5 вряд ли к чему приведет.

Самурай тебели старому ,проженному журналюге не знать ,что сравнение Гитлера и Лукашенко ну мягко скажем верх безграмотности.А Гитлер в свое время страну из хаоса и руин поднял,нацию возрадил,полностью ликвидировал безработицу и накормил,обул!!!К слову остановил продвижение красной чумы,так тебе ненависной которая хлунула в Европу после 17 года!Или может скажешь что я не прав?К слову и отношение к Гитлеру самому в Германии не одназначное до сих пор.Только просьба темы Втор.Мировой касаться не надо.В данном случаи это не уместно хотябы по тому что Белоруссия это не Германия.

Теперь что касается Гомеля.Рыба ищет где глубже а человек где лучше.Если мне будет лучше там или к примеру на той-же Украине то переберусь будь спок.Но это еще не будет означать что там жизнь налаживается.Это будет означать что именно мне там хорошо!

Sat, Nov 26, 2005 03:25pm Липатов - 3255 дней назад

Да Самурай,ты случаем не анархист по убеждениям?)))
-"у Батьки за критику властей уже два года реальной тюрьмы дают."
А лучше как у нас ,писать кто во что горазд да еще и ни кто ни за что не отвечает???Как пример Гусев и его МК.Да их давно бы прикрыть как минимум да еще запретить журналистикой заниматься.Ан нет.Продолжают писать.
Критика должна быть конструктивной,любой журналист должен отвечать за то что пишет и нести ответственность вплоть до уголовной.

Sat, Nov 26, 2005 04:31pm Alexey - 3255 дней назад

Липа, во-многом согласен про наших реформаторов, но среди них есть честные люди все-таки. Ющенко - не эталон, возможно, но и не худший пример, по-моему, один из исключительных людей, пришедший к власти на волне народного возмущения процессом "передачи" власти от Кучмы к Януковичу. Он объединил довольно многих людей, среди которых, конечно, были и нечестные (или просто некомпетентные) люди. Я считаю, что ему надо дать работать и смотреть на результаты через 2, а то и все 3 года. Народ Украины, кстати, будет судить о результатах, когда будут след. президентские выборы.

Sat, Nov 26, 2005 04:45pm Липатов - 3255 дней назад

Alexey ты пишешь:" Ющенко - не эталон, возможно, но... один из исключительных людей, пришедший к власти на волне народного возмущения процессом "передачи" власти от Кучмы к Януковичу."
Полностью согласен.Беда только в том,что на Руси(Украине,Белоруссии в совке короче)люди на столько далики от политики что живут по пословице"гром не грянет,мужик не перекрестица."А как правило когда гремит гром то это все-жопа полная и ввиду апполитичности и полного безразличия народа в этот момент как правило и проскакивают самые что не наесть прохиндеи!!!

Sat, Nov 26, 2005 04:51pm Alexey - 3255 дней назад

Бывают прохиндеи, и даже много очень. Но ими должны заниматься соответствующие органы, не купленные этими прохиндеями. Беда не в аполитичности народа, а в том, что органы куплены, а власть передается по наследству.

Sat, Nov 26, 2005 04:51pm Дід Панас - 3255 дней назад

Липа, эк тебя понесло-то опять. Как не остановить бегущего бизона... Smile Но напомню, что:

1. В цивилизованой стране, кто должен сидеть, определяет суд и только он.
2. В цивилизованых же странах за мнение не сажают.
3. Оппозиция должна свободно существовать как гарантия развития общества. Когда оппозиция отсутствует как класс, страна рано или поздно останавливается в развитии.
4. Никакие финансовые успехи не оправдывают репрессий против инакомыслящих. Чили будет судить (или уже судили) Пиночета, и это правильно.
5. Отношение к Гитлеру неоднозначное, гришь? В смысле, нормальный бюргер считает, что Гитлер - это ошинь плёхо, а бритоголовый юнец - что типа крутой чувак? Ню-ню. Smile Плюрализм мнений, кто ж это запретит? Smile
6. Чечня есть только одна из причин, почему мне не хочется с вами брататься. Основной причиной есть отношение русских к украинцам и Украине на бытовом уровне. Кроме того, я не понимаю выгод от братания с нищей тоталитарной страной с явно завышенным самомнением, в которой права человека - пустой звук. Я не хочу этого в Украине, и если у нас ситуация наконец-то начала исправляться в лучшую сторону, то зачем тащить нас обратно? Украина там была, и большинству украинцев там не понравилось.

И последний к тебе вопрос, родной. Ты вот все тут распинаешься про украинцев в средней полосе России. Они что, при Ющенко бежать начали? После Оранжевой Революции? Или все-таки бежать они начали при власти прежней? Если при прежней, то я не понимаю смысла твоих обвинений.

Sat, Nov 26, 2005 04:55pm Липатов - 3255 дней назад

А выражение рука руку моет тебе не знакомо???
Я к тому что все это(корупция во всех эшелонах власти на всех постахи местах выгодна и тем кто непосредственно управляет страной и тем кто берет и тем кто должен бороться!
Как пример.О мздоимстве в ГАИ думаю не надо ни кому рассказывать.Об этом уже и со сцены говорят и анекдоты ходят.Принимается закон об ужесточении мер борьбы со взятками на дорогах но....не против гаишников,а против простых водителей.Ну смех просто.

Sat, Nov 26, 2005 05:07pm Липатов - 3255 дней назад

Ну во первых мил человек я тебя в братья не звал и к тебе не напрашивался.Во вторых укр.националист русскому пацифисту родным быть не может.
В третьих .Бежать начали сразу после развала,потом эта волна то уменьшалась то вновь увеличивалась.После оранж.рев.побег начал идти на убыль,но сейчас вновь пошел всплеск.
В четвертых.я УЖЕ НЕ РАЗ МЕСЯЦА ДВА НАЗАД УПОМИНАЛ ЧТО У МЕНЯ МНОГО ЗНАКОМЫХ УКРАИНЦЕВ.При чем совершенно разных .От простых работяг до натуральных бандюганов.Нормальное общение понимаешь?Ни кто из них ну не разу в разговорах не жаловался на хреновое отношение русских к ним из-за того что они -"хохлы".В тоже время они все отмечали достаточно негативное и отрицательное отношение западников к русским и даже к вост.украинцам.

Sat, Nov 26, 2005 05:19pm Липатов - 3255 дней назад

1. В цивилизованой стране, кто должен сидеть, определяет суд и только он.

Суд у нас не менее корумпирован чем все остальные госструктуры и отражает интересы сильных мира сегго.

2. В цивилизованых же странах за мнение не сажают.
За мнение не сажают.А вот за надуманые обвинения и подтасовку фактов а так-же за публикацию не проверенных не подтвержденных материалов -сажают.

3. Оппозиция должна свободно существовать как гарантия развития общества. Когда оппозиция отсутствует как класс, страна рано или поздно останавливается в развитии.

Оппозиция существовать должна,а не клоунада в виде Жирика.И не фарс ввиде всех этих рафинированных интелегентов метающихся от одного к другому лиж бы остаться при кормушке и готовых есть с любой руки.

4. Никакие финансовые успехи не оправдывают репрессий против инакомыслящих. Чили будет судить (или уже судили) Пиночета, и это правильно.

Репресий небыло.Суд-фарс в угоду нынешних политических расстановок в Мире.Советую лучше изучить данный момент истории Чили.Пиночет предложил самолет и свободный вылет в любую точку мира как самому С.Альенде так и всем членам его правительства вместе с семьями.Но коммунисты так нелюбимые Алексеем и Самураем везде идут до последнего .Вот и получили по сусалам.А войны не ведутся в белых перчатках.То что сейчас и деманстрируют во всем мире США.Нанося удары там где им надо и убивая столько чужих граждан сколько надо для спасения своих.

5. Отношение к Гитлеру неоднозначное, гришь?

Не грю а утверждаю.Ты был в Германии?Общался на эту тему с людьми?Не с юнцами и наци а просто с людьми?Одно дело растить молодежь в духе прекланения перед жертвами халокоста и признавать ошибки прошлого расплачиваясь за них а другое дело мнение народа и его отношение к тому что было.Сейчас в Германии в виду засилья турок и албанцев наци все больше и больше крепнут привлекая в свои ряды все новых сторонников.

Sat, Nov 26, 2005 05:43pm Alexey - 3255 дней назад

В Чили не было репрессий при Пиночете? Во дает Липа! Да, предлагали Альенде самолет, он отказался и был убит, только это никакого отношения не имеет к последующим репрессиям, в ходе которых были казнены и посажены тысячи людей. Им право вылета в любую страну не предоставляли уже. И Пиночет за это еще по полной получит, если не прикажет долго жить раньше.

Коммунистов я, хотя и не люблю, но не считаю это поводом их расстретивать. Их только надо от власти отлучать, и судить, если они совершили какие-то преступления

Sat, Nov 26, 2005 06:04pm Петров П.П. - 3255 дней назад

Дидушка Панас (нет ты не Гоголь, тьфу ты спутал с пасечником Панько) -
из твоей реплики насчет хохлов я еще раз убедился, что последним до цивилизованности ох как далеко ( а учитывая, что укоаинцы и русские два - сапога пара, к сожалению это судя по всему касается и великороссов). Ну почему немцы не обижаются, что их так называют, ведь это же обиднее? А хохол - звучит на том же уровне, что и кучерявый! Причем возникло такое прозвище в тот момент, когда другого названия для украинцев и не было, они сами считали себя русскими, поэтому и привилось. (В принципе мне кажется, что украинец это даже обиднее - человек с окраины, ну равносильно как сибирский валенок или медведь, более того у нас принято говорить хохол именно в плане дружеского подшучивания, ну, конечно, где мне тут сало достанется, когда кругом хохлы). Хотя может я и не совсем прав, вот некоторые обижаются на название вятский - кстати мои предки оттуда, хотя вятский происходит от вятший, что означает лучший.

Sat, Nov 26, 2005 06:15pm Петров П.П. - 3255 дней назад

Конечно, дидуля ты можешь возразить, почему это русские обижаются на название москаль. Так в отличие от хохла москаль возникло в то время, когда русские уже четко считали себя русскими и ссамого начала имело обидный смысл, т.е. украинцы еще не хотели отказываться от того, чтобы их именовали русскими и дистанцировались от последних, именно из-за стремления украинцев дистанцироваться от русских последние и вынуждены были их как то называть - понятия украинцы еще не было. поэтому и привились "хохлы". И я думаю, что в конце концов москаль не было бы так обидно, если бы касалось только москвичей или жителей близлежащего региона, в конце концов не нравится некоторыми вятским, что их так называт, но что придумаешь -
это же связано с географией. Так что не уподобляйтесь неграм - ну как их еще называть то, афроамериканцы что ли! Негр в России вовсе не ругательство! Ну нет у нас для них другого названия ( ну уж, если они в России размножатся начнем называть афророссиянами).

Sat, Nov 26, 2005 06:22pm Липатов - 3255 дней назад

Alexey ВРОДЕ ТЫ ПИСАЛ ЧТО НАЧАЛ В ПЕЛЕНКИ ПИСАТЬ В 1965?Или не ты это был я перепутал?Если нет то вроде мальчик ты большой,ну разве нужно все расжевывать???
Когда им предложили самолет естественно они должны были сложить с себя полномочия заявив об этом в средствах массовой информации и т.д. В том числе и призвать своих сторонников сложить оружие.Разве не так?Они (Альенды,Карвалан и К)сделали по другому.Призвали всячески мешать путчистам,оказывать сопротивление.По сути это был призыв к гражданской войне,которую Пиночет подавил в зародыше.Его подвиг и величие состоит хотябюы в том что:1)он реально поднял экономику страны2)добровольно передал власть гражд.правительству после того как внутренняя угроза дала дуба.Не многие на это способны.
к СЛОВУ бУКОВСКИЙ МЕЖДУ ПРОЧИМ ТОЖЕ ПРОИЗОШЕДШЕЕ В ссср(рОссии)в 1991 назвал фарсем и сказал что это не переход к демократии и не демократы а теже самые коммуняки которых без большой крови просто так не уйдут.Вот и терпим и выживаем до сих пор.
И умоляю не надо строить из себя этаких миротворцев с нимбами над головами.Еще раз повторяю теже США защищая жизни своих граждан уничтожают бедных афганцев живущих в глубоком феадализме(смешно да?),вверг в хаос Ирак затраханый Хусейном(кто бы спорил?)и теперь трахает их сам да еще посильнее родного отморозка!Точит зубки на Сирию и Сев.Корею с Кубой(долголи ждать новых бомбежек и смертей под видом спасения?)Так по чему когда я пишу о том что чечен надо вырезать и тем самым спасти тысячи русских пацанов ИЗ МЕНЯ ДЕЛАЮТ МОНСТРА?Еще раз повторяю войны не ведутся в белых перчатках.И по духу мне ближе Пиночет,тотже С.Бендера которые не слюни метали и не чернила тратили в кабинетах в подковерных баталиях а отстаивали свои взгляды и убеждения на деле.

Sat, Nov 26, 2005 06:38pm Липатов - 3255 дней назад

А то придумали себе Аль-Кайду во главе с Усамой Бен Ладеном и мировую террористическую угрозу.Я как это слышу ну просту ухохатываюсь.Для меня это сериал с нескончаемым кол-ом серий круче СантыБарбары.При чем этот сериал выгоден всем.США И России,Европе и кой каким третьим странам.Ну как же как же еще оправдать что мы не можем разбить бедных горцев?Так их оказывается разбить не проблема.А проблема в другом.За ними МИРОВОЙ ТЕРРОРИЗМ,МИЛЛИОНЫ БАНДИТСКИХ ДОЛЛОРОВ И ТЫСЯЧИ НАЕМНИКОВ.Как же оправдать "близницов?А очень просто.Ведь спецслужбы запада и США боролись не с одной и двумя терорганизациями а с разведками некоторых государств.А это уже др.уровень.нУ прям вселенский мировой заговор.
А среднестатистический амер это хавает каждый день на завтрак обед и ужин.И ни чего.Не подовился.И свято верит что несет спасение человечеству.Плачут на своей солдаткой захваченной в Ираке и радостно восклицают Yes ПОД СВИСТ БОМБ по ТVв Ираке.дА еще умудряются доказывать что все что произошло в Сербии,Афгане,Ираке,готовится в Сирии все это ништяк,а вот в Чечне все это по другому.Так что же ваше правит.двери то закрыло для бедных и униженых детей гор???По чему их сейчас не где не принимают?
А мы тут Пиночета обсуждаем после ковровых бомбордировок в Европе и Ираке.Он то у себя порядок наводил(и навел)он нелез в другие страны.

Sat, Nov 26, 2005 06:48pm legioner - 3255 дней назад

Липатыч,да амерам пофигу этот Ирак,у многих проблема,как дебит с кредитом свести.Живут от чека до чека,обувают свои кредитки и потом не могут расплатится с кредиторами.Особенно после дней индейки и крисмасса трудно им будетSmile

Sat, Nov 26, 2005 06:48pm Липатов - 3255 дней назад

Что же Алексей Самурай вы все про коммунистов да про коммунистов.А что же не кто из вас не вспомнит атаманов Мамонтова и Шкуро,ген.Кутепова и Деникина?Аль у них руки не по локоть в людской крови?Аль не они вешали и рубили шашками пленных красноармейцев и большевиков?
Ах да!!!Тьфу!Забыл!Они боролись со слом,с красной чумой.Точно так же как сейчас делают США.
Так что по мне господа радетели лучше пара -тройка лет диктатуры по типу Пиначета,чтоб всю мразь нынешнюю на Лужниках покасили из РПК а потом светлое будущее с подъемом экономики,в стране с нормальным уровнем жизни и т.д.

Sat, Nov 26, 2005 06:51pm Липатов - 3255 дней назад

legioner МОЛОДЦА!Амеры ваще как дети.Я раньше думал что только Форест Гамп ан нет.Их большинство.Тупых как пробки.
Я разговаривал так они не верят что меня (и др.)из Рашки по их приглашению к ним не пустят.Смотрят тупо и хлопают зенками.Как так говорят.

Sat, Nov 26, 2005 06:52pm [Аноним] - 3255 дней назад

Нада освежить в памяти "Тихий Дон",там все клево написано про те времена.

Sat, Nov 26, 2005 06:54pm Липатов - 3255 дней назад

Аноним,это ты мне советуешь Шолохова перелистать?

Sat, Nov 26, 2005 06:58pm legioner - 3255 дней назад

Я вот так представляю,как бы амеры приехали к нам в Россию без знания русского и начали бы все с нуля,как мы здесь(про "беженцев" умолчуSmile Наверное,не выжили бы нифига.Ведь беспомощны,как дети в чужой стране,особенно в страшной России Smile

Sat, Nov 26, 2005 06:59pm Дід Панас - 3255 дней назад

А то придумали себе чеченских террористов во главе с Шамилем Басаевым и украинских наемников в Чечне.Я как это слышу ну просту ухохатываюсь.Для меня это сериал с нескончаемым кол-ом серий круче СантыБарбары.При чем этот сериал выгоден всем.США И России,Европе и кой каким третьим странам.Ну как же как же еще оправдать что мы не можем разбить бедных горцев?Так их оказывается разбить не проблема.А проблема в другом.За ними МИРОВОЙ ТЕРРОРИЗМ,МИЛЛИОНЫ БАНДИТСКИХ ДОЛЛОРОВ И ТЫСЯЧИ НАЕМНИКОВ.Как же оправдать Беслан?А очень просто.Ведь спецслужбы России боролись не с одной и двумя чеченскими бандами а с разведками некоторых государств.А это уже др.уровень.нУ прям вселенский мировой заговор.
А среднестатистический россиянин это хавает каждый день на завтрак обед и ужин.И ни чего.Не подовился.И свято верит что несет спасение человечеству.Плачут на своей солдаткой захваченной в Чечне и радостно восклицают "Ура!" ПОД СВИСТ БОМБ по ТVв Чечне.дА еще умудряются доказывать что все что произошло в Абхазии,Афгане,Фергане,готовится в Украине все это ништяк,а вот в Ираке все это по другому.Так что же ваше правит.двери то закрыло для бедных и униженых детей гор???По чему их сейчас не где не принимают?
А мы тут Пиночета обсуждаем после ковровых бомбордировок в Чечне и Абхазии.Он то у себя порядок наводил(и навел)он нелез в другие страны.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Петров, ты хоть знаешь, что на самом деле слово "москаль" означает? Подсказка: то, что ты думаешь, есть плоды советской пропаганды.

Sat, Nov 26, 2005 07:05pm Липатов - 3255 дней назад

Диду молодец.Ты не только за возом бегаешь.Подметки на лету рвешь!)))
С полу слова все понимаешь!)))
Так и я про это!Только вот Алексей,ты и многие другие на др.ветках этого форума уже неоднократно пытались дакозать что Чечня-это не хорошо,а Ирак,Сербия -это Yes sssss,бух-бах,Ок!!!
Сейчас то хоть дошло к чему это я???)))

Sat, Nov 26, 2005 07:09pm Липатов - 3255 дней назад

готовится в Украине---а что там готовится?Заговор,переворот,гражд.война???(((Ух страх какой!Вы не заболели сударь?Нет?
Фергане вроде как был всплеск национализма где русские по моему во вторую очередь под раздачу попали.Там местные кланы на нац.почве отношения выясняли.

Sat, Nov 26, 2005 07:12pm Липатов - 3255 дней назад

после ковровых бомбордировок в Абхазии

Ну ты дал бродяга,ну ты дал.Так резко даже Грузинские власти ни где не говорили.Боятся видимо.А понасу чего боятся,он далеко,его за язык не подтянешь.Или осведамлены грузины хуже чем ты?

Sat, Nov 26, 2005 07:24pm Липатов - 3255 дней назад

А что скажет среднестатистический Украинец Дід Панас по поводу возврата нам Крыма?Ведь спорить о том что Крым Укр.территория думаю глупо.Никитка хулиган намутил!)))Вы нам Крым а мы вам в замен -гуляйте и делайте что хотите.Только вот за газ нефть по мир.расценкам,границы жесткие,массовую депортацию всех укр.нелегалов на родину.Что скажешь Панас?

Sat, Nov 26, 2005 07:38pm Дід Панас - 3255 дней назад

Липа, ты, эт, полегче на поворотах-то. Сприть - спорь, но не зарывайся дюже, а то впечатление о тебе как о неадекватном человеке складывается, когда ты на оскорбления переходишь.

Липа, а до какой даты в истории ты хотел бы дойти? Будем возвращать Германии Восточную Пруссию, а японцам - Курилы и Сахалин? Будем отдавать кавказским горцам их территории? В конце концов, будем отдавать татарам несправедливо завоеванную Казань? Или может украинцам Кубань отдадим? Ну и финнам неплохо было бы вернуть то, что мы у них забрали в 40-м. Можно шведам Кемскую волость Smile тоже отдать. А там и монголы подтянутся со своими требованиями.

Границы России тогда нарисовать или сам догадаешься? Smile
А Кубань нам не помешает. Там в Геленджике, говорят, Вова Пу международный аэропорт вознамерился строить. Спецом для себя и Патриарха Всея Руси (дачи у них говорят там).
Кто в Геленджике был, поймет мою иронию. Smile

Sat, Nov 26, 2005 07:50pm Липатов - 3255 дней назад

Постой.А как я тебя оскарбил????

Sat, Nov 26, 2005 07:51pm Липатов - 3255 дней назад

Ну ну.Адекватный ты нашь!)))Одна демагогия.Так что с твердыми расценками и выдворениями ?

Sat, Nov 26, 2005 08:21pm Дід Панас - 3255 дней назад

Липа, мы ходим по кругу, тебе не кажется?
Вам невыгодно выдворять украинских гастарбайтеров - это раз. Кроме того, вам некем их выдворять.
Вам невыгодно быковать с нами относительно цен на газ, потому что единственная труба от вас в Западную Европу - у нас. В ответ получите адекватное повышение платы за транзит. А контракты с буржуями у вас уже подписаны и цены установлены, и буржуи пересматривать их не будут.

Ах да, Липа, мировые цены на газ означают адекватную цену, а не нарисованную с потолка. Если вы туркам продаете газ по 75 долларов за 1000 кубов, то наверное и Украине нужно выставить поожую цену, а не лупить почти вдвое дороже.

Кроме того, я считаю, что переход на мировые цены за энергоносители с вами не просто не страшен, он необходим. Это с одной стороны заставит наши предприятия модернизироваться, а с другой, лишит Россию козыря, который она постоянно пытается разыгрывать. А других козырей у нее в рукаве-то и нетути! Smile

Sat, Nov 26, 2005 10:46pm Самурай - 3254 дня назад

Липа - ты прав: я убежденный анархист. Государство - враг № 1 любого человека. Просто человек пока по большей части животное и без клетки не может.Да и быдла на свете слишком много... Наименьшее зло в переходный к просвещенной анархии период - это конституционная монархия. Типа АнглииSmile

Sat, Nov 26, 2005 10:48pm Самурай - 3254 дня назад

...Кстати, староверы наши (из коих предки мои) до сих пор живут в Сибири без всякого государства: ни паспортов, ни пенсий. Все сами. В гробу они видали любую власть. Вот так-тоSmile

Sun, Nov 27, 2005 08:44am Липатов - 3254 дня назад

Вам невыгодно выдворять...
-То что сегодня не выгодно,может стать выгодным завтра!Не находишь?
вам некем их выдворять
-Смешно.Даже при той корумпированности как у нас это просто.Дается установка,закрываются глаза на многое, но карают жестко бес сожаления за что то определенное.
Вам невыгодно быковать с нами относительно цен на газ, потому что единственная труба ...
-Условно.Смотря до какой степени и уровня достигнут разногласия.Можно и в обход проложить!Не считаешь?
мировые цены на газ означают адекватную цену, а не нарисованную с потолка. Если вы туркам продаете газ по 75 долларов за 1000 кубов, то наверное и Украине нужно выставить поожую цену
-тоже правильно,но любое государство вправе так же решать кому давать льготы а кому нет,кому снижать а кому повышать.В определенных безусловно границах и рамках но тем не менее!
Так считать Дид можно все что угодно,а вот как справится и жить???)))

Sun, Nov 27, 2005 11:00am Дід Панас - 3254 дня назад

Нет, не считаю. Поляки готовы заблокировать вашу идею с газопроводом через Балтийское море как экологически опасную. Причем, если Квасьневский еще говорил о ней как-то умеренно, то нынешний президент настроен очень жестко против. Кроме того, на строительство нужно время, и за это время Украина тоже не собирается сидеть сложа руки. Можно договориться о бакинской или казахской нефти (кстати, соглашение между Ющенко и Назарбаевым уже подписано), можно покупать газ у Туркменбаши, 60 долларов, которые он требует - все-таки не 140, которые хотите вы.

Короче, исходить нужно из того, что Россия - не единственный поставщик газа в мире, и также из того, что при транспортировке в Южную Европу обойти Украину вам не удастся, а это - 50% экспорта. Доля Украины в том, что вы гоните в западном направлении, составляет всего 16%.

Липа, я понимаю, что Россия - страна политизированная до жути, но у некоторых людей есть еще в головах доля здорового прагматизма. Если вы завтра выдворите украинских строителей-нелегалов, вы теряете большое количество народу СПОСОБНОГО ПОНИМАТЬ ПО-РУССКИ. Согласись, разница в понимании того, что ему говорят, между украинцем и молдаванином или таджиком просто разительна. Ваши собственные строители работать за те деньги, которые вы платите нелегалам, не будут. Цены на строительство взлетят, качество упадет. Владельцы строительного бизнеса взвоют. Как тебе такая перспектива, а Липа?

Даже американцы закрывают глаза на огромное количество нелегалов, проживающих здесь. Потому что они выполняют кучу черновой и низкооплачиваемой работы, на которую американец или работник с визой вряд ли согласился бы.

В общем, Липа, не все так плохо для Украины. Есть и у нас козыри, которые можно выложить на стол. Посмотрим, о чем там Фрадков с Ехануровым в декабре договорятся. Думаю, что 140 долларов за 1000 кубов не будет. Нереальная это цена.

Sun, Nov 27, 2005 11:13am Липатов - 3254 дня назад

Цены на строительство взлетят, качество упадет. Владельцы строительного бизнеса взвоют. Как тебе такая перспектива, а Липа?

Не говори полной ерунды Панас и не деманстрируй полное отсутствие понимания ситуации .Цены на недвижимость в России взлетают не из за того что ты написал.А про качество лучше ваще помолчи.Ты видел сам лично квартиры которые сейчас продают?Не знаю ни одного кто после покупки не делал ремонт.Что касается работы то теже таджики и прочии граждане Ср.Азии настолько забиты что работают вдвое больше чем украинцы и гоняют их при этом как в армии или на зоне.Хохлы-гостарбайтеры по сравнению с ними просто в цивильных условиях существуют.

Sun, Nov 27, 2005 01:23pm Липатов - 3254 дня назад

Дид у меня к тебе вопрос есть один.Не потеме всех этих препирательств.

Sun, Nov 27, 2005 01:29pm Дід Панас - 3254 дня назад

Липа, если ты чего-то не понял - спроси, я не гордый, я отвечу. А не швыряйся обвинениями.
Ок, попробую объяснить еще раз. На твоем уровне, а не на уровне макроэкономики.

Итак, ты - владелец киоска в Москве. У тебя работает украинец-нелегал за 200 долларов в месяц. Он понимает руский и может ответить покупателям, пусть и не с идеальным маасковским праааизнааашением. И вот мэр каких-то там лужков обиделись на то, что Украина не хочет отдавать Крым и сказали: все украинцы-нелегалы - вон из Маасквы, сюда вы больше не ездок.

У тебя теперь есть несколько вариантов
- Нанять лимиту ярославскую или легально находящегося в стране украинца/белоруса, но за 500 долларов;
- Нанять кареннова маасквича, но за 700
- Нанять бывшего пастуха с таджикских гор за 200, но без знания языка во вех его тонкостях. Smile

Если ты решишь нанять пастуха, думаю, что твой бизнес протянет недолго: на улице еще много киосков, где можно купить сигарет без нужды 10 раз объяснять, чего ты хочешь.
Если ты решишь нанять кого-то из первых двух, тебе в месяц придется платить лишних 300 или 500 долларов, которые ты можешь:
- вытянуть из своего кармана
- заставить платить своих покупателей, повысив цены на товары.
Думаю, что ты выберешь второе.
А теперь скажи мне, каково будет мнение о мэре каких-то там лужков у тебя и твоих покупателей? Крым Крымом, но хавать ведь тоже что-то нужно. И если в голове мозги, а не бело-сине-красный винегрет, то у лужков может вскорости появиться новый мэр, который будет принимать более адекватные с экономической точки зрения решения.

Sun, Nov 27, 2005 01:30pm Дід Панас - 3254 дня назад

Липа, задавай свой вопрос. Отвечу, если смогу.

Sun, Nov 27, 2005 01:34pm Липатов - 3254 дня назад

Дид у меня к тебе вопрос совсем др.рода,не потеме этой трепологии.Мне твой совет нужен.Думаю что ты можешь мне помочь.

Sun, Nov 27, 2005 01:40pm Липатов - 3254 дня назад

Несостыковка вышла!)
Дид меня интересует документально-публицистическая литература об истории движения ОУН-УПА.Документы,мемуары и т.д.В КАнаде и США большие укр.диаспоры.Много литературы на сей счет.Мои знакомые этим не интересуются и не знают где и что и как.Ты не можешь дать какие нибудь выходы на то где можно купить,заказать.Желательно на русском или укр.языках.Может быть знаешь такие места на самой Укр.?

Sun, Nov 27, 2005 03:46pm Белорусочка - 3254 дня назад

Л и Д вопрос вы представители спецслужб?

Sun, Nov 27, 2005 04:11pm Липатов - 3254 дня назад

А Вы хотите сотрудничать?
ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ СООБЩИТЬ СЛУЖБЕ БЕЗПЕКЕ ИЛИ ФСБ?

Sun, Nov 27, 2005 04:13pm [Аноним] - 3254 дня назад

Батька Лукаш,он все знает.

Sun, Nov 27, 2005 04:22pm Липатов - 3254 дня назад

Не говори аноним!)))

Sun, Nov 27, 2005 04:36pm Дiд Панас - 3254 дня назад

Липа, в Львове есть магазин, который продает исключительно украинскую литературу. Я в Зеркале Недели видел интервью с их владелицей. Так что думаю, что там тебе точно найдут то, что ты ищешь. Название запамятовал, извини, а газету уже выкинул. Так шо звыняй.

Sun, Nov 27, 2005 04:58pm Липатов - 3254 дня назад

Во во.Ни какой реальной помощи,одна демагогия!(((
Львов городок не малый,знакомых у меня там нет.Ты хоть приблизительно не помнишь как их можно по инету найти?
И еще вопрос.Ты летопись УПА сам видел,читал?Там дюже томов много.Я как то нашел в нете ,но удалил по случайности,а сейчас ни как не могу найти.Уж как только не пробовал.Ее в Торонто выпускали,там на сайте были сноски мест где ее можно преобрести и заказать по нету.В том числе где то на севере США.Не слышал?

Sun, Nov 27, 2005 05:48pm Липатов - 3254 дня назад

Анекдоты

Одесское Информационное Агенство сообщает:
- Президент Украины Виктор Ющенко не спешит распоряжаться миллиардами, полученными от продажи "Криворожстали". Он ждет приезда из США опытного специалиста по финансовым делам такого масштаба Павла Лазаренко и надеется на его помощь в данном вопросе.

Прошел год после президентских выборов. А что изменилось? Разве что вместо козлов, которые мешали нам жить, появились морды...

Ющенко проводит круглый стол по вопросу празднования годовщины Майдана и оранжевой революции.
- Ми маємо показати кожному українцеві якусь ідею, щоб кожен згадав, чому виник Майдан, яка мета революції, і все це треба зробити так, щоб народу було весело.
Янукович поднимается:
- Виктор Андреевич, самое веселое, чем можно повеселить народ, это устроить повторные теледебаты!

Узнав, что семья Порошенко продала россиянам банк "Мрия", Ющенко шутит:
-Куме,як москалі тепер називають цей банк - Мєчта чи Мрія москаля?
Порошенко мрачно: -Не, куме, у москалей другая мечта. Вот Путин приедет в Киев, ты захочешь угостить его конфетой РОШЕН, глядь, а на конфете уже написано РАШЕН!
Ющенко: -Повбивав би!

Время показало, что повышать рейтинг Ющенко умел только Медведчук...

Сидить собі Президент Ющенко в кабінеті на Банковій, думає про державні справи. Стук в двері, заходить Рибачук:
- "Віктор Андрійович, до Вас Генеральний прокурор прийшов".
- "Котрий ?!?!?!"

Засідання РНБО. Ющенко:
-Друзі! Вимушений сказати вам неприємну річ - серед нас з'явився російський шпигун!
Шум, гам. Хто? Як виявилося?
-На слідуючий день після наших засідань мені телефонує Путін і натякає на те, що він у курсі усіх справ!
Заходить Єхануров:
-Пробачте, будь ласка, що запізнився, Вікторе Андрієвичу!
-Йдіть працюйте,Юрію Івановичу! У Вас по обличчю видно, що Ви не москаль!

Напрасно Юлия Тимошенко рассчитывала на "повторный брак" с Ющенко: в его биографии повторных браков с одной и той же женщиной не обнаружено!

Не парламентских выборах опять придётся выбирать между "Руками ,які нічого не крали..." и "Мозгами, которые никогда не думали..."

Sun, Nov 27, 2005 06:02pm [Аноним] - 3254 дня назад

Можэ, е серия УПА-УПСА? Smile

Sun, Nov 27, 2005 06:12pm Дiд Панас - 3254 дня назад

Липа, понимаешь, после вот таких твоих высказываний желание тебе помогать с чем-то начисто пропадает. Я просто сейчас не помню названия магазина. Зашел на сайт Зеркала Недели, порылся там ,нашел номер, но в интернет-версии того интервью нет. Потратил какое-то свое время, чтобы как-то тебе помочь. Написал то, что знаю, может, быть, кто-то другой дополнит. Прихожу и вижу вот это:

>>>Во во.Ни какой реальной помощи,одна демагогия!(((

Липа, если ты хочешь, чтобы люди тебе помогали, научись хотя бы благодарить их за усилия, которые они прикладывают.

Sun, Nov 27, 2005 06:21pm Липатов - 3254 дня назад

дА ЛАДНО ТЕБЕ пАНАС!)))Ты чего?Я же не хотел ни как тебя ...оскарбить!вО бЛин .Не надо быть таким серьезным.
Лучше скажи как тебе анекдоты?

Sun, Nov 27, 2005 06:23pm Липатов - 3254 дня назад

Может хоть это тебя порадует!)))

Между тем в Украине с начала года доходы населения возросли на 43,1%, а номинальная среднемесячная зарплата - на 35,7%. При этом инфляция в Украине в октябре составила 0,9%, а в целом в январе-октябре текущего года потребительские цены возросли на 8,1%.

Хотя право слово слишком большие цифры.Не очень верится!(

Sun, Nov 27, 2005 08:38pm Дід Панас - 3254 дня назад

Ок, Липа, нашел. Магазин называется "Буква" находится на вул. Шевська. Стучите, и вам откроют.

Блин, я же вам эти цифры постоянно пытаюсь приводить. Сейчас в Украине рост доходов значительно опережает инфляцию. Хотя хотелось бы, чтобы инфляция была меньше, доходы росли по всей Украине, а то все-таки Киев опережает пока все остальное.

Анекдоты нормальные. Не злые самое главное, в отличие от Алексовых и неВасиных. хотя кой-чего передлано со старых.

Sun, Nov 27, 2005 09:30pm [Аноним] - 3254 дня назад

Панас,толкько що бачили по НТВ вашего "батьку" Януковича на съезде "Единой России" в Красноярске.
Он вручил там булаву Лужкову,что-ли,с изображением Т.Бульбы и сказал,що его партия начинает свое движение во власть с Сибири.Во как! Скоро снова бум вместе,хлопцы!

Mon, Nov 28, 2005 01:50am Липатов - 3253 дня назад

Спасибо Дид.А уних сайта нет случаем?Ни чего не нашел на сей счет.Куча ссылок но безтолковых!

Mon, Nov 28, 2005 02:09am Липатов - 3253 дня назад

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и рассматривал фотографии премьер-министра правительства Украины Юлии Владимирович Тимошенко.

- Не едет… - вздохнул Владимир Владимирович™ и нажал на кнопку вызова заместителя главы своей Администрации Владислава Юрьевича Суркова.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, - А скажи, зачем Тимоха себе такую прическу-то сделала?
- Так это же руль, - ответил Владислав Юрьевич.
- Да ладно тебе… - сказал Владимир Владимирович™, - Я же серьезно спрашиваю.
- И я серьезно отвечаю, - отвечал Владислав Юрьевич, - Это руль Украины.
- Это как это? – удивился Владимир Владимирович™.
- Согласно древнему украинскому преданию, - пояснил Владислав Юрьевич, - Тот, у кого на голове Руль От Государства Украинского имеет контроль над всей малоросской землей.
- Нормально… - пробормотал Владимир Владимирович™, - То есть, она там главная, да?
- Потому и не едет, - сказал Владислав Юрьевич, - Посевная без нее не получится.
- Почему не получится? – не понял Владимир Владимирович™.
- Ну руль же у нее! – ответил Владислав Юрьевич, - Как без руля-то сеять?!
- Понятно… - протянул Владимир Владимирович™ и отключил связь.
Владимир Владимирович™ откинулся на спинку своего президентского кресла и закрыл глаза. Ему представилось широкое украинское поле. Посреди поля в лучах ласкового весеннего солнца стояла Юлия Владимировна Тимошенко. Юлия Владимировна поворачивала руль на своей голове и шептала древние арийские заклятия. Время от времени она вскидывала руки вверх, приплясывала, притопывала и в экстазе закатывала глаза.
Из плодородной украинской земли проклевывались первые зеленые ростки пшеницы. Счастливые украинцы спали сытым сном. Инвестиции текли в Украину рекой. Курс гривны постоянно укреплялся. Поклонники Януковича на улицах сворачивали свои палатки.
Владимир Владимирович™ открыл глаза и помотал своей президентской головой из стороны в сторону.
- Мне б такой… - вздохнул Владимир Владимирович™ и пододвинул к себе стопку с документами.

Mon, Nov 28, 2005 02:14am Alexander - 3253 дня назад

"Липа - ты прав: я убежденный анархист. Государство - враг № 1 любого человека. Просто человек пока по большей части животное и без клетки не может.Да и быдла на свете слишком много..."
Самурай, золотые слова, под каждым подпись поставлю. Когда же мы победим-то? Не в этой жизни, к сожалению.

Mon, Nov 28, 2005 03:21am Самурай - 3253 дня назад

Александр, но надо стремиться!

Mon, Nov 28, 2005 08:58am Alex - 3253 дня назад

Дiд Панас: а вот что Вы скажете на это ? Газпром готов платить европейские цены на транзит газа через Украину а вот Украина просто саботирует подписание договора ...

http://www.proua.com/news/2005/11/28/164009.html

Газпром»: Украина саботирует подписание документов по транзиту газа в Европу
proUA / 28.11.2005 16:40
“Газпром” предлагает Украине в первоочередном порядке подписать контракт на транзит российского газа в Европу и платить за него по европейским ставкам, передают РИА «Новости».

«Являясь гарантом энергетической безопасности европейских потребителей газа, «Газпром» готов платить за транзит через Украину по европейским ставкам и предлагает украинской стороне в первоочередном порядке подписать контракт на транзит российского газа в Европу», - говориться в пресс-релизе “Газпрома”.
Россия и Украина до сих пор не подписали протокол на 2006 год к межправительственному соглашению, в котором ежегодно определяется цена поставки российского газа в Украину и ставка тарифа на транзит газа в европейские страны.
«Затягивание украинской стороной подписания протокола и контрактов ставит под угрозу бесперебойное обеспечение российским газом европейских потребителей в 2006 году», - отмечается в сообщении компании.
По мнению «Газпрома», состоявшиеся в последнее время на различном уровне встречи и переговоры по вопросам сотрудничества с Украиной в газовой сфере продемонстрировали неконструктивный подход украинской стороны к решению вопросов, связанных с условиями поставки и транспортировки российского газа по территории Украины.
«Игнорируя достигнутые ранее на высшем уровне договоренности о переходе на оплату транзита и поставок газа денежными средствами по ценам и тарифам, соответствующим европейским, что полностью соответствует международным принципам ведения газового бизнеса, украинская сторона продолжает настаивать на том, чтобы сохранить льготные условия поставки российского газа в 2006 году. Украинская сторона фактически саботирует подписание документов, от которых зависит надежное снабжение европейских потребителей российским природным газом», - говорится в пресс-релизе газового холдинга.
В течение последних пяти лет цена российского газа для Украины оставалась неизменной и составляла 50 долл. за 1 тысячу кубометров при базовой цене 80 долл. За этот же период времени цены на газ на европейском рынке увеличились почти в два раза. Рыночная цена газа для Украины, рассчитанная по методу net back (цена газа на «базовом» рынке сбыта, минус затраты на транспортировку) составляет более 160 долл.

Алекс.

Mon, Nov 28, 2005 09:40am Липатов - 3253 дня назад

Дид Панас.Честно сказать еще месяца три назад обещал больше к данной тему не возвращаться,так как все эти бодания между мной и тобой,Алексом все равно ни к чему не приведут.
Спецом зарегистрировался на одном укр.форуме.Открыл новую тему:
-Вопрос тем кто постоянно живет на Украине. Как Вы оцениваете ситуацию на Украине?Какие изменения произошли в стране с приходом Ющенко в лучшую или худшую сторону?
Меньше чем за сутки 134 ответа.

Разбил по группам.
1)Общее положение в стране:
- Плюсы - намного большая свобода слова на тв. Повышение соцвыплат серьезное. Особенно мамам. Улучшение визового режима с Европой.
Минусы - упадок экономики, рост цен ( но тут таки нефть виновата отчасти), распри с Россией по газу. Это рядовым гражданам гораздо больше не нравится чем нравятся плюсы

-хуже на стало..

- Больше стало свободы слова, точнее больше страха от ее свободы. Экономика и не растет и не падает. Зарплаты выросли. Но далеко не у всех.
А если общее впечатление- жить стало интереснее. И пока ....все.

- Свобода слова и политическая конкуренция - повысились без вариантов.

-Свобода слова и переход на демократическое общество, продвинулось гораздо вперёд.

- В целом же можно сказать, что для основной массы населения Украины, за исключением свободы слова каких-либо существенных изменений пока не произошло. Ни к лучшему, ни к худшему

2)Гостарбайтеры и прочие отъезжающие

-едут, потому что быстрые (и довольно большие для малоквалифицированого) деньги, а на зработанное огромные дома в своих селах строят. но кто хочет делать карьеру - все в киев стремятся и столица поглощает профессионалов и дебютантов не поперхнувшись

- Многие повалили закордон, так как нехотять жить в "переменчивой среде" - напрягает. Я тоже поехал только потому, что не хочецца в постоянных переменах жить. Покоя хочется

-уезжали и уезжают.

-во сновном уезжают по трем направлением Киев(со всей Украины),Россия,Европа.

3)рождаемость и выплаты

-Рождаемость то падает. Завтра будет 50% пенсионеров (образно) и остальным надо будет горбатить налоги чтоб пенсии обеспечивать. 1600 баксов вроде. Насколько я слышал 30% сразу и потом компенсация затрат по приобретению товаров для детей.

-Роженицам дают квитанции с которыми они могут идти отовариваться в магазинах типа Антошки. Что такое Антошка знают все. Это те же коляски с 7го км но вдвое дороже. Обьяснять не нужно через сколько закончатся деньги? А о 30% было сказано по ТВ когда прозвучала вторая отмазка правительства по поводу этих денег.
А цены, что не поднялись? Вы прикидываетесь?
Как в той рекламе:"Вы шо зіншої планети?"

4)цены и з/п

- Уровень инфляции за 10 месяцев этого года - 8,1%. Справедливости ради надо сказать, что это "интегральный" показатель, который значительно обусловлен именно подорожанием продуктов питания. Мне сейчас лень поднимать статистику по всем основным продуктам питания, но мясо подорожало процентов на 30. Куры - яйца меньше, молочные прдукты - ещё меньше. На самом деле рост реальной заработной платы есть и очень существенный. Насколько я помню - око 27% (именно реальной зарпалты) в среденем по Украине.

- Я то же ОдесситSmile
Свобода слова-очевидно.
Рост цен на 20% в среднем на все,мне кажется то же очевилноSmile.

Сами цены.
Цены на мясо в Тернополе:
Свинина мякоть потолок 30Гр
Говядина мякоть потолок 24Гр
Окорочка 13Гр
От другого
Батон 1,2 Молоко 2,8 Масло раст. 6,6Мясо говядина 29 Мясо свинина 35 Курица родная 11,00

5)Строительство и жилье

- При росте цен на жилье- падение производства жилья. Не знаю как где , а в Черкассах картина такая.
- Где много ?Какая простая семя, может купить себе квартиру?
-Лезут верх потому что мало строят, есть города где за последних 10лет, ни одного многоэтажного дома не поставленно.Спрос превышает предложение, в несколько раз!

Теперь дидку Панас небольшой комент. Резюмируем.Ситуация при Ю не стала хуже но и не улучшилась-раз.Кроме пресловутой свободы слова похвастотся не чем.Да и согласись свободой не накормишь!Воздухом свободы дышать прекрасно,но детей не накормишь!Жизнь кипит бурлит в Киеве(читай Москва),основное строительство,кредитование и прочие все там(как в Москве),в регионах как у нас так себе и положение, с выплатами мам не такие без облачные как вы мне с Самураем описавали .В том числе и люди как я и говорил уезжают .Вообщем и целом смысл такой что Вы как и мы живете.А по уровню з/п даже ниже.Я прекрасно понимаю что за год не может глобально ни чего измениться.Но разговор то не об этом.Разговор о том что и ваше и наше правительство занято одним-набить по туже свою машну а не обустройством жизни страны и народа!!!Соглашусь что в целом открыл много для себя интересного и ранее думал что жизнь у Вас хуже.
Это я Панас еще не приводил доводы тех кто считает что у вас еще херовей стало чем было.Как пример:

-Мои родичи в Одесской обл., непрерывно ругая оранжевых весь последний год, плача при этом по экономике Украины

-Человек спросил в расчете на честный ответ. Извольте честно отвечать.

"Плюсы - намного большая свобода слова на тв.
ЭТО ПРИМЕНИМО ТОЛЬКО К 5МУ КАНАЛУ И ЕРА

Повышение соцвыплат серьезное. Особенно мамам.
ЛОЖЬ!!!. У МЕНЯ В ЭТОМ ГОДУ БЫЛО 2 РОЖЕНИЦЫ-НИОДНА И НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛА
Улучшение визового режима с Европой.
ВОТ ОТ ЭТОГО МНЕ НИКАК И ПРОСТОМУ УКРАИНЦУ ТАК ЖЕ

Открытая перепродажа Криворожстали с трансляцией по тв.
УРА! МЫ ВИДИМ КАК ЮЩЕНКО ГРАБИТ ВМЕСТЕ С ЮЛЕЙ УКРАИНУ В ОТКРЫТОМ ВИДЕ! ДЕМОКРАТИЧНО.

Отмена поправки Джексона - Веника.
НА УКРАИНЕ ЗАКОНЧИЛИСЬ ВЕНИКИ? БЕЗ ЭТИХ ВЕНИКОВА НЕ ПРОЖИВЕМ?

на мясо, сахар, яйца, молоко, масло, муку
почти не изменились.
ТРИЖДЫ ЛОЖЬ, ЦЕНЫ ПОДНЯЛИСЬ НА ВСЕ ПРОДУКТЫ ОТ 2 ДО 3 РАЗ

БОЛЬШЕ ВСЕГО БЕСИТ, ЧТО ВСЕ КТО ГОВОРИТ, ЧТО СТАЛО ЛУЧШЕ- ГОВОРЯТ О ПОДЬЕМЕ ПРОДАЖ В ИХ ФИРМАХ. ПРЕКРАСНО! А ПРОИЗВОДСТВО КТО БУДЕТ ПОДНИМАТЬ?


-Теперь по крупному начали воровать новые приближенные к телуSad
На всех должностях родня президента и родня родниSad

-Но благосостояние начало наращиваться и при Кучме и при Яныке, это нормально, что общество богатеет (со временем).

Закончу тоже цитатой с форума:
-А что,должно было измениться? )))) При такой колоде игроков - проблематично.))))

Так что что Боря,что Вова(у нас),что Кучма с Януком-Ющ у вас ни хрена ни меня ни братьев хохлов хорошего не ждет.Иллюзии одни Панас!

Mon, Nov 28, 2005 09:58am ЛИПАТОВ - 3253 дня назад

а ЕЩЕ пАНАС НАТОЛКНУЛСЯ НА ФОРУМЕ ВОТ НА КАКОЕ СООБЩЕНИЕ:
Солана одобрил проект российского газопровода в обход Украины

сИЕ ПРАВДА?

Mon, Nov 28, 2005 12:04pm Дiд Панас - 3253 дня назад

Липа, свобода является одной из основ благосостояния. Чем меньше государство вмешивается в дела простых граждан, тем лучше. Нужно дать людям возможность самим зарабатывать себе деньги, чем собственно правительство Украины сейчас и занимается. Единое окно для регистрации (хотя и не без шероховатостей), наведение порядка среди нотариусов, введение единого налога и тарифов и многое другое. Это все через некоторое время должно дать положительный эффект, но не за месяц и не за два. И даже не за год. Думаю, что в следующем году и простые люди должны начать чувствовать улучшение. Пока ето очевидно тем, кто занимается бизнесом, финансами, строительством и т.п.

Знаю, что ты со мной не согласен. Знаю, что ты предпочел бы Гитлера у власти, лишь бы это гарантировало под`_ем в экономике. Это тоже путь, но я бы не хотел такого пути для Украины.

Алекс, а Россия просит за свой газ европейские цены или в 2 раза выше европейских? Раз так, то пусть платит по соответствующим расценкам за транзит.

Mon, Nov 28, 2005 12:19pm Дiд Панас - 3253 дня назад

Раз уж мы тут увлеклись форумами, вот мнение из одного из них.

я тут пoслe 2-3 лeтнeгo пeрeрывa двe нeдeльки русскoe ТВ пoсмoтрeл. И чтo нeприятнo брoсилoсь в глaзa - прaктичeски вo всex русскиx рeйтингoвыx сeриaлax прeдстaвитeли Укрaины пoкaзaны исключитeльнo либo кaк aлкaши, либo прислугa в русскиx дoмax, либo eщe кaкoй aсoциaл.

Нe гoвoрю ужe прo фильм "70 мeтрoв". Зa тaкиe фильмы нужнo вeшaть зa яйцa. Кoрoчe, я знaл чтo в Рoссии нe дружaт с гoлoвoй, нo чтoб нaстoлькo ! Sad.

Mon, Nov 28, 2005 12:23pm Dervish - 3253 дня назад

Oh ti klyati moskali.....Smile, tiki salo lyublyat...

Mon, Nov 28, 2005 12:56pm Липатов - 3253 дня назад

"Знаю, что ты со мной не согласен. Знаю, что ты предпочел бы Гитлера у власти"
сМЕШНО!)))Ну от куда ты это знаешь?Мы не знакомы к счастью(или сожалению).А мнение сложившееся на основании нашего флуда мне кажется во многом ошибочно.
Я по моему и сам сказал что во многом ошибался и упомянул о том что за год изменится многое не может.
Форумами тут не кто не увлекался.Я тебе подборку сделал а ты мне фразу вырванную из контекста.Что там в 70 метрах опять не так?А за прапора Хохла в 9-ой роте обиды нет?Бондарчука за яйца не повесим?

Mon, Nov 28, 2005 12:57pm Липатов - 3253 дня назад

"я тут пoслe 2-3 лeтнeгo пeрeрывa двe нeдeльки русскoe ТВ пoсмoтрeл..."

А где он 2-3 года был?В тюрьме чтоль АФРИКАНСКОЙ сидел?

Mon, Nov 28, 2005 01:00pm Dervish - 3253 дня назад

A Lipatov vse oshibalsya i kayalsya, kayalsya i oshibalsya...Smile iz ykraintsev samie lyuchshie starshini i prapora vihodyat.....tolko voruyut, chto ploho lezhit......Smile

Mon, Nov 28, 2005 01:44pm Петров П.П. - 3253 дня назад

Не отклоняйтесь от сабжа - какие еще страшные тайны выведали?
Одна уже ясна - на Украине не дружат с головой! - так рази ж это тайна, хоть и страшная - они ж наполовину ляхи, а у тех и головы то никогда не было.

Mon, Nov 28, 2005 02:06pm Липатов - 3253 дня назад

Дид Панас помнишь мы проблему второго гос.языка поднимали?Тоже месяца три назад.Так вот я на этом форуме задал и на эту тему вопрос.Большинство против,но....при более глубоком изучении вопроса,большинство из них ответило что скорее всего в случаи референдума по данному вопросу русский признают своим родным как минимум в Одесской, Луганской, Донецкой,Запорожской областях и Крыму на 100%.С большой долей вероятности с минимальным но перевесом в пользу русского прогаласуют в Черниговской, Николаевской, Херсонской, Днепропетровской.

Откровенно против вся зап.Украина и Киев.Во всех прочих будет идти бодалово но с перевесом украинского.
Многие из форумчан кто все это писал считают что русский надо ввести в опред.областях как второй.И следовать всем международным нормам в этом вопросе.То есть во всех учреждениях все анкеты на двуъх языках,аэропорты вокзалы все на двух вывески и прочее и т.д.
Ты знаешь на мой взгляд самое оптимальное решение и для Укр.и для России.

Mon, Nov 28, 2005 02:35pm Дiд Панас - 3253 дня назад

Липатов, а разве оно не так в тех самых областях? Разве там нет двуязычных вывесок?
По-моему, есть.

Mon, Nov 28, 2005 02:38pm Дiд Панас - 3253 дня назад

Да, и еще.
По-моему, оптимальным решением для России будет забросить подальше в чулан знамя защитников русскоязычного населения по всему миру и заняться решением своих внутренних проблем.

И жизнь наладится. Smile

Mon, Nov 28, 2005 02:44pm Липатов - 3253 дня назад

Вот Панас сказал так сказал.
А по чему бы амерам" не забросить подальше в чулан знамя защитников" и радетелей своих граждан?Ан нет.А мы только учимся.А я бы ваще сказал.Мы и не защищаем.Так лаем как собаки а караван идет!)

Панас я не нашел ни каких выходов на тот магазин.Сылок левых много и не более!

Mon, Nov 28, 2005 02:45pm Липатов - 3253 дня назад

Россия-Украина-Белоруссия-ЕДИНЫ!!!
ВМЕСТЕ МЫ НЕ ПОБЕДИМЫ!!!))))

Да а что там на счет 72 метров?Я не знаю кто и за что и на что там обиделся.

Mon, Nov 28, 2005 03:08pm Alex - 3253 дня назад

Липатов: абсолютно согласен. В этом фильме показано как военные моряки Черноморского флота СССР отказались служить ущербной искусственной "украинской державе" и сохранили верность своему "Единому Отечеству". МОЛОДЦЫ моряки !
Алекс.

Mon, Nov 28, 2005 03:31pm Дiд Панас - 3253 дня назад

Липа, а кто сказал, что я поддерживаю американскую внешнюю политику, особенно, при нынешнем президенте? Ты не по адресу. Smile

Tue, Nov 29, 2005 12:23am Липатов - 3252 дня назад

Mon, Nov 28 02:35pm Дiд Панас - 9 часов назад ??

Липатов, а разве оно не так в тех самых областях? Разве там нет двуязычных вывесок?
По-моему, есть.
По моему не ответ!Если и так,но ведь офицеального признания НЕТ!.Ты мне ответь по чему люди живут в гражданском браке(и ведь многие нормально живут)все одно расписываются.За чем?Когда и так все ништяк.Но кто то из них(как бравило бабы)тянут в загс другого!
Дiд Панас а как ты к Хрущеву относишься?

Tue, Nov 29, 2005 09:42am Alex - 3252 дня назад

Вот по теме "Криворожстали" ...

http://www.partyofregions.org.ua/contrprop/resonance/438bf9d8ed571/

Профсоюзы «Криворожстали» увидели на Mittal Steel Temirtau пугающие вещи


29.11.2005, 08:48
Делегация представителей профсоюзного комитета ОАО «Криворожский горно-металлургический комбинат «Криворожсталь» вернулась из поездки на меткомбинат Mittal Steel Temirtau (Казахстан). Об этом корреспонденту «УкрРудПрома» сообщил представитель делегации.
По его словам, профсоюзная делегация «Криворожстали» побывала в Темиртау по приглашению казахстанских коллег, где ознакомилась с ситуацией на меткомбинате, принадлежащем Mittal Steel.
Как сообщил источник, увиденное и рассказанное о деятельности Mittal Steel на казахстанском комбинате оставило удручающее впечатление. По его словам, собственник не вкладывает средства в обновление основных фондов комбината, неудовлетворительно инвестирует социальную сферу.
Источник рассказал о некоторых «нюансах» работы Mittal Steel. По его словам, кадровая политика ориентирована на сокращение штата. Так, собственник не нанимает новый персонал в случае увольнения сотрудников.
Кроме того, за 2-3 года до наступления пенсионного возраста сотрудника ему предлагается единоразовая выплата в размере 6 тыс. долларов в обмен на отказ от дальнейшей работы на комбинате и от соответствующих льгот и выплат.
По официальной информации, средняя зарплата на Mittal Steel Temirtau составляет 300 долларов США.

Алекс.

Tue, Nov 29, 2005 01:39pm Дiд Панас - 3252 дня назад

Алекс, ну шо я могу сказать? Мерзавец он, конечно. Народ увольняет, новых не нанимает. А еще этот поц платит работникам всего-то в два раза больше средней зарплаты по Казахстану. Непорядок! К ногтю его, гада! Пость у себя в Индии фигней страдает, а у нас не пройдет, вражина! Smile

Липатов, а какое тебе надо документальное подтверждение сего факта? Второй государственный? Ну так это куда больше, чем просто вывески, это каждый государственный документ на всех уровнях должен быть продублирован на 2 языка. Включая паспорта, свидетельства о рождении, свидетельства о браках-разводах, решения судов и т.п. Кто платить за это все будет? Ты? Лужков? Жириновский? Путин? Янукович с Ахметовым? Алекс? Покажи пальчиком, чтобы я знал.

Tue, Nov 29, 2005 03:29pm Липатов - 3252 дня назад

Дид Панас.Прочел что у вас выпустили нов.учебник истории для пятого класса с разделом о недавней РЕВОЛЮЦИИ.
Сам учебник не обсуждаю но хотелось бы привести тебе цетаты твоих (братьев,cограждан).Их ответы подчеркивают отношение к власти а соответственно и к тому верят они ей или нет.Ждут изменений к улучшению или нет.
--- Andrey D Комментировать
А не слишком ли быстро наши бордзы спешат себя увековечить???
29-11-2005, 13:21
---Бандыт Комментировать
Оранжевый цвет не имеет отношения к государственной символике. Корпоративный цвет политической клики, не больше. Но инаугурация проходила на фоне оранжевого. Точно: Украина - наша...
Наследили не только в экономике, но и книжках. Ху...и - калифы на час.
---Светлый Комментировать
Надо, надо, чтобы они там были.
Чтобы не забыли, чтобы люди знали, как их можно дебилизовать. И впредь думали.
29-11-2005, 23:00
---не я Комментировать
а они по старинке работают. помню уебники старые - все ныли как плохо жилось. новые переставили на паралельные рельсы. а двигаются в том же направлении.
29-11-2005, 13:56
--- Без имени Комментировать
Модератор, на первом клике биг-мак открывается.
_________________________

Биг-мак и этот учебник - близнецы-братья. Что то говно, что это.
29-11-2005, 14:06
--- донетчанин Комментировать
Елена Радзивилл !!!!!!!!!!!!
Вот кто теперь пишет нашу историю - поляки! Позор на голову оранжам!!!!
29-11-2005, 14:27
--- АГАТ Комментировать
В этом есть и положительная сторона. Теперь хоть некотороя часть детей с малых лет поймет, что власти и президентам верить нельзя.
29-11-2005, 16:46
---Без имени Комментировать
Все как в советских школах. Даже диалоги один к одному. Не. Нема ума у бывших комсомольцев. Идея то чья. Томенко?
29-11-2005, 18:17

И это при том Панас,что когда я там пару вопросов задал меня сразу предупредили:мол смотри родной ,сейчас тебя обматюкают,мол форум этот искл.апельсиновый(или как там у вас?)и бендеровский!

Tue, Nov 29, 2005 03:31pm Липатов - 3252 дня назад

Панас еще.А как твоего мнение о 70 метрахъ?Если не трудно с пояснениями.

Tue, Nov 29, 2005 03:41pm Дiд Панас - 3252 дня назад

Липа, а можно я тебя дополню? Из той же ветки:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
С.С. Комментировать
Пройдет время, злость за проигрыш на президентских выборах утихнет, и бывшие бело-голубые начнут понимать, что и не проиграли вовсе, а совсем наоборот...Тем более, что Украина постепенно будет становиться(и уже становится) нормальной европейской страной, условия для бизнеса и жизни будут все более благоприятные, а времена всеобщей коррупции, казнокрадства и беспредела бандюков будут вспоминаться как кошмарный сон. Изменится и отношение к бывшим оранжевым, прийдет осознание того, что эти люди действительно рисковали многим на майданах, и совсем не в корыстных целях, а отстаивая право всего Украинского Народа на достойную жизнь. Этот процесс переоценки идет и сейчас, просто не все бело-голубые находят в себе мужество признаться, что ошибались в оценках оранжевой революции...
30-11-2005, 00:13
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Странно, что именно эту цитату ты не привел.
А если хочешь мое мнение об учебнике, то я с_читаю, что это преждевременно. Надо давать историческую оценку лет через 10 после события, не раньше. Хотя Оранжевая Революция - это тоже наша история.
72 метра не видел. При случае посмотрю, хотя если Алекс хвалит, то наверное галиматья полная.

Tue, Nov 29, 2005 03:47pm Липатов - 3252 дня назад

ОоО дИД ты там?Под каким ником?

Не привел говоришь?Да не привел.Ты внимательно читал из этой же серии то что я тебе вчера постил?Напомню.Я сказал(и признал)что во многом действительно заблуждался,но приведу БОЛЬШИНСТВО мнений на те темы по которым мы спорили.Сколько сообщений на теме о б учебнике?Сколько я пропустил и сколько запостил?По моему не наврал.Подовляющее большинство.

Tue, Nov 29, 2005 03:49pm Липатов - 3252 дня назад

к стати зайди на ветку о языке.Там как раз на 7 по моему странице этой ветки я подвел итог что большая часть форумчан по поводу языка трендела.По моему в свети наших споров интересно.А чтоб не время не терять сразу выводы.

Tue, Nov 29, 2005 04:06pm Липатов - 3252 дня назад

К слову Алекс и Дид Панас.Объясните мне что там с Криворожсталью?Кто и по чему одобряет или нет.Не врубаюсь.
Алекс ты сам от куда?Не секрет?

Tue, Nov 29, 2005 04:38pm Alex - 3252 дня назад

Липатов: Я из Новороссии, которая стала частью Украинской ССР и теперь вот часть этого искусственного государства именуемого Украиной. Помнишь у Данилевского "Беглые в Новороссии" ?
Алекс.

Tue, Nov 29, 2005 04:50pm Липатов - 3252 дня назад

Так сейчас ты в США?иЛИ..?

Tue, Nov 29, 2005 04:57pm Alex - 3252 дня назад

Да, Chicago, IL
Alex.

Tue, Nov 29, 2005 05:34pm Дiд Панас - 3252 дня назад

Оооо, Алекс, так ты оказывается беглый крепостной! А ну быстро к хозяину, в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов! Smile И все у тебя буит зашибись.

Липа, ржунимагу:

липатов последователен в своём неумении воспринимать точку зрения отличную от его. Да и не ясно чего бы это россиянин терял день на изучение языковой проблемы в Украине. Рыж пыталась выяснить, он её разве что не матом послал. Странный типчик. Мутный такой.

По-моему, очень в точку. Smile

Wed, Nov 30, 2005 12:58am Липатов - 3251 день назад

Дид ты бы лучше прочел не то что она писала а то что многие другие настрочили и ответил по существу а не подколками.Просто знаешь там были если заметил и те кто против,но внятно четко и по существу это важнее и умнее.И вывод.Более актуально,чем то что она несла.

Wed, Nov 30, 2005 01:11am Липатов - 3251 день назад

Господа я думаю можно подвести как минимум предварительные итоги по данному вопросу.
На сколько я понял подовляющее большинство высказавшихся против введения русского языка вторым государственным на Украине.
Основные причины:
---возрождение укр.языка ,культуры,самобытности...(основная)
---боязнь сепаратизма и раскола общества на два лагеря
От себя добавил бы еще третью.
---Независимость вскружившая голову буквально всем(республикам).Раз отделились,то ни на йоту уступок.Но это я думаю рано или поздно пройдет.

Идеи сепаратизма на мой взгляд и конфрантация между русской общиной и украинцами не выдерживает критики.Если брать в пример Канаду с двумя гос.языками то противостояние англичан и французов шло на протяжении веков во всем мире выливаясь порой в жестокие войны,в том числе и уже в Новом Свете.Последнии боевые сталкновения между этими государствами имели место сравнительно недавно по историческим меркам, в годы Второй мировой войны.Все это без условно накладывает отпечаток и на сепаратиские взгляды и настроения сегодня.Между Россией и Украиной такого жесткого, бескомпромисного противостояния не наблюдалось(Западная Украина не всчет).Да и любое национальное движение обязательно должно иметь подпитку из вне,а даже имея Россию под боком в настоящее время и в ближайшем обозримом будующем это врядли.Разве что какие то бредовые высказывания одиноких,одиозных, неадекватных личностей.
В то же самое время ответы типа пройдет время "русские перемрут а мы останемся,надо в будущее смотреть" и "а русский и так не кто не притесняет"на мой взгляд тоже не правильны.Смешно звучит,но для многих важно не то что его не запрещают,а офицеальное признание.Более того слышал от знакомых что на Западной Украине имеет место дискриминация русского языка и запрет разговаривать на нем в школах даже на переменах.Дискриминацию русского языка часто объясняют желанием объединить государство.При определенных обстоятельствах она даже может быть детонатором к распаду.
Многие страны живут имея от двух и более государственных языков:
-Швейцария,3 языка;
-Бельгия,3 языка;
-Израиль ,Ирландия,Финляндия по 2 языка.
Более того все они живут гораздо лучше чем мы с вами.Нельзя скидывать со счетов и кол-во самих русских на Украине.Даже на этой ветке самая малая цифра звучавшая из уст тех кто не согласен не менее 1/5 жителей Украины.А это 10млн.человек.По другим данным до 15млн.В той же Канаде французов в % соотношении гораздо меньше чем англичан,а в Швейцарии на одном из трех языков вообще говорят всего несколько тысяч человек.
На мой взгляд наиболее приемлемый вариант предложеный Владиком:
---Оба языка имеют равные права ,(но статус гос.оставить только за украинским языком.)
---Во всех госучреждениях чиновники ОБЯЗАНЫ общаться на обоих языках.
---а русский язык изучают только лишь добровольно.

По моему подобный вариант должен и может устроить обе стороны.Украина остается с одним государственным языком сохраняет и продолжает его развивать а русские сохраняют свою самобытность ,гордость,относительную свободу выраженную не на словах "..а вам не запрещают" а в оф.документах.Более того на мой взгляд это выбьет почву из под ног русских националистов и великоросских патриотов баламутящих воду из-за своих имперских замашек.

Вот собственно что я из всего вынес.Не знаю прав или нет.

Вот этот вывод ты что то мимо прошел.А он основан между прочим и на словах тех кто против.В чем то я не прав?Может.Разве он не отражает сути проблемы?А ты в случае с рыж.как и с учебником вырвал из контекстика фразу и все.Чтож ты тогда не постишь цитаты тех кто без объяснений кацапами и москалями всех называет?Шалишь Дид шалишь.

Wed, Nov 30, 2005 10:19am Дiд Панас - 3251 день назад

Липа, я читал это твое сообщение, можешь его здесь не приводит. Сразу указываю на ошибки: Smile
- в Швейцарии не 3 государственных языка, а 4 (ты забыл романш, который вымирает, даже несмотря на гос. поддержку)
- все приведенные тобой примеры, кроме финнов, не подходят под украинскую действительность. Смотри сам:
а) Швейцария - нет титульной нации
б) Бельгия - искусственно созданное государство - нет титульной нации
в) Ирландия, Израиль - завоеватели оказывают завоеванным услугу, делая их язык государственным. Язык коренного населения в меньшинстве.

И только финны кое-как подходят под твое определение. Вот когда мы будем жить как финны, тогда и приходите за вторым государственным. Smile

А пока введение второго государственного экономически и политически невыгодно, и уж я не знаю, сколько раз народ тебе это говорил, но ты ж никого не хочешь слушать. Подобные действия со стороны России в бизнесе называются непрамой атакой. Америка делает это под лозунгом свободы и демократии, Россия - под лозунгом защиты русскоязычного населения. Разворачивать не буду, ты уже большой, сам должен понимать, о чем идет речь. Smile

Поэтому ответ должен быть четкий и однозначный: нет! Если мы хотим сохранить свой язык и культуру, нужно дать им время окрепнуть и встать на ноги, а не впускать на свою территорию язык бывшей метрополии, у которого на данный момент куда больше возможностей.

А годиков через 20 можно будет к этому вопоросу вернуться. Если кто-то еще захочет говорить по-русски.

Читал сегодня интересную статью про Ходорковского. Оказывается, его сослали на урановые рудники в Краснокаменск потому, что в европейской части страны свободных коек не оказалось. Smile Вова Пу жжОт. Smile

Wed, Nov 30, 2005 01:37pm Дiд Панас - 3251 день назад

Из Московского Комсомольца:
++++++++++++++++++++++++++++++
Некоторые СМИ выступили с сенсационным заявлением: патриарх Алексий II собрался отречься от престола и удалиться на покой в Валаамский монастырь — об этом рассказал источник в патриархии.
В пресс-службе Московского патриархата нам заявили, что “это сообщение нельзя рассматривать иначе, как провокацию определенных кругов”. В Валаамском монастыре слух тоже категорически опровергли и добавили: “Наш наместник, епископ Троицкий Панкратий, в середине недели находился в Москве, на учебе в Российской академии госслужбы при президенте. А после этого встречался с патриархом, который поздравил его с окончанием учебы.
++++++++++++++++++++++++++++++

Так чему там учат в академии госслужбы? Неужто проповеди читать? Very\ Happy

Wed, Nov 30, 2005 01:56pm Липатов - 3251 день назад

Дид ты о чем?
Потом.МК это чисто бульварная пресса,сплетни слухи жареные факты и сплошь утки!!!

Wed, Nov 30, 2005 02:09pm Липатов - 3251 день назад

Дид хадарковский кайлом не махает.Будь спок.Не переживай!

Wed, Nov 30, 2005 02:11pm Alexey - 3251 день назад

Лип, все равно там - не курорт. Здоровье за пару лет можно загубить нехило.

Wed, Nov 30, 2005 02:28pm Липатов - 3251 день назад

Ну передачку ему с Панасом перешлите раз сердобольные такие!)))Мне знаешь честно так-глубоко наплевать.

Wed, Nov 30, 2005 02:36pm Dervish - 3251 день назад

Pravilno Lipatich,svoya fyfayka blizhe k tely Smile

Wed, Nov 30, 2005 02:39pm Alex - 3251 день назад

Дид Панас: "Так чему там учат в академии госслужбы?"
Управлять разумеется, ведь монастырям чтобы выжить необходимо вести хозяйственную деятельность ведь не в Академии же ФСБ был этот епископ.
Просто государство пытается помочь Церкви осознавая вину советских правителей перед Православной Церковью. Вот и все.
Алекс.

Wed, Nov 30, 2005 02:52pm Липатов Я плакаль...........) - 3251 день назад

Алексей почитай мож не видел.
ОДИН ДЕНЬ ИЗ ЖИЗНИ РОССИЙСКОГО МАГНАТА...("The Wall Street Journal"Wink
Недалеко от скопления жалких и серых тюремных бараков, разбросанных в сибирской степи, нефтяной магнат Михаил Ходорковский впервые с момента своего ареста два года назад на борту арендованного самолета получил работу. Он помогал чинить обнесенные колючей проволокой заборы своей исправительной колонии.


У Ходорковского, когда-то одного из самых богатых людей России, в предстоящие годы будет еще много работы. Он может шить простыни, белье и рабочую одежду в тюремной швейной мастерской. Или мыть полы в бараках.

Если кто-то думает, что Марте Стюарт (популярная американская телеведущая и автор книг по домашнему хозяйству, отбывавшая 5-месячный тюремный срок за сокрытие правды о сделке с ценными бумагами в тюрьме Кемп Капкейк - прим. пер.) туго жилось в заключении в тюрьме Западной Вирджинии, он может успокоиться - павшим корпоративным идолам России приходится еще хуже. После распада Советского Союза, когда миллионы людей томились и часто умирали в ныне закрытых гулагах на крайнем севере и востоке страны, тюремная жизнь стала лучше. Однако новое пристанище Ходорковского, основателя нефтяной компании 'ЮКОС', явно говорит о том, что американская Кемп Капкейк не идет ни в какое сравнение с русскими тюрьмами.

Подъем в исправительном учреждении N 10 в шесть утра. По словам заключенных, на завтрак там каша и чай, на обед каша и вода, а стандартный ужин состоит из макарон и сои. Зимой температура там опускается до 40 градусов ниже нуля.

'Он прибыл сюда отбывать наказание, а не на курорт с пляжем, - говорит местный адвокат Ходорковского из Краснокаменска Наталья Терехова, - и пребывание здесь не обязательно должно быть приятным'. Находящийся недалеко от тюрьмы Ходорковского Краснокаменск - это город горняков, где добывают урановую руду. Находится он в 5000 километрах к востоку от Москвы.

В России существует давняя традиция - высылать неугодных людей в необжитые и отдаленные районы Сибири. Некоторые из них - Иосиф Сталин, Владимир Ленин и Александр Солженицын - позже стали известными фигурами.

Москва решила послать бывшего хозяина нефтяной и банковской империи стоимостью в 40 миллиардов долларов Ходорковского, который громко критиковал Кремль, дальше всех остальных. После того, как суд в сентябре подтвердил восьмилетний тюремный срок, данный ему за мошенничество и уклонение от уплаты налогов, члены семьи Ходорковского и адвокаты ожидали, что власти направят олигарха в тюрьму поближе к его семье - куда-нибудь в европейскую часть России, как того требуют законы страны.

Однако тюремное начальство заявило, что все нары поблизости заняты. Оно посадило Ходорковского в железнодорожный вагон, который десять дней трясся по российским просторам - через Урал, пока не прибыл в этот огромный приполярный район лесов и равнин недалеко от китайской границы, больше всего известный своей большой популяцией медведей.

Краснокаменск ближе к Аляске, нежели к Москве. И даже свободному человеку, чтобы добраться туда, понадобится совершить шестичасовой перелет, а затем еще восемь часов трястись на машине по избитым ухабами дорогам. А это значит, что Ходорковскому не удастся часто встречаться со своими союзниками, которые сделали его символом российских либералов и возможным спонсором следующих президентских выборов 2008 года. Тем не менее, он пообещал россиянам, что вернется.

'Борьба только начинается', - так говорится в его заявлении, опубликованном через адвокатов после прибытия Ходорковского в тюремный лагерь в октябре месяце.

Почти 200 лет назад русский царь Николай I заковал в кандалы группу аристократов, известных как декабристы, и выслал их в этот район за попытку организации заговора с целью создания в России парламентской демократии по западному образцу. В своем заявлении Ходорковский поблагодарил власти за то, что они направили его в 'земли декабристов, политзаключенных и урановых рудников'. Жена Ходорковского Инна, посетившая мужа в колонии в прошлом месяце, заявила в интервью одной российской газете, что тюремное заключение уже заставило бывшего магната пересмотреть свои политические взгляды.

Ставший в свое время двигателем российского капитализма 42-летний бывший миллиардер сейчас призывает к 'повороту влево', к масштабному увеличению социальных расходов. Тем самым он пытается привлечь к себе тех многочисленных избирателей, которые все еще голосуют за коммунистов. До своего ареста два года назад Ходорковский жил в подмосковном поместье и ездил в бронированных автомобилях с водителями.

Вслед за женой Ходорковского в Сибирь направилась целая стая московских журналистов, чтобы посмотреть на него после того, как стало известно, где он будет отбывать наказание. Репортеры до отказа забили единственную в городе гостиницу, находящуюся на первом этаже разваливающейся пятиэтажки.

Ходорковская совершила к своему мужу первый из четырех супружеских визитов, полагающихся ей ежегодно. Супружеская пара ночевала в отдельной комнате в специальном здании для свиданий заключенных с женами. В общей кухне, где готовят еду приезжающие к заключенным жены, она приготовила его любимое блюдо - жареную картошку. Однако на окнах в этих комнатах висят плотные занавески, и охрана не выпускает никого наружу до тех пор, пока не закончится трехдневное свидание. 'Это чем-то напоминало реалити-шоу', - сказала Ходорковская в интервью российской газете.

Тюремная охрана предупредила журналистов, чтобы те держались подальше от забора из колючей проволоки, и репортеры через неделю уехали из города. Мэр Краснокаменска Герман Колов вздохнул с облегчением. Большинство этих журналистов направило в свои редакции уничижительные репортажи о ветхих деревенских домах его города, известных под названием 'дача', и об избитых рытвинами дорогах.

Один журналист привез с собой счетчик Гейгера, чтобы проверить утверждения местных жителей о том, что повышенный уровень радиации является причиной широко распространенного алкоголизма, умственной отсталости и импотенции среди местного мужского населения. Показания были в допустимых пределах, за исключением моментов, когда ветер поднимал пыль из расположенного неподалеку уранового рудника.

'Я не говорю, что это рай, но здесь неплохо', - говорит Колов, сам бывший инженер уранового рудника. Парируя удары репортеров, он представил данные местной статистики, которые показывают, что уровень рождаемости в городе выше среднестатистического по стране. Колов при этом отметил, что у него самого двое детей. 'В этом смысле у меня все нормально', - сказал он.

Мало кто из рядовых россиян симпатизирует Ходорковскому и прочим так называемым олигархам, разбогатевшим на мошеннических приватизациях государственных нефтяных месторождений в 90-е годы. Некоторые олигархи живут теперь за пределами России.

В глубинке, подобной Краснокаменску, у людей сочувствия еще меньше. Город и исправительная колония были основаны в начале 60-х годов, когда геологи обнаружили здесь, в степи, простирающейся через всю Сибирь, огромные залежи урановой руды. Сюда стали присылать заключенных, которые мешали бетон для строительства нового города.

Однако Краснокаменск, берущий свое название от красного гранита, который в больших количествах выкапывают на урановом руднике, мало что выиграл от краха коммунистического правления в России. Рудник остается в собственности государства, и там работает около трети городского населения, численность которого составляет 60 000 человек.

'Я думаю, что они направили его сюда, потому что знают, как люди здесь не любят олигархов, - говорит о Ходорковском православный священник Сергей Таратухин, раз в неделю проводящий в колонии богослужения. - Я убежден в том, что он политический заключенный'. Прокуратура угрожает выдвинуть против Ходорковского новые обвинения, а это может продлить его пребывание в колонии свыше восьмилетнего срока по нынешнему приговору.

Тем не менее, похоже на то, что Ходорковскому в тюрьме оказали довольно теплый прием. Сокамерники уже дали ему по отчеству кличку 'Борисович', а это явный признак неформального уважения. По словам местного адвоката Ходорковского Тереховой, когда к нему в прошлом месяце приезжала жена, заключенные передали ему пакет шоколадных конфет, чтобы он хоть что-то мог ей подарить.

Личное состояние Ходорковского, которое когда-то оценивалось в 18 миллиардов долларов, все еще остается значительным, несмотря на действия Кремля по развалу его бизнес-империи. 'Конечно, у него появится много друзей, - говорит Максим Хлебков, вышедший два месяца назад из этой колонии, где он отбывал срок за мелкую кражу. - Он отличный человек'.



Источник: Алан Каллисон, "The Wall Street Journal", США

Wed, Nov 30, 2005 02:56pm Dervish - 3251 день назад

Interesniy faktik gde-to yslishal.Okazivaetsya dekabristov bilo 135, a zhen k nim priehalo...5? Smile

Wed, Nov 30, 2005 02:58pm Lisionok - 3251 день назад

Dervish, интереснее было бы, если бы оказалось жен 145.

Wed, Nov 30, 2005 03:04pm Дiд Панас - 3251 день назад

Алекс, а как же закон об отделении церкви от государства? Или ну его? Все равно РПЦ под дудку Вовы Пу пляшет уже давно, как раньше плясала под дудку КГБ?

Липа, и что в этой статье непрада? Кстати, перевод очень достойный.

Wed, Nov 30, 2005 03:16pm Alex - 3251 день назад

Дiд Панас: странно а что например какой-то баптистский или мусульманский деятель не смог бы учиться в Академии гос. службы ? Наверное смог бы, и какое это имеет отношение к отделению Церкви от государства ?
Алекс.

Wed, Nov 30, 2005 03:19pm Самурай - 3251 день назад

Академии госслужбы - это система бывшей Высшей партийной школы. Вот ведь ирония судьбыSmile Попов учат управлять те, кто их гасил на протяжении 70 летSmile И ничего, не икается московской патриархии...

Wed, Nov 30, 2005 03:32pm Дiд Панас - 3251 день назад

Алекс, вопоросом на вопрос. А почему же тогда на попов не учат в государственных университетах, а для этого существуют семинарии? А как было бы классно: МГУ, кафедра богословия. Smile

Вoпчем, не сходится тут что-то...

Wed, Nov 30, 2005 04:10pm Alex - 3251 день назад

Дiд Панас: я совершенно не против того чтобы в МГУ была бы кафедра Богословия, это вопрос к ректору МГУ. А если служителю Цервки нужны специфические мирские знания то он может идти учиться. Из истории Церкви известно что Святые Отцы были образованнейшими людьми дла своего времени, так что what is wrong если в наше время служители Цервки учатся управлению в Академии которая была раньше Высшей Партийной школой ?
Алекс.

Wed, Nov 30, 2005 04:32pm Дiд Панас - 3251 день назад

Алекс, проблема в том, что она Высшей Партийной Школой и осталась.
А вообще это мне напоминает один старый анекдот:

В церкви звонит телефон. Поп поднимает трубку:
- Алло, батюшка, это из горкома партии звонят. У нас сейчас
совещание будет, а стульев не хватает. Пришлите нам 12 штук.
Поп отвечает:
- Фиг вам, а не стулья. Прошлый раз давал скамейки, так их все
пошлятиной исписали.
- Ах, фиг нам, а не стулья, тогда фиг вам пионеров в церковный хор!
- Ах, фиг нам пионеров, тогда фиг вам монахов на субботник!
- Ах, фиг нам монахов, тогда фиг вам комсомольцев на крестный ход!
- Ах, фиг нам комсомольцев, тогда фиг вам монашек в финскую баню!
- А за такие слова, батюшка, и партбилет на стол положить можешь!

Wed, Nov 30, 2005 04:41pm Самурай - 3251 день назад

Дид Панас - очень из жизниSmile Когда педрило Никон, тогдашний епископ екатеринбургский и верхотурский, несчастье всей екатеринбургской епархии, пытался сделать из Верхотурского мужского Свято-Николаева монастыря бардак, тамошний настоятель Тихон насмерть встал против "слабостей" владыки... А Никон, по слухам, был родственником патриарха Алексия - и отмазать его пытались очень долго. Пока несколько нижнетагильских приходов не пошли на открытый бунт и не захотели уйти под контроль русской зарубежной православной церкви. Только тогда нашего педрилу втихую в Москву убрали. Сана, впрочем, не лишили - он теперь епископ на покаянии...
Так что твой анекдот - эт еще цветочки...

Wed, Nov 30, 2005 05:12pm Дiд Панас - 3251 день назад

Самурай, тсссссс. Smile А то щас придет Алекс и расскажет, что мы ничего не понимаем в православии, а попы РПЦ - святейшие люди на земле.

Wed, Nov 30, 2005 05:47pm LIza - 3251 день назад

Ну вот Smile Начали с оранжевых, а закончили все равно голубыми Smile

Wed, Nov 30, 2005 05:54pm Петров П.П. - 3251 день назад

Самурай и дидуля: я солидарен с Алексом, что вы ничего не понимаете в православии!
Да и с Украиной пролетели!!!! Wink

Wed, Nov 30, 2005 07:53pm Alex - 3251 день назад

Православная Церковь переживала и не такие гонения как при коммунизме и всегда очищалась. Впрочем дiду Панасу этого не понять, тут Вера нужна, как пел Шевчук "если что не достигну умом распакую своей душой". Например Костя Кинчев из Алисы смог распаковать как и сам Шевчук побывавший в Киево-Печерской Лавре а не в искусственных самостийных церквях где нет Благодати и настоящей Веры а только политика.
Алекс.

Wed, Nov 30, 2005 08:02pm legioner - 3251 день назад

Мельниченко прибыл в Киев и требует крови Кучмы и его окружения. Smile
...А в этот момент СБ "пишет" др.президена -Ющенко SmileНа войне,как на войне.

Wed, Nov 30, 2005 11:31pm Дід Панас - 3250 дней назад

Распаковал Smile

Шевчук призывает Россию к "оранжевой революции"

6 мая, 04:32



Юрий Шевчук в очередной раз критически высказался о ситуации в России. Политический воздух в нашей стране он считает «тяжеловатым». По мнению рокера, Россию может спасти некое подобие «оранжевой революции».

- Революция, как в Киеве - это неплохо. – отметил Шевчук в интервью BBC. - Но, с другой стороны, я был недавно в Киеве. Сейчас киевляне очень интересные. Если в ноябре - гимназистки восторженные - кайф, революция, шахтёры мрачные, пирожки, водка - на всех; ни одной драки не видел, ни одного мента - миллион человек, ни одного мента - и порядок какой-то, и благородные лица. То есть меня это всё вдохновило, понравилось - повышение самосознания в стране в целом. И мне понравились и сине-белые, и оранжевые, потому что все хороши, на самом деле, на этом празднике жизни, на этом украинском столе с борщами, пельменями, варениками - класс просто. Но сейчас там какое-то затишье, и все смотрят, как же это власть себя поведет теперь - какие головные уборы натягивать. В общем, интересно, интересно.

При этом Шевчук трезво оценивает ситуацию в России и на вопрос, возможна ли сейчас у нас «оранжевая революция» отвечает: « Пока нет. Была попытка сейчас, очень интересная, в Петербурге устроить концерт такой концерт, хэппенинг, со съемками фильма, очень интеллигентные, замечательные ребята - они взяли дворец спорта, "Юбилейный" - и название пошло такое - "питерский майдан". Во-первых, почти никто не купил билеты; во-вторых, все афиши были заклеены, изруганы - в общем, концерт провалился. О чем это говорит?».

Wed, Nov 30, 2005 11:34pm Дід Панас - 3250 дней назад

И еще распаковал. Smile

Вспоминая свое участие в Оранжевой революции, Шевчук сказал, что в России может быть только дубовая революция, потому что там народ агрессивней и все не пройдет так мирно, как это было в Украине.

Thu, Dec 1, 2005 10:39am Alex - 3250 дней назад

Дід Панас: Шевчук относится к Православной Церкви гораздно лучше чем к "оранжевым" уж за "автокефальну самостийну церкву" он точно выступать не будет.
Вот пре-любопытнейшая информация о том как полит. заключенный Левко Лукьяненко относится к русскому языку и что в его понимании люди из донецкого региона вообще не могут в парламенте Украины бороться за права человека ...

http://www.otechestvo.org.ua/main/200512/120.htm

.... Очень интересно слышать из уст украинских националистов, особенно Левка Лукьяненко, который прославился не столько тем, что был "политвъязнем", сколько своей фразой: "когда я чую руську мову, то хочу нажаты на гачок кулемета", рассуждения о нарушениях прав человека где бы то ни было.

Алекс.

Thu, Dec 1, 2005 10:59am Дiд Панас - 3250 дней назад

Алекс, ты не Отечество, ты лучше вот это почитай.

http://www.obozrevatel.com/news/2005/12/1/66616.htm

Опять Уголовника на брехне поймали.

Thu, Dec 1, 2005 11:09am Дiд Панас - 3250 дней назад

Поискал подтверждение слов Лукьяненко. Не нашел, кроме как на паре сайтов типа Анти-Оранж и Задонбасс. Похоже, опять выдумки. Sad

Что там церковь по поводу лжи говорит?

Thu, Dec 1, 2005 11:22am Липатов - 3250 дней назад

Lisionoк еслиб на 135 декабристов было 145 жен это было бы действительно гораздо интересней.

Дид Панас-" Кстати, перевод очень достойный."
Рад что хоть чем то тебе угодил!)))Хоть перевод ДОСТОЙНЫЙ нашел!)

Дид Панас и Самурай
НЕ надо глумиться ни над верой ни над священослужителями.Мы все не без грешны.

Алекс а что ты думаешь о проблеме русского языка на Украине?Твое мнение на счет двух языков?

Thu, Dec 1, 2005 11:32am Липатов Диду Панасу. - 3250 дней назад

- в Швейцарии не 3 государственных языка, а 4 ....
Дед а это принципеально или так к слову.Типа ты умнее?

-- все приведенные тобой примеры, кроме финнов, не подходят под украинскую действительность. Смотри сам:
б) Бельгия - искусственно созданное государство - нет титульной нации...

Справка:"По национальному составу население Бельгии делится на две основные группы: фламандцы (около 55 млн. человек, 1970, оценка), занимающие северную половину страны, и валлоны (около 4 млн. человек), населяющие южную половину страны ... Валлоны говорят на французском языке, который является государственным, наравне с фламандским языком; большие группы населения,..."

Это кто?Поясни что ты имел в виду!

в) Ирландия, Израиль - завоеватели оказывают завоеванным услугу, делая их язык государственным. Язык коренного населения в меньшинстве.

Кому оказали услугу Ирландцы?Кого они завоевали?Англию?)

Thu, Dec 1, 2005 11:34am Липатов - 3250 дней назад

Липа, и что в этой статье непрада?

Дид а стиль какой!!!?А слог!?)Супер!Не слог а сказка!

Thu, Dec 1, 2005 11:35am Dervish - 3250 дней назад

НЕ надо глумиться ни над верой ни над священослужителями.Мы все не без грешны-(c) Lipatov, no pop-"golyuboy"- ne perebor? (ochen mygko virazilsya, po dobrote dyshevnoySmile

Thu, Dec 1, 2005 11:45am Липатов - 3250 дней назад

Его жизнь.Перебор. Но судить рядить то чего?Вон в Европе скандал на скандале на эту почву .А тут все в одну кучу смешалиRazzедрило,отмазать,комсомолки ,агенты.пОЛУ-БЛАТНОЙ ЖАРГОН...

Thu, Dec 1, 2005 12:10pm Липатов - 3250 дней назад

Треть украинцев живут за чертой бедности
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Анатолий Кинах заявил, что по состоянию на 1 ноября 2005 года около 14 миллионов граждан Украины живут за чертой бедности.


Об этом заявил президент Украинского союза промышленников и предпринимателей, председатель Федерации работодателей Украины Анатолий Кинах во время совместного заседания правления УСПП и ФРУ в среду, 30 ноября.

Кинах отметил, что за 10 месяцев произошло негативное изменение пропорций расходов граждан в рамках так называемой корзины прожиточного минимума. Он сказал, что сейчас доля затрат украинцев на продовольственные товары в прожиточном минимуме выросла с 50% до 57%. Кинах подчеркнул, что это очень высокий показатель проблемы бедности. Он отметил, что во всем цивилизованном мире уровень бедности определяется по показателю, свидетельствующему, сколько средств граждане расходуют на продовольственные и жилищно-коммунальные потребности. Чем выше планка, напомнил Кинах, тем серьезнее проблема бедности в стране.

Кинах сослался на подсчеты Совета национальной безопасности и обороны Украины и ведущих ведомств государства, согласно которым сегодня черта бедности составляет 325 грн в месяц на одного гражданина Украины. "Все, что ниже - это уже за чертой бедности", - сказал Кинах, добавив, что на сегодняшний день около 14 млн граждан имеют ежемесячный доход ниже 325 грн.

Председателя УСПП также беспокоит тот факт, что доля заработной платы в доходах граждан снизилась с 43% до 40% в то время, как доля социальных доплат в доходах граждан Украины увеличилась с 43,3% до 46,9%. Кинах сказал, что это негативно влияет на мотивацию к труду. В связи с этим, сказал он, необходимо серьезно работать над политикой государства в этом направлении, в частности, над проектами тарифного соглашения между правительством, работодателями и профсоюзами на 2006 год.

Thu, Dec 1, 2005 12:19pm Дiд Панас - 3250 дней назад

Блин, Липа, ну почму я должен тебе все разжевывать? Ладно, только из уважения к твоим сединам. Smile

Титульная нация - нация, составляющая подавляющее большинство в стране. В Бельгии французы и фламандцы ресапределены практически полностью.

В Ирландии подавляющее большинство говорит на английском. Кельтский используется в очень малом количестве. Завоеватели пришли, внедрили свой язык, но дали завоеванным возможность пользоваться и своим. Свайцеры - та же история. Швейцария начиналась как союз 4-х кантонов, а потом потихоньку вобрала в себя то, что есть французской и итальянской частями. Израиль - можно я уже дальше разжевывать не буду? Smile

>>> НЕ надо глумиться ни над верой ни над священослужителями.Мы все не без грешны.

Если священнослужитель устраивает из монастыря притон, стучит на прихожан в КГБ или ездит получать знания в Высшей Партийной Школе, чтобы потом правильно стучать - то нужно обязательно! Над нормальными священнослужителями никто не смеется. Над верой - тем более.

Thu, Dec 1, 2005 12:19pm Yura - 3250 дней назад

Алекс а что ты думаешь о проблеме русского языка на Украине?Твое мнение на счет двух языков?

Липатов, Ya ne ALex, no ya polnost'u podderzivau russkii yazuk na UKraine, esli bu ese i
ukrainskii ubrat' ottuda...

Thu, Dec 1, 2005 12:45pm Липатов - 3250 дней назад

В московском гастрономе одна продавщица говорит другой:
- Там пьяный покупатель кричит, что он украинец! - так продай ему сала! - А он кричит, что требует к себе уважения! - Ну так продай ему апельсинов!

Что значит ресапределены?Уж уваж седины еще раз)

Юрий ну так нельзя.

Thu, Dec 1, 2005 12:49pm Диiд Панас - 3250 дней назад

Уважаю....
Очепятка вышла. Читать "распределены".

Юра: чемодан - вокзал - Россия. Там тебя поймут. Smile

Thu, Dec 1, 2005 12:57pm Дiд Панас - 3250 дней назад

Ай да маладца! По детишкам из танков осколочно-фугасными! Бей своих, чтобы чужие боялись!

По школе в Беслане стреляли танки

"Задача танкам была определена, – показал свидетель. – Командир взвода доложил о прибытии в Беслан, после чего я расставил танки на позиции. А третьего числа я передал их в распоряжение ФСБ". Полковник Киндеев подчеркнул, что "если подразделение передается в оперативное подчинение, то всю ответственность берет на себя то отделение, в чье подчинение оно передается".

Полковник сообщил, что видел и слышал первый взрыв в школьном спортзале. Он также подтвердил, что по школе стреляли танки. Первый выстрел, по его словам, был произведен в 20:46. Всего же выстрелов было семь, они были произведены примерно за 25 минут.

На вопрос, куда стрелял танк, свидетель сообщил, что первые четыре выстрела были произведены в стену школы и три выстрела во второе окно справа первого этажа левого крыла. "Стреляли осколочно-фугасными снарядами, болванок не было".

http://www.korrespondent.net/main/137052

Ну что, Алекс, ты все еще хочешь в Россию?

Thu, Dec 1, 2005 01:13pm Alexey - 3250 дней назад

Yura, украинский убрать из Украины??? Как интересно!

Липа, фламандцев не 55, а только 5 млн, валлонов 4, так что поровну, считай.

Thu, Dec 1, 2005 01:15pm Yura - 3250 дней назад

Nu da ladno, pust' ukrainskii ostaestsya vo L'vovskoi oblasti.

Thu, Dec 1, 2005 01:20pm Alexey - 3250 дней назад

Дид, этот фрагмент - про стрельбу ВЕЧЕРОМ 3 сентября, там террористов выбивали танком. Полковник про это говорит. Допрашивали экипаж этого танка. НО:

Другое дело - ТРИ (3) танка, переданные армией в рапоряжение ФСБ 2 сентября. Есть многочисленные свидетельства, что танки стреляли около 15-00 дня, и даже немного раньше. Про ЭТИ танки пока ничего не известно! Вот матери просят США предоставить спутниковые снимки Беслана (они существуют).

Thu, Dec 1, 2005 01:22pm Alexey - 3250 дней назад

Ты-то сам, Юра, откуда такой? Не любишь Украину, вижу, нехило.

Thu, Dec 1, 2005 01:25pm Липатов - 3250 дней назад

Тогда скажи а как понять"В Бельгии французы и фламандцы ресапределены практически полностью."?Одних 55 а вторых 4?

Thu, Dec 1, 2005 01:28pm Липатов - 3250 дней назад

Тьфу ты блин.Я первый раз о 55 опечатался а второй повторил.Что ты блин Дид не поправил то???
Так русских 20-25% это можно не замечать да?

Thu, Dec 1, 2005 01:30pm Липатов - 3250 дней назад

Alexey а ты от кель сам?Не секрет?

Thu, Dec 1, 2005 01:31pm Дiд Панас - 3250 дней назад

Липа, это у кого-то клавиша заела. Ну скажи мне, откуда в Бельгии может быть 59 миллионов населения?

Thu, Dec 1, 2005 01:32pm Alexey - 3250 дней назад

Липа, родом я из Питера. Сейчас живу и работаю в Чикаго

Thu, Dec 1, 2005 01:33pm Липатов - 3250 дней назад

Так я и говорю Дид ОПЕЧАТАЛСЯ В ПЕРВЫЙ РАЗ а во второй взял и сного.)))Конечно хрень написал.Бывает.Посыпаю голову пеплом.Там поди гдето 10-12 мильонов живет не боле!

Thu, Dec 1, 2005 01:34pm Yura - 3250 дней назад

Ya iz Donetska. Сейчас живу и работаю в Чикаго

Thu, Dec 1, 2005 01:37pm Alexey - 3250 дней назад

Юр, ну ясно все, донецкие большинством за уголовного проголосовали. Тебе это надо? Чего так страну Украину не любишь, что Львовщиной ее ограничить хочешь?

Thu, Dec 1, 2005 01:39pm Дiд Панас - 3250 дней назад

Липа, это сейчас их 20-25%. С каждым годом эта цифра будет только уменьшаться. Кто сможет - будет учить украинский. Кто не сможет - Россия его с радостью примет. Smile

Thu, Dec 1, 2005 01:40pm Alexey - 3250 дней назад

Верно, Липа, млн 10 в Бельгии. Страна существует уже давно. 60 миллионов даже во Франции с трудом наберется Smile

Thu, Dec 1, 2005 01:40pm Липатов - 3250 дней назад

Алексей взгляды Юрия конечно радикальны.Я с ним не согласен.Но...Западная Украина по сути это гос.в государстве.Если русская и украинская культуры и традиции похожи то на Зап.Укр.тоже самое но с акцентом уже на запад.Язык опять же ....

Thu, Dec 1, 2005 01:41pm Дiд Панас - 3250 дней назад

Да, кстати, Липа, если уж следовать всем нормам международного права, то надо бы вам татарскому и украинскому как минимум предоставить статус государственных.
Ты татарский уже учишь? Smile

Thu, Dec 1, 2005 01:42pm Липатов - 3250 дней назад

Дид понял.То же самое слышал и на форуме.Будем ждать когда выпрут.Так чем тогда Ваша позиция господин хороший отличается от позиций великоросских патриотов?Вы -умрут мол и проблемы отпадут а те что мол хохлы меньшие братья.Одинаковые Вы.

Thu, Dec 1, 2005 01:43pm Yura - 3250 дней назад

Почему Восток так не приемлет "пана" Ющенко? Больше десяти лет русский («русскоговорящий») этнос страны унижен. Ограничен и задавлен русский язык и богатая русская культура. Обучение в школе на русском языке малоперспективно для поступления в вуз и дальнейшей карьеры. Дети везде говорят на русском языке и только в школе – на украинском. Школьные программы откорректированы соответствующим образом. Ни Льва Толстого, ни Чехова, ни Достоевского.
На предыдущих выборах Л. Кучма стал президентом, во многом потому, что пообещал сделать русский язык вторым государственным. Ему поверили, проголосовали, а он обманул надежды и чаянья миллионов. Унижение и обида отложились в душах и за эти годы никуда не исчезли. Люди видят и чувствуют, что при президенте В. А. Ющенко у них и их детей нет достаточных жизненных перспектив. Тем более что программа и выступления г. Ющенко не оставляют надежд на обратное. Многие персоны из окружения г. Ющенко в опознавательной системе «свой – чужой» для Востока являются слишком чужими. Поэтому Восток готов закрыть глаза на черные пятна биографии г. Януковича и простить ошибки молодости в надежде на справедливость и лучшее будущее.

Thu, Dec 1, 2005 01:43pm Alexey - 3250 дней назад

Проблемы русских в Украине во многом обусловлены прежним давлением русского языка во времена империй. Теперь пошел обратный процесс. Но, надеюсь, устаканится через лет 20.

Thu, Dec 1, 2005 01:45pm Дiд Панас - 3250 дней назад

Липа, я ж тебе уже говорил про Западную Украину. Она отличается от всей остальной тем, что была гораздо меньше люмпенизирована царским правительством и большевиками. Вот и все. Это не они с другой планеты, это вся Юго-Восточная Украина с другой планеты. А западенцы мало чем отличаются от тех же немцев, швейцарцев, французов и т.п.

Thu, Dec 1, 2005 01:46pm Дiд Панас - 3250 дней назад

Угу, вот Янукович и введет второй государственный....
Юра, по фене ботаем? Smile

Thu, Dec 1, 2005 01:51pm Alexey - 3250 дней назад

кого выпрут, Липа? Крымских татар? А украинский язык дейссно родственнен русскому, но в разных местах 50 миллионной страны, ессно, говорят по-разному.

Кстати, про русский язык. Я, читая "Доктора Живаго" недавно, поразился той примитивости и безграмотности языка, на котором говорят русские крестьяне начала 20 века.

Thu, Dec 1, 2005 01:51pm Дiд Панас - 3250 дней назад

Самурай когда-то про это писал. Smile
http://www.ljplus.ru/img/n/a/nadia_yacik/yad.jpg

Thu, Dec 1, 2005 01:54pm Липатов - 3250 дней назад

Alexey вот и я говорю...Банальный обратный процесс.Старики западники обижены,современную молодежь воспитывают в духе национализма и упертая обиженность.Ну что то типа как у нас в начале 90-ых:Гастело не герой,он немцам сдался,Морозов-пидорок,Космодимьянскую сельчане выдали.Так и у них русские,звери муд...ки,пьяницы и что самое главное поработители.Они начитались а знать сути не знают.По скольку новой правды и не было.

Thu, Dec 1, 2005 01:55pm Липатов - 3250 дней назад

Alexey да не выпрут а вымрут.Опять я опечатался.

Thu, Dec 1, 2005 02:24pm Alexey - 3250 дней назад

Гастелло вроде погиб, протаранив колонну немцев?
Считаю, что паны украинцы довольно обоснованно обижены на Российскую империю (СССР). Жили бы отдельно - много ужасов бы не случилось (гражданская война, голодомор).

С чего татары вымрут-то? Они множатся быстрее украинцев, и предков чтут.

Thu, Dec 1, 2005 02:42pm Липатов - 3250 дней назад

Алексей ты вроде с Питера а не из Эстонии!)))
Читай выше слова Панаса.Не татары а русские вымрут а кто не вымрет тот пусть в Рашку свалит.
Заява укр.националиста.
Панас лет на 100 по раньше бы родился конкурировал бы со Степанкой бы.Или Мельником.

Алексей Ты когда Уехал?

Thu, Dec 1, 2005 03:05pm Липатов - 3250 дней назад

Господа!Ну что за ерунда?За последнии вот часа полтора третий раз комп вырубается!Что происходит?
Дид Шахтер 0-1 ведет.

Thu, Dec 1, 2005 03:16pm Дiд Панас - 3250 дней назад

Липа, это потому что Янукович на матче не присутствует. Он как ходить начал, так Шахтер проиграл сначала Динамо, потом - Рапиду. Говорят, он и во Львов с командой ездил. Smile

Комп вырубается гришь? Это тебе дружественное предупреждение от украинских националистов. Smile Будешь продолжать петь песенку про русский государственный - вообще нафик отключат. Smile Так шо подумай. А еще лучше мову учи. Very\ Happy

Thu, Dec 1, 2005 03:17pm Alexey - 3250 дней назад

я здесь скоро 9 лет. Бываю в Питере регулярно, впрочем, все перед глазами. В Москве тоже был год назад, впрочем, толком там не жил, просто гостевал всегда, у меня мама была москвичка

Thu, Dec 1, 2005 03:23pm Липатов - 3250 дней назад

Злой ты Дид.)Приехал бы чтоль в Москву?Я бы тя уму разуму научил.)))
Ну разве ты сам не врубаешься что когда говоришь что одни вымрут а вторые уедут ты и сам уподобляешься тем кого обвиняешь !
Алексей я спросил из за того что тут такую хрень пишут.Гастело скажем выпрыгнул и сдался.Таран совершили др.Произошла путаница наградили не того.А когда узнали что не так то решили народ не баламутить.
Космодемьянскую селяне сами сдали.Она не немецкие конбшни а колхозных лошадок пожгла.Чтоб немечине не достались.
И т.д. Алексей.Вот и на Украине нов.герой появился вчерась!

Thu, Dec 1, 2005 03:27pm Alexey - 3250 дней назад

да про Зою все известно давно Smile а что Гастелло - не слышал такого.
Дид, може, и злой, а ты, Липа - добрый? Smile

Thu, Dec 1, 2005 03:34pm Липатов - 3250 дней назад

Алексей(сделал удивленное лицо!)Вы что такое говорите?(с возмущением).Я уже писал,что добрей и честней меня человека в Москве нет!

Thu, Dec 1, 2005 03:39pm Alexey - 3250 дней назад

известное дело, Липа. Все в Москве злые, ты - самый добрый, вполне возможно.

Thu, Dec 1, 2005 03:40pm Alexey - 3250 дней назад

Зенит сыграл вничью в Турции и вышел в 1/16 УЕФА! Ура!

Thu, Dec 1, 2005 03:42pm Липатов - 3250 дней назад

По чему все?Тут много хорошего люда живет.Вот только засрали столицу "черные".Беда просто Алексей.

Thu, Dec 1, 2005 03:47pm Alexey - 3250 дней назад

Липа, на марш националистов (или нацистов?) ходил?

Thu, Dec 1, 2005 03:49pm Липатов - 3250 дней назад

Неее.Ты что Алексей???Да я даже и не слышал.Был такой?Когда?Неее.

Thu, Dec 1, 2005 03:50pm Липатов - 3250 дней назад

А черные внатуре засрали и борзеют.Нац.политика у нас ни к черту.Потакают им везде и всюду.

Thu, Dec 1, 2005 03:53pm Alexey - 3250 дней назад

4 ноября был. А "черных" в Москве, по-моему, гоняют нехило. Какая нац политика в Москве? Эй, ты, черный, давай документ! Нету, денег давай! Есть? Что-то не так, денег давай! Вот и вся политика ментовская

Thu, Dec 1, 2005 03:54pm Дiд Панас - 3250 дней назад

Не, Липа, не поеду. Не нравится мне Москва, не лежит у меня душа к этому большому муравейнику. Питер вот понравился, хоть и холодно там и сыро.

Но еще больше нравятся Краков, Цюрих и Вена. Ну и Киев вне конкуренции разумеется. Smile

Липа, да мало ли кто что пишет? Вон посмотри, сколько коммунистическая пропаганда понарассказывала сказок об УПА. А Батуринская резня? А Голодомор? А молодогвардейцы?

Просто те другие были пророссийскими, вот тебя это и не коробит. А как только начинают валить твоих идолов, то ты тут как тут, на страже родной страны.

ЗЫ. А что, Павлик Морозов - по-твоему герой? Тук-тук, я твой друг. Smile Причем, на папу родного, который кормит и поит, тук-тук. Ну чтобы всей семье жрать нечего было.

Знекдот вспомнил. Павлик Матросов - это тот, который закрывает амбразуру дзота телом своего отца.

Thu, Dec 1, 2005 03:58pm Alexey - 3250 дней назад

Панас, в Европе, оно, конечно, уютнее, чем у большого брата.

Thu, Dec 1, 2005 04:00pm Липатов - 3250 дней назад

Алексей я не о ментах.Ну скажем так.Любая драка с черными переворачивается и интерпритируется как национализм.А ты видел как они себя на улицах ведут?

Панас.Одну сказку об УПА ПЛИЗЗЗЗ!Что придумали?Интересно просто.
Батуринская резня не знаю.А может знаю но под другим названием.Поясни.
А молодогвардейцы что?
И про моих идолов по подробней.Кто?
Морозов?Герой?Не смеши.Я же уже писал что пару раз еще при совке попадал Меня все под 70-ую подводили.Пугали!)))

Thu, Dec 1, 2005 04:01pm Липатов - 3250 дней назад

Большой брат в обиду Панаса не даст!)))

Thu, Dec 1, 2005 04:01pm Петров П.П. - 3250 дней назад

Да родной папа бросил семью с детьми (это разве называется поит и кормит). По твоему герои те, которые убили ребятенка?

Thu, Dec 1, 2005 04:06pm Alexey - 3250 дней назад

Кавказцы борзеют, оно конечно. А русские, что, мало своих бандитов?
Батуринская - это когда Петр Первый воевал со шведами и Мазепой.

Задолбал твой большой брат Панаса, ему хочется в Европу, из-под брата (и правильно)

Липа, а 70я - это что за статья?

Thu, Dec 1, 2005 04:08pm Липатов - 3250 дней назад

Ааааа!Извени Алексей.Понял.Из под одного под другого!Ну что правильно.У вторых деньжат по более будет.Панас не сердись.Я тебя оскарбить не пытаюсь поверь.Только это правда.
А что там при Петре случилось по конкретней.

Thu, Dec 1, 2005 04:08pm Dervish - 3250 дней назад

70?, vrode kak i 56, politicheskaya?

Thu, Dec 1, 2005 04:13pm Липатов - 3250 дней назад

антисоветская агитация и пропаганда.А в армии еще пугали...из башки вылетело лет то сколько прошло 6..ят какой то.По моему толи 64 толи 68(измена родине)Эх...

Thu, Dec 1, 2005 04:14pm Alexey - 3250 дней назад

да ты в Рамблере посмотри - там найдешь рассказов на любой вкус Smile

70тая статья - политическая?

Thu, Dec 1, 2005 04:16pm Липатов - 3250 дней назад

Дервишь может ты с58 путаешь при Сталине?Я 56 не знаю.

Thu, Dec 1, 2005 04:18pm Alexey - 3250 дней назад

Блин, ЦСКА и Зенит уже сыграли, а в Вестях еще только вчерашние "новости".
ЦСКА слил - ПОЗОР! А Газзай - нам победа только...

Thu, Dec 1, 2005 04:19pm Липатов - 3250 дней назад

Да ты что?Не вышел в 1/16?

Thu, Dec 1, 2005 04:21pm Dervish - 3250 дней назад

Verno, 58

Thu, Dec 1, 2005 04:23pm Липатов - 3250 дней назад

Так там если я не путаю в 58 пунктов 10 было.По ней по сути за все могли сплавить.

Thu, Dec 1, 2005 04:23pm Alexey - 3250 дней назад

Слили в Бухаресте, только что кончился матч 0:1

Thu, Dec 1, 2005 04:26pm Липатов - 3250 дней назад

Да и хрен с ними.Они мне ни когда не нравились.

Thu, Dec 1, 2005 04:26pm Dervish - 3250 дней назад

Tochno

Thu, Dec 1, 2005 04:31pm Alexey - 3250 дней назад

ладно, Липа, надо мне работать, однако. До встречи, компутер не перегревай Smile

Thu, Dec 1, 2005 04:32pm Basten4 - 3250 дней назад

Че то меня ета тема задрала уже... но вы продолжайте, продолжайте, ет я так, к слову.

Thu, Dec 1, 2005 04:35pm Липатов - 3250 дней назад

Бастен тема Украины?Ты холоден и равнодушен к униженым и оскарбленным русским в этой стране и к голодающему народу Украины?)

Thu, Dec 1, 2005 04:38pm Дiд Панас - 3250 дней назад

Будет весело, если коныки еще и пройдут со своими 4-мы очками. А могут ведь.

Липа, ты ж историк или не историк? Ну типа историей интересуешься или как? Ну вот упирод, поисковики есть, Яндекс знает все. А то привык, что я тебе все разжевываю и в рот кладу. Пора бы уже и самому с печи слезть да за водой с-ходить.

Для начала, например, просмотри всю эту тему. Там много чего есть. И Батуринская резня тоже.

Thu, Dec 1, 2005 04:38pm Basten4 - 3250 дней назад

Не, я равнодушен к переливанию из пустого в порожнее. И сотрясанию воздуха. Ну по крайней мере в таком колличестве.

Thu, Dec 1, 2005 04:43pm Липатов - 3250 дней назад

Спасибо Дид.У тебя снега зимой не выпросить!)Ну типичный хо..украинец!)

Thu, Dec 1, 2005 04:57pm Дiд Панас - 3250 дней назад

Зато ты, Липа, ленивый как черт. Тоже типичный. Smile

Thu, Dec 1, 2005 05:03pm Липатов - 3250 дней назад

Дид,залез я в нет и вот что скажу.Слышал я про сей случай и по этому.............забыл.Дело в том ,что сий исторический факт оспаривается до сих пор.Я сейчас действительно не помню ,но ранее где то слышал что варианты данных событий интерпритируются по разному и поляками и русскими и вами и шведами.Я имею ввиду то что до нас дошло.

А вот что нашел сейчас:
-В Батуринском замке Мазепа сосредоточил свою артиллерию (70 орудий), огромное количество боеприпасов и продовольствия. Все это он намеревался передать шведскому королю Карлу ХІІ, что значительно усилило бы армию последнего.Александр Меншиков поспешил с войском к казацкой столице. Но командовавший местным гарнизоном сердюцкий полковник Дмитрий Чечель, бывший в сговоре с Мазепой, отказался впустить царских солдат. Еще до подхода Меншикова сердюки (иностранные наемники, находившиеся на службе гетмана) по приказу Чечеля силой согнали жителей Батурина в замок и подожгли городские предместья. По великороссийским полкам мазепинцы открыли пальбу из пушек.Тем временем к городу двигались шведы.Меншикову не оставалось ничего другого, как атаковать замок. Сражение длилось недолго. Отчаянно оборонялись лишь сердюки. Большинство казаков во главе с прилуцким полковником Иваном Носом предпочли сложить оружие. Через два часа все было кончено. Пленных мятежников, действительно казнили. Но только их. Об этом, между прочим, имеется собственноручное свидетельство Петра І.
После взятия Батуринский замок сожгли. Русское войско отступило. Покинуло полуразрушенный (подожженный еще Чечелем, потом пострадавший во время боя) город и население. Покинуло (а не было уничтожено), чтобы после ухода оккупантов вновь вернуться на свои места. "Город был сожжен и разорен, а жители его разбежались", — констатирует упоминавшийся уже историк Александр Лазаревский (кстати, видный украинофил, который не стал бы замалчивать "обиды", понесенные Украиной от великороссов).

нИ ЧИСЛА ВЫРЕЗАННЫХ НИ ЧЕГО ДРУГОГО Я НЕ ВЫЕСКАЛ.

Thu, Dec 1, 2005 05:06pm Дiд Панас - 3250 дней назад

Липа, значит плохо искал. Smile
Недавно археологи нашли братское захоронение, в котором было 70 убитых, из них по меньшей мере 35 детей.И раз в приведенном тобой фрагменте говорится что

>>>Покинуло полуразрушенный (подожженный еще Чечелем, потом пострадавший во время боя) город и население.

то кто же тогда убил этих людей?

Thu, Dec 1, 2005 05:07pm Dervish - 3250 дней назад

Massovoe samoybiystvoSmile

Thu, Dec 1, 2005 05:12pm Липатов - 3250 дней назад

то кто же тогда убил этих людей?

Погибли в бою!(Горько но правда!Ты Дид представь-идет колона,по ней стреляют из кишлака ,дукан на дукане и что?Ты будешь смотреть кто там в пыли дыму куда бежит и как выглядит?Кто друг кто враг?Да нет Диду.Ты так шмалять начнешь не глядя с перепугу что дай Боже!Это те не кино со Шварцем.

Thu, Dec 1, 2005 05:13pm Липатов - 3250 дней назад

Ща послушаем что твои собратья скажут по этому поводу!

Thu, Dec 1, 2005 05:23pm [Аноним] - 3250 дней назад

Хохлы всегда продадут и предадут.Ничего не поделаешь.Гены Smile

Thu, Dec 1, 2005 05:42pm Липатов - 3250 дней назад

Янукович популярней Ющенко и Тимошенко Комментировать
Если бы президентские выборы состоялись сегодня, пятая часть украинских избирателей готова была бы проголосовать за Виктора Януковича, 12,5% - за Виктора Ющенко, свидетельствуют результаты социологического опроса, проведенного Всеукраинской социологической службой с 10 по 19 ноября в шестнадцати регионах Украины.

Как сообщил в четверг руководитель этой соцслужбы Николай Михальченко, согласно результатам исследования, если бы сегодня состоялись президентские выборы, за В.Януковича проголосовали бы 21,2% опрошенных, за Юлию Тимошенко - 14,6%, за В.Ющенко - 12,5%. Кроме того, за лидера Соцпартии Александра Мороза проголосовали бы 9,4%, лидер Народной партии Владимир Литвин получил бы 9,1%, лидер Компартии Петр Симоненко - 7,0%, лидер Прогрессивно-социалистической партии Наталия Витренко - 3,3%, лидер Партии промышленников и предпринимателей Анатолий Кинах - 1,8%, экс-президент Украины Леонид Кравчук - 0,7%, сообщает «Интерфакс»

Вот они плоды оранжевой революции.Плюс намечающийся кризис в строительном бизнесе.Кроме болтовни ни хрена.Дали народу порезвиться и усе.Хватит!)))

Thu, Dec 1, 2005 05:45pm [Аноним] - 3250 дней назад

Теперь понятно,почему их столько сбежалось в Чикаго,подальше от оранжевой революции.

Thu, Dec 1, 2005 05:49pm Липатов - 3250 дней назад

Не,меня больше всего добивает то,что люди рассуждают о том что происходит сидя хрен знает где!На форумах глянул других об Украине пекутся из Германии,США,Скандинавии и т.д.-половина.А другая из Киева.Ну эти еще могутВсе остальные где?Я не в счет.Москва ближе чем США.От сюда лучше видно что да как!

Thu, Dec 1, 2005 07:08pm Alexey - 3250 дней назад

Лип, ну чего тебе там видно? Ну, есть у тебя 4-5 знакомых, ну есть российское ТВ, и интернет есть (как и у меня здесь). Что тебе ТВ добавит, кроме мнения ВВП (который дважды поздравил уголовника с победой)? У меня, к слову, здесь тоже есть друзья с Украины, причем из Донеччины, но совсем не про-уголовно настроенные Smile

Thu, Dec 1, 2005 11:23pm Дід Панас - 3249 дней назад

Липа, а ты когда последний раз в Украине был? А то поди я больше тебя правов имею говорить о тамошней ситуации.
Москва ближе? Географически - да, а вот в смысле доступности и разнообразия информации - таки наверное нет.

Fri, Dec 2, 2005 12:52am Самурай - 3249 дней назад

Липа - кончай ты бред донецкой братвы повторять - ну не может бандюк быть популярнее нормальных людей! Идиоты отмороженные с Донбасса (причем далеко не все, далеко) - им, понятно, все фиолетово. Но Донбасс - это не вся Украина, а кроме того, кайлом (пардон, отбойным молотком) махать под землей можно и со сроками... А как соцопросы заказываются, даже через национальные службы - уж я-то знаю...

Fri, Dec 2, 2005 06:37am Липатов - 3249 дней назад

Самурай,какие проблемы?
Ты помнишь с чего все эти дебаты месяца три назад начались на другой ветке?По существу сказать не чего?Все на бред спишем?Я по моему детально расписал.Лень читать было?Приводил пример со слов своих друзей,статистику о числе гостарбайтеров из Украины в разных странах мира в том числе и России.Привел в пример цитаты многих украинцев с их их же форумов о положении дел в стране на сегодня.О том есть или нет улучшения и какие.В том числе и о так называемых родовых выплатах.Не устраивает?Ну что поделать.Так же писал и о языковой проблеме.Ответы?А вот с ответами тяжелее.

Fri, Dec 2, 2005 08:03am Cамурай - 3249 дней назад

Липатов, миленький - у меня на Украине собственный дом. В этом разница между нами. Я там тоже живу. И Украину проехал от одной границы до другой. От Луганска до Ужгорода. Ты просто постишь нечто принципиально непроверяемое, а потом на основании такого рода "мнений" делаешь далеко идущие выводы. Я за тебя боюсьSmile

Fri, Dec 2, 2005 08:34am Липатов - 3249 дней назад

А ты не собойся Самурай.
Проблема в том что ты постишь ,а не отвечаешь.Одно дело указ о родовых выплатах в 1600 а другое его исполнение и форма в которой иполнение происходит.
Знаешь я дал одному кренделю в долг в 2000 г.5 тыс.$а он мне их до сих пор отдает.Думаю не стоит доказывать что по сути я их и не получил?Вот так же и с родовыми.Одно дело 30% от них а остальные частями др.дело сразу и все.Одно дело что в крупных городах он соблюдается,а в регионах удаленных несовсем.Да и знаешь я не упоминаю что не 1700 а меньше.Но этио для Киева и Москвы знаешь ли не важно а вот для тех кто в др.р-ах живет это ооочень приличные деньги.Это то что ты постишь!Твоя правда.
А то что я Панасу запостил с др.форума Украинского к стати так это мнение большинства из ответов на вопросы которые мы тут поднимали.Не надо просто сказок и мифов делать.
Я молчу уж о том что ты не разу"не обратил"внимание на то что Панас многократно так упоминал о том что русские дескать лентяи ,пьяницы и т.д.ПРАВДА ТВОЯ КАКАЯ ТО ОДНОБОКАЯ получается.

Fri, Dec 2, 2005 08:43am Липатов - 3249 дней назад

25% населения Буковины находится за границей, большинство - нелегально
По неофициальным данным, 25% населения Буковины находится за границей, подавляющее большинство людей находится там нелегально, часть из них страдает от торговцев людьми, 70% из них - женщины.


такие данные на заседании Черновицкого пресс-клуба реформ обнародовала консультант ОБСЕ по вопросам торговли людьми Эльвира Мручковская.

По ее словам, как секс-товар украинки „имеют спрос” в Турции и Польше. Так наша соотечественница "стоит" в Европе от 1,5 до 4-х тысяч долларов. Мручковская отметила, что, несмотря на признание Украиной еще в 1998 году фактов торговли людьми, „реального механизма противодействия этому явлению так и не нашли”. Пострадавшим помогают преимущественно общественные объединения, которые государством не финансируются. Из областного бюджета на 2006 год на такие мероприятия предусмотрена мизерная сумма в 60 тыс. грн.

По мнению консультанта ОБСЕ, в этих условиях, если Украина добьется безвизового режима, ситуация с торговлей людьми может „крайне ухудшиться”.

А с этим как быть Самурай?Я понимаю что за год ни чего не изменится,но по Москве вижу что не торопятся братья-славяне домой.Ох как не торопятся.Более того.Мой друг пару раз в год ездиит к себе домой и все время привозит новых работяг для строек.
Да и между прочим он даже при наличии бабок не собирается тут оставаться,покупать российское гражданство и т.д.Он хочет вернуться к себе.Но вот только говорит рано.Делать там говорит не чего.И ни каких подвижек к улучшению кроме болтовни нет!Вот по этому я как ты говоришь и запости выводы людей с хохлятского сайта подтвержденные словами своих друзей.
А у тебя так ваще все супер если послушать.Ты я помню писал что и взяток не давал и не даешь во что вериться с трудом живя в России.А я вот наоборот не пойму как же ты так умудряешься?А?У меня ведь есть и друзья на перефирии(про Москву промолчу).И то они как владельцы студии звукозаписи и турфирмы отстегивают и дают и не знают как систему эту сломать.
А Вы с Панасом этакие идеалисты!

Fri, Dec 2, 2005 09:04am Cамурай - 3249 дней назад

Липатов, знаешь, я действительно никогда и никому не отстегивал, хотя частным бизнесом занимаюсь с 1989 года (честно). Почему? Во-первых, всегда везло (хотя башку могли отстрелить не раз), во-вторых, не было у меня лишних денег - всегда в деле крутились. В-третьих, всегда был наглый и рисковый - и сейчас такой. Мне проще мэра и главного мента в городе построить и с губернатором поругаться, чем под них лечь. Может, я всегда в таких бизнесах работал, куда ни бандюки, ни менты позорные не совались - уж больно бизнес сложный и далеко не самый высокодоходный. Мозгов надо много и головняков выше крыши, а вот лишних доходов, чтобы крыше отстегивать и взятки платить - нету. И все это понимают. Ну, и еще раз говорю - всегда везло, да и наглый яSmile Вот 10 декабря буду устраивать первый номер своего нового журнала (он у меня уже пятый по счету журнальный проект). Все за свои деньги. Никаких откатов. Учись!

Fri, Dec 2, 2005 09:05am Самурай - 3249 дней назад

Кстати, Липа, ты мою газету читал - неужели ничего не понял про характер?Smile

Fri, Dec 2, 2005 10:03am Дiд Панас - 3249 дней назад

Липа, а Самурай-то ведь не зря за тебя боится. Любишь ты игнорировать факты, которые с твоей точкой зрения не совпадают. Иль тебе всю первую страницу твоей языковой ветки форума на Цензоре запостить сюда?

Кстати, Липа, как у тебя в школе с математикой было. Умножать-делить можешь? Smile Ну тогда проверь те рас_четы, которые я тебе привел.

Да вот еще. У меня есть. друг. Жил в Нью-й_орке, имел зеленую карточку. Вернулся домой, ибо женился, а в таких случаях жен в Штаты не пускают. Жена - сибирячка, русская. Он сказал - выбирай, где жить будем, хочешь - в Украине, хочешь - в России. Она сказала: только в Украине. Поселились они в Киеве, работу хорошую он с полпинка нашел. Оба довольны жизнью, она учит украинский, документы все сделали. Он был удивлен, насколько быстро таможенные службы ему все оформили по возвращению.

И что это доказывает? А наверное то, что люди все разные. Smile

Fri, Dec 2, 2005 10:23am Липатов - 3249 дней назад

Дид,ты под словами "запощу первую страницу языковой ветки" имеешь в виду что всену подовляющее большинство) на вопрос стоит вводить второй гос.русский ответили-нет?Если это то можешь и не постить.Я что с этим не согласен был?Написал тебе что все за?Не было такого.Я твое мнение спросил и написал свой вывод (мое мнение а не утверждение-понимаешь)как решить проблему.Для тебя лично наверное в третий раз уже за два дня пишу(повторяю),что посидев и пообщавшись на том форуме во многом поменял свое мнение об Украине и понял что иногда заблуждался.
Твой пример друга не показатель.Люди действительно все разные.Вон вишь как по Самураю все красиво.Банальная наглость и везение и доки на руках!И все Ок!Но пока цифры доказывают обратное.Подавляющее большинство едут от вас а не к вам.Дид ты хоть слушай иногда Ок?Что тебе пишут.И от нас тоже рвуться.Но и возвращаются....некоторые.Вот это факты,которые не говорят о том что тут все улучшается.Тут это все мы.Россия,Украина и т.д.

Fri, Dec 2, 2005 10:32am Липатов - 3249 дней назад

Это Вы с Самураем слушать не умеете и факты не приемлите.Это по ходу у вас все радикально.Либо хорошо,либо плохо.Самурай-не давал и не даю.Строю.Может и так но не верю.Не бывает ни когда ни чекго радикального и не все коту масленница.И у меня было что я одному тупоголовому полкашу бабок не откинул и проскачило.А еще одного мента на бабки сами опустили.И так бывает в современной России.Но так ведь в виде исключения а не правила.

Fri, Dec 2, 2005 10:42am Липатов - 3249 дней назад

Кучма расскритиковал политику Ющенко
По прошествию года после "Оранжевой революции" снизились основные экономические показатели, а отношения между Украиной и Россией существенно ухудшились, считает бывший президент Украины Леонид Кучма.


"Не проведена ни одна серьезная реформа. Снизились основные и решающие экономические показатели. Ухудшились отношения с Россией и - не к выгоде Украины", - заявил Кучма в интервью газете "2000", опубликованном в пятницу.

Экс-президент также отметил, что "дезорганизация государственного управления" привела к тому, что "застопорились переговоры по ЕЭП и запутались отношения с Западом. Он (Запад) уже не скрывает своей озадаченности положением в Украине".

На вопрос о том, сколько должно пройти времени, чтобы можно было дать оценку деятельности новой власти, Кучма подчеркнул: "Нисколько".

"Разве Ющенко, Тимошенко, Порошенко, Зинченко и все остальные вожди Майдана просили у народа время для обучения, раскачки, вхождения в курс дела?", - спросил Кучма.

"Наоборот, они все время говорили, что находятся в высшей степени готовности к управлению государством качественно лучше, чем это делал "преступный режим", - ответил он.

"Так что мы уже давно имеем право говорить о новой власти", - пояснил свою позицию бывший глава украинского государства.

А вот коменты:

- шпиён Комментировать
И не здохнит собака!!!!!!!!
02-12-2005, 15:21
Без имени Комментировать
Хоть и мудак, но в этом вопросе он прав
02-12-2005, 15:27
Без имени Комментировать
знает когда и куда колоть. прав, как ни крути. кто возразит?
02-12-2005, 15:46
Добрый Комментировать
Не ругайте старика он же алкашь.А за страну не переживайте всё будет ок.
02-12-2005, 16:07
доктор Комментировать
еще более ок? может хватит уже, куда ж лучше - к весне нас будет, говорят, 37 миллионов! тогда на всех и хлеба хватит, и газа, и денег криворожстали. так что лучше уже не надо.
Lomonosoff Комментировать
- Синку, що ж ти робиш? Хіба я тебе тому навчав?
- Тату, вас хтось чіпає: прокуратура, міліція чи СБУ? То ж сидить себе у куточку та й не лізьте, куди не треба…
02-12-2005, 18:02
Странник Комментировать
Типичное явление в этой жизни.
«Мудрость» и «работоспособность» почему-то приходят после ухода на пенсию.
Где они дремали во время его «службы»?
Юрк Комментировать
интересно, как можно критиковать то, чего нет ?
02-12-2005, 19:06
Страницы: 1

Панас мнения твоих зем.Пропустил только три штуки и то пустая болтовня.
Лучше живете говоришь?Свободы через край гришь ?Это да!В точку.От нее родимой и голова кругом пошла.

Fri, Dec 2, 2005 11:12am Дiд Панас - 3249 дней назад

>>>Лучше живете говоришь?

Где я такое говорил? Липа, опять выдумываем за собеседника, а потом пытаемся с этим спорить? Я тебе говорил о динамике. Инфлюацию, наделанную ПроФФесором успокоили, дефицит бюджета почти вдвое по сравнению с прошлым годом уменьшили, зарплаты повысились, причем существенно, помощь при рождении ребенка немалую правительство плати, иммиграция за последние 9 месяцев превысила эмиграцию, порядок во многих вещах навели, Европа признала Украину страной с рыночной экономикой, Криворожсталь продали за деньги, в 5 раз выше, чем ПроФФесор уступил дружбанам. Вот еще на днях Ехануров указ издал, запрещающий финансовые проверки СМИ на период выборов, инвестиции в украинскую экономику значительно возросли...

Липа, ты действительно не хочшь видеть изменений к лучшему? Или ты просто не хочешь их видеть? Я вот читаю двои дискуссии на Цензоре, так ты ж там просто упрямо гнешь свое, даже несмотря на то, что мнение большинства с твоим явно не совпадает. Ты приперся в чужой монастырь со своим уставом и пытаешься учить украинцев жизни. Не надо, Липа, мы сами справимся. Smile

Fri, Dec 2, 2005 11:30am Липатов - 3249 дней назад

Справляйся Диду,спровляйся.Я что против?Нет.Я за.И Бог тебе в помощ.
Я вот поднял тему Батурина и что?Полтораста постов и со стороны таких как ты НИ ОДНОГО конкретного слова.При чем заметь,я там не очень активен.Самый активный один из твоих земляков опровергающий сам факт резни.И заметь Диду он опровергает не просто так а очень грамотно.Приводит кучу ссылок и выдержек из самых разных источников.А чем ему отвечают?В начале вообще ни в унисон,кто во что горазд,а полтом просто свалились на навал-хамством и матом!)))Ты докажи обратное.Плиззз!Еще раз Дидушко я не учу.Я пятый раз-ВЫСКАЗЫВАЮ МНЕНИЕ.ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОЕ.
Не надо словесных баталий.Ты и я.Я привел факты и цифры(несколько месяцев назад)о кол-ве укр.граждан за рубежом на заработках.Хорошо москальская пресса врет.Откинь.Португальцы,испанцы,итальянцы брешут?Опровергни плиззз.
Не чем крыть Диду.Может тебе запостить о скандалах и судебных процессах в Германии связанных с новейшей Украинской истории?О тысячах нелегалах....

Fri, Dec 2, 2005 12:17pm Дiд Панас - 3249 дней назад

Липа, да, вы с НахНахом два сапога пара. Оба похоже изучали историю по учебникам ЦК КПСС. Smile И оба не хотите замечать очевидных вещей, когда они не совпадают с вашей точкой зрения.

Вот я тебя уже в десятый раз спрашиваю, например, при чем украинские гастарбайтеры за бугром к новой власти, а ты мне все цифры про них суешь. Так я ж вроде по твоим цифрам и не спорю, только вот недоуменно пожимаю плечами, дескать, что ты мне этим доказать пытаешься?

Fri, Dec 2, 2005 12:35pm Дiд Панас - 3249 дней назад

No comments...

Немецкая прокуратура считает министра Леонида Реймана, давнего соратника президента России, центральной фигурой в скандале с отмыванием денег через Commerzbank, в связи с которым упоминалось имя супруги президента России Людмилы Путиной. Как утверждает американская The Wall Street Journal, "в письмах своим коллегам в других западных странах прокуроры Франкфурта назвали российского министра телекоммуникаций Леонида Реймана центральной фигурой ведущегося в Германии уголовного расследования". Произошло это после того, как, используя финансовые документы, прокуроры воспроизвели изощренную схему извлечения денег у российских государственных телекоммуникационных компаний или увода их активов.

Fri, Dec 2, 2005 12:57pm Дiд Панас - 3249 дней назад

Чевой-то меня сегодня много. Вот нашел кой-чего для Алекса. Smile

Шесть священников Донецкой епархии Украинской Православной Церкви Московского патриархата (УПЦ МП) вышли из юрисдикции митрополита Донецкого и Мариупольского Илариона (Шукало), обвинив его в сексуальных домогательствах.

Клирики Донецкой епархии УПЦ МП также обратились с письмом в Священный Синод, как УПЦ МП, так и РПЦ МП, несмотря на запрет со стороны митрополита Иллариона о разглашении какой-либо информации о внутрицерковном конфликте.

Скандал впервые коснулся штатных клириков епархии – ранее на сексуальные домогательства со стороны главы Донецкой епархии поступали жалобы только от иподиаконов и семинаристов.

Возмущенные поведением митрополита Илариона священники обратились с письмом к высшему церковному начальству накануне пастырского визита митрополита Киевского всея Украины Владимира (Сабодана) в Донецкую епархию, который должен состояться 2-5 декабря 2005 года.

Как сообщили в канцелярии Донецкой и Мариупольской епархии, никаких комментариев по поводу писем священников епархия журналистам не дает. Кроме того, в канцелярии не дали никакой официальной оценки поступку шестерых священников, вышедших из-под юрисдикции митрополита Илариона (Шукало).

Настоятель Спасо-Преображенского собора Донецка протоиерей Виктор Кобзар отметил, что, по его мнению, сведения о том, что некоторые клирики Донецкой епархии осудили митрополита Илариона и ушли из епархии, являются неправдой.

Кроме того, обращений с жалобами от священнослужителей Донецкой и Мариупольской епархии УПЦ МП по поводу сексуальных домогательств пока не поступало. Об этом, как сообщает Кредо.Ру, заявили в канцелярии главы Украинской Православной Церкви Московского патриархата – митрополита Киевского и всея Украины Владимира (Сабодана).

Заведующий канцелярией, пожелавший, чтобы его имя не было названо, заявил, что формально никакие письма в адрес предстоятеля УПЦ МП не были зарегистрированы, а поэтому он и не знает, поступали ли они в адрес митрополии или же нет.

По словам заведующего канцелярией, управляющий делами УПЦ МП архиепископ Переяслав-Хмельницкий Митрофан (Юрчук) также не рассматривал обращений со стороны группы донецких священников, так как находится в отъезде.

Официально прошений о переводе нескольких священников из Донецкой епархии в другие епархии из-за недовольства моральным обликом митрополита Илариона (Шукало) канцелярия митрополита также не получала.

Помимо этого, в Донецком епархиальном управлении подтвердили, что пастырский визит митрополита Киевского всея Украины Владимира (Сабодана) в Донецкую епархию действительно предположительно состоится 2-5 декабря 2005 года и тогда выяснится, насколько серьезно возмущение духовенства поведением митрополита Илариона (Шукало).

Fri, Dec 2, 2005 01:13pm Липатов - 3249 дней назад

---"... при чем украинские гастарбайтеры за бугром к новой власти, а ты мне все цифры про них суешь. Так я ж вроде по твоим цифрам и не спорю, только вот недоуменно пожимаю плечами, дескать, что ты мне этим доказать пытаешься?"

Отвечаю :
От хорошей жизни не бегут,тем более к нам в Рашку по сколько она у нас и у самих хренте знает что!А раз не возвращаются,значит не имеет смысла и улучшений нет.Вывод- там куда бегут все же лучше чем дома.

Fri, Dec 2, 2005 01:29pm Липатов - 3249 дней назад

Дид забыл.
По поводу Наха.Ты пожалуста обаснуй при чем и какая связь между Батуриным и голодомором?Посмотри что на вопрос о примерах русской" кровожадности"пишут о походе Ермака и Болотникова на москву.Привели в пример события 18 года и обкакались тут же заявив чито Австро-Венгрия расспалась за пять лет до этого.Ну не бред твоих земляков?
Я тебе тут несколько месяцав назад уже гутарил что нет доказательств русско-украинского противостояния.Нет и не было.Потому что мы братские народы.По тому что мы вместе должны быть.А вот тебе явно "свобода"голову вскружила.Тебе интересно сколько было при Совке?Ты же националист ярковыраженный!

Fri, Dec 2, 2005 01:45pm Alexey - 3249 дней назад

Липа, связь между Батуриным и голодомором такая: украинцы пострадали из-за москалей (великодержавной политики Москвы, если по-русски).

твой ответ про украинцев за рубежом понятен и верен, по-моему. Но, Липа, не может ситуация за год коренным образом измениться, если 15 лет она была плохой. Люди уехали не вчера, и еще они уже прижились за бугром (не важно, где конкретно).

Панас, может, и националист, но умеренный. Во-многом с ним согласен

Fri, Dec 2, 2005 01:52pm Dervish - 3249 дней назад

A chto, natsionalistom bit ploho? Smile

Fri, Dec 2, 2005 01:54pm Alexey - 3249 дней назад

смотря каким, Дервиш. Умеренным - я бы сказал, что нормально. Но разные люди по-разному умеренны Smile

Fri, Dec 2, 2005 01:56pm Дiд Панас - 3249 дней назад

Ок, Липа, опять обьясняю на пальцах.

Предположим, мы с тобой - соседи. Ну там выпиваем иногда вместе, в гости друг к другу часто ходим. И тут ты мне вдруг заявляешь, что надо бы нам квартиры обьединить. На мои попытки возразить, что мне как бы и самому неполохо, ты говоришь, что свобода мне головы вскружила.

А то! Всем пацакам надеть намордники! И радоваться!

Кто из нас больший националист? Я, кто хочет чтобы любвеобильные Липатовы не учили меня и мой народ как жить, или ты, кто мечтает повыгонять из Москвы всех черных? Кто мечтает об обьединении с Украиной, плевать, что большинство украинцев этого не хотят? Кто тянет волынку по поводу русского как второго государственного в стране, в которой он последний раз был никогда, даже несмотря на то, что большинство жителей Украины против этого, и об этом ему прямым текстом заявляют?

Липа, посмотри на сабя в зеркало. Ты увидишь там махрового русского шовиниста с имперскими замашками и полным неуважением к другим народам.
Страшно, Липа, что таких как ты в России много. Я бы даже сказал, слишком много.

Fri, Dec 2, 2005 02:57pm Самурай - 3249 дней назад

Липатов - пойми: мне 70-ю статью УК РСФСР шили еще в 1986-м (мы эту тему когда-то проходили). У меня друг тихой сапой отнимал дело на Сахалине (банальный любовный треугольник, только выяснилось все через пять лет после того), мне чуть не вынесли глаз 28 мая, я чудом ушел невредимым после конфликта с уралмашевскими три с половиной года назад. Что характерно - ты ж сам говоришь, что одному полкашу бабок не откинул - и ничего.Что другого мента развели на деньги. То есть и в твоей жизни есть такие моменты? А я тебе еще раз говорю: я взяток не даю по определению. Знаешь, почему? Потому что последние 6 лет у меня всегда свое средство массовой информации. Свое собственное. А это очень эффективная дубина. Но я запарился уже тебе что-то объяснять. С грустью могу констатировать, что ты, когда заводишься, вообще никого не слушаешь. Будь добр, успокойся. На тебя ведь вообще никто не нападаетSmile А ты все поезда под откос пускаешь. Войны нет. ОстыньSmile

Fri, Dec 2, 2005 03:06pm Dervish - 3249 дней назад

Did Panas, a esli b ti bil rysskim, da esche vpolne "imperskim" chelovekom? V kontse kontsov Rysskaya Imperiya vsegda bila odnim iz osnovnih igrokov na mirovoy arene. seychas ona chastichno razvalilas. Ne zhalko? Chto togda bi ti skazal? Smile

Fri, Dec 2, 2005 03:16pm ЛИПАТОВ - 3249 дней назад

---" И тут ты мне вдруг заявляешь, что надо бы нам квартиры обьединить. На мои попытки возразить, что мне как бы и самому неполохо,...."

Да ты охренел чтоль Диду совсем чтоб я теьбе свою квартиру предложил объяденить?Да и вряд ли бы ты отказываться стал.У меня хата 147 м. В самом центре блин.Во дает.!
Пример про квартиру конечно с твоей стороны не удачен.Разное.
Смысл твоих слов дпвно понятен.Про черных не надо не заводи темы.Я и тут на форуме на сей счет говорил.
Алексей ты не прав.Связи нет.И не может быть.Панас я думаю уже читал и не только мой ответ.
Самурай ты знаешь,после последнего твоего поста наверное во многом с тобой соглашусь.Многие действительно не захатят связываться с тобой в виду того что у тебя СМИ.

Fri, Dec 2, 2005 03:24pm Липатов - 3249 дней назад

ДИД ПОЗВОЛЬ ВСТАВИТЬ

украинский настоящий патриот Комментировать
Рейган говорил что "США вряд ли будут любить в мире,
но вот уважать-будут точно..."
Великие страны не любят в мире-
они наглые, дерзкие, везде суют свой нос,всюду их интересы...
И это нормально!!! По -моему с этим в Украине кое-кто не может смирится....
Это факты мировой истории

Fri, Dec 2, 2005 03:34pm Липатов - 3249 дней назад

Did Panas, a esli b ti bil rysskim,.....ГДЕ ВАЛИДОЛ?ПАНАСУ С СЕРДЦЕМ ПЛОХО.ОН--- РУССКИЙ???

Fri, Dec 2, 2005 04:44pm Дiд Панас - 3249 дней назад

>>>Да ты охренел чтоль Диду совсем чтоб я теьбе свою квартиру предложил объяденить?Да и вряд ли бы ты отказываться стал.У меня хата 147 м. В самом центре блин.Во дает.!

Ишь какой самонадеянный! Smile Маловата хатынка будет, Липа. У меня побольше.

Fri, Dec 2, 2005 05:01pm Липатов - 3249 дней назад

Дык не я с тобой мерился Дид,а ты пример приводил.Неудачный.

Fri, Dec 2, 2005 05:27pm Дiд Панас - 3249 дней назад

Да нет, Липа, по-моему пример самый что ни на есть удачный получился. Примерно, как и ты, россияне думают, что круче России только яйца, и все должны сами к ним бежать, раз зовут. И искренне недоумевают, когда их посылают прямым текстом по известному адресу.
А вопчем Самурай прав:

>>>С грустью могу констатировать, что ты, когда заводишься, вообще никого не слушаешь. Будь добр, успокойся. На тебя ведь вообще никто не нападает А ты все поезда под откос пускаешь. Войны нет. Остынь

Засим разговор с тобой наверное на сегодня закончу.

Fri, Dec 2, 2005 05:34pm Dervish - 3249 дней назад

kak,meryatsya bolshe nikto ne bydet? Smile vprochem y straussa vse ravno bOlshie

Fri, Dec 2, 2005 08:24pm Украине испортили имидж - 3249 дней назад

Оппозиционная партия Украины грозит действующей власти новым переворотом за связи с НАТО
В пятницу украинская оппозиция рассказала российской прессе тайну подготовки вчерашних беспорядков на майдане. Лидер ПСПУ Наталия Витренко раскрыла, как оппозиционеры срывали планы официальных властей, как захватывали главную площадь Киева и как мокли под дождем. И даже продемонстрировали фильм об этом. Подобные акции г-жа Витренко обещала повторять, а если не поможет – свергнуть нынешнюю власть.

С российской прессой лидер оппозиции Украины встретилась в РИА «Новости» на следующий день после масштабного митинга.

Мы заняли наш майдан

«Выступления стали неприятным подарком президенту Украины Виктору Ющенко» Массовый митинг на главной революционной площади Украины – майдане Незалежности – начался в четверг рано утром и оказался, судя по всему, неожиданностью для официального Киева. Выступления стали неприятным подарком президенту Украины Виктору Ющенко. В четверг он принимал большую делегацию лидеров Евросоюза и НАТО. Именно против них и выступала толпа.

«Мы заняли наш майдан в 4 часа ночи, – поделилась в пятницу лидер Прогрессивной социалистической партии Украины (ПСПУ) Наталия Витренко с российской прессой в Москве, мужественно добавив: – Несмотря на проливной дождь, наш митинг начался в 5 утра!»

Применить конспирологические способности при «взятии майдана» оппозиционерам пришлось не ради имиджа. Как заверила г-жа Витренко, добиться разрешения на митинг ее партия пыталась официально. «Но нам отказали, – пожаловалась лидер украинской оппозиции, – сказали, что мы испортим имидж страны».

Запреты не стали преградой для оппозиционных сил. В четверг примерно 4 тысячи (по подсчетам оппозиционеров) митингующих старательно портили настроение Виктору Ющенко своим присутствием, а его гостям из НАТО – выкриками «НАТО геть!» и «Кинем гранату сторонникам НАТО!» Во всяком случае, именно на такую реакцию рассчитывали сами оппозиционеры. Наталья Витренко заверила, что, по ее информации, президент Украины собирался продемонстрировать майдан зарубежным гостям «как предмет оранжевой гордости». Но занявшие главную площадь митингующие откорректировали его планы.

«Это был очень знаковый митинг», – доверительно сообщила г-жа Витренко, заверившая, что в случае чего оппозиция будет готова повторить вчерашний успех.

«Выступление Саакашвили убедило нас, что он пытается нас втянуть в свои войны. Раз так, наш блок приступает к решительным действиям», – сообщила Наталья Витренко. Под действиями партийный лидер имела в виду намерение защищать каноническое православие и требовать от властей вместо сближения с Северо-Атлантический альянсом и Евросоюзом вступления в союз России и Белоруссии.

Если власти не пойдут навстречу требованиям, оппозиция предупредила: «Украина становится беременна новым майданом! В наших силах повторить майдан!»


«Женщина – 10 миллиардов»
Главной претензией ПСПУ к украинскому президенту остается «втягивание Украины в НАТО». «Согласно конституции, Украина – внеблоковая страна. Однако Ющенко проводит планомерный курс на сближение с Европейским союзом и НАТО, вопреки воле народа, который хочет быть в союзе с Россией и Белоруссией», – сообщила г-жа Витренко и пообещала бороться за сближение страны с Россией.

Для этого в течение месяца партийцы собираются открыть в Москве свое представительство, «которое будет заниматься разработкой стратегии по совместному развитию России и Украины накануне выборов».

«Членство Украины в НАТО означает превращение Украины во врага России, – напугала она присутствующих журналистов, заверив: – Втягивание Украины в НАТО чревато потрясениями». Раздала сегодня лидер ПСПУ и оценки своим коллегам по оппозиции. Успех Юлии Тимошенко г-жа Витренко приписала исключительно «ее миллиардам и сильнейшему пиару».


«Я вообще не понимаю реакцию России по поводу прекращения уголовного дела. Я понимаю, что деньги решают многое… – обиделась г-жа Витренко на закрытие уголовного дела, по которому проходила Юлия Тимошенко. – Я уверена, что ее деньги никуда не делись! Не зря же ее называют в мире «женщина – 10 миллиардов».
2 декабря 2005, 21:26

Sat, Dec 3, 2005 04:03pm Alexey - 3248 дней назад

Не, Липа, пример Панас очень даже удачный дал про квартиры (если ты не понял, то он - про страны Smile

Sat, Dec 3, 2005 07:02pm Петров П.П. - 3248 дней назад

Спасибо дидуле Панасу! Теперь я знаю, кто наши враги! Благодаря ему я стал ненавидеть хохлов - раньше я к ним был индифферентен, ну украинцы и украинцы!

Sat, Dec 3, 2005 07:13pm [Аноним] - 3248 дней назад

Точно,Петрович.
С ними надо быть начеку.Подставят только так,наобещают с 3 короба,а потом в кусты.То-то у них кликуха "жидохохол" Smile

Sun, Dec 4, 2005 02:25am Липатов - 3247 дней назад

Л. Кучма попросил МВД и СБУ не трогать Мельниченко. Так и сказал "Не трогайте его, он мой!"

Sun, Dec 4, 2005 02:06pm [Аноним] - 3247 дней назад

Значит закопают Мельника,как и украинца Гонгадзе.Вечная им память.Аминь.

Sun, Dec 4, 2005 03:18pm Дід Панас - 3247 дней назад

Да, господит Петров, слабая ж у Вас психика. Всего полтыщи сообщений, и отношение к целому народу поменялось. А все дело в русском характере: без врага жить не могут. Smile "Бей... " (нужное подставить в зависимости от требований времени). Smile

Лана-лана, не переймайся. Ты ж знаешь, что Украине и украинцам от твоей ненависти ни холодно и ни жарко. Smile А камень за пазухой порождает камни в почках. Smile

Mon, Dec 5, 2005 03:07am Липатов - 3246 дней назад

«Украина, нежизнеспособное государство, но наша задача добиться сохранения данного статус кво»
Бзежинский. Великая шахматная доска

«С точки зрения интересов Америки Украина должна оставаться серой зоной политической нестабильности, что бы ослабить с одной стороны Россию, с другой европейский союз»
Бзежинский. Великая шахматная доска

Панас иди почитай ,там и сноска есть о роли истории Украины с точки зрения страны от кель ты так печешься и заботишься о своей Родине.Может понятней станет,какая Вам роль отведена,и кто кого спонсировал во время оранжевой революции.

Mon, Dec 5, 2005 03:10am Липатов - 3246 дней назад

"Хватит этим коммунякам бить нашим морды в Раде"-
решил Ющенко, принимая Кличко в партию.

Mon, Dec 5, 2005 09:05am Alex - 3246 дней назад

Дiд Панас: как поживают мои $100 которые я получу после победы "Регионов" ?

http://www.otechestvo.org.ua/main/200512/528.htm

У Ющенко и Тимошенко шансов нет.

5.12.05

Парламентское большинство и правительство Украины могут быть сформированы без участия Ющенко и Тимошенко. Об этом заявил директор Международного Института Политической Экспертизы (МИПЭ) Евгений Минченко, комментируя начало кампании по выборам в Верховную Раду Украины,передает РосБалт.
«Сегодня, по данным практически всех социологических служб, в парламент уверенно проходит 6-7 списков. При сохранении существующих тенденций расстановка сил в будущем парламенте будет такой: «Партия регионов» Виктора Януковича получит порядка 100-125 мандатов, «Наша Украина» Виктора Ющенко — от 60 до 100, от 60 до 90 — Блок Юлии Тимошенко, от 35 до 60 — Народный блок Владимира Литвина, по 25-50 мандатов получат социалисты и коммунисты. Возможно, от 15 до 25 мандатов может взять Блок Натальи Витренко.
В этих условиях шансы «оранжевых сил» на формирование парламентского большинства (не менее 226 голосов) становятся крайне низкими, и тем более призрачными являются шансы вновь занять премьерское кресло у Юлии Тимошенко, кандидатура которой одинаково неприемлема и для «Регионов», и для «нашеукраинцев», — отметил политолог.
Поэтому, считает он, вполне реальны шансы на возникновение «сине-красно-зеленой коалиции», о планах по созданию которой заявил на этой неделе лидер Республиканской партии Юрий Бойко. Эта коалиция в составе «Партии регионов», КПУ и Блока Литвина может получить до 250 мандатов в парламенте и самостоятельно сформировать правительство без участия «оранжевых», полагает Минченко. По его мнению, не исключено также ситуативное сотрудничество «сине-красно-зеленых» с ПСПУ Натальи Витренко.
Фигура премьер-министра будет зависеть от расклада в парламенте. «Если «сине-красно-зеленые» смогут получить устойчивое большинство, то есть шансы у Виктора Януковича. Если же им придется договариваться еще с кем-то, чтобы набрать недостающие голоса, то возможна фигура «компромиссного премьера» из числа политиков второго эшелона с низким антирейтингом», — прогнозирует эксперт.

Алекс.

Mon, Dec 5, 2005 09:56am Липатов - 3246 дней назад

Алекс,за ранее поздравляю.От всей души.Но 100 $хрен получишь.Дид найдет тыщу способов чтоб не отдать!

Mon, Dec 5, 2005 10:46am Дiд Панас - 3246 дней назад

Алекс, нормально поживают. Проиграю - отдам, что бы там Липатов ни говорил. Но давай подождем до марта.

Липатов, пошел и почитал. Вот здесь.
Цитаты, указанной тобой, не нашел. Зато нашел очень много заинтересованности в том, чтобы Украина стала стабильным и процветающим государством. И есще в одном прав старина Збигнев: как только Россия утратит Украину окончательно, на ее имперских амбициях можно будет поставить большой и жирный крест. Оттого-то вы и колбаситесь не па-децки.

Mon, Dec 5, 2005 10:46am Дiд Панас - 3246 дней назад

Просю прощения, забыл дать ссылку:
http://www.rus-sky.org/history/library/bzhezins.htm

Mon, Dec 5, 2005 10:50am Липатов - 3246 дней назад

Не удивительно Дид Панас.Как можно найти иголку в стоге сена.Там не мало написано,прижелании так быстро не найдешь.Нужна усидчивость и внимание.Я тебе тогда стр.напишу.Может тогда проверишь.

Mon, Dec 5, 2005 11:46am Дiд Панас - 3246 дней назад

Элементарно, Липа. Существует такая вещь как поиск. Твоя фраза там найдена не была, что еще можно списать на разницу в переводах. Но я прошерстил все абзацы, где упоминалос слово Украина (предварительно убрав окончание, чтоб не только в именительном было). И не нашел. Потом посмотрел и слово нестабильн, в смысле, чтобы и существительные, и прилагательные показало. Не нашел. Предлагаю тебе показать пальчиком, откуда ты эту фразу скопировал. Только не говори, что с Единого Отечества, а то я тебя уважать перестану. Smile

Mon, Dec 5, 2005 11:51am Липатов. - 3246 дней назад

Дид Панас это не с отечества.К сожалению забыл,на цензоре кто то это разместил и плюс конкретно ссылку.Я сам по ней и захадил.На эти выходные дело было.Попробуй там.Если хочешь конечно и время есть.Я тебе попытаюсь сам э
ту ссылку отыскать.Подожди .Сегодня ближе к ночи.Сейчас надо с дочерью заниматься.

Mon, Dec 5, 2005 12:01pm Дiд Панас - 3246 дней назад

Липа, так я те ссылку дал. Найди по ней, ты же знаешь где. Сайт русский, так что вряд ли они вырезали бы такую фразу.

Tue, Dec 6, 2005 02:20am Липатов - 3245 дней назад

Дид Панас,ты че на цензоре в мой адрес коменты доешь?Тута тебе место мало?Во первых я там не только для того чтоб с тобой отношения выесянять,а во вторых и сам блин прекрасно понимаешь что ни хрена то у вас и не изменилось.Чтоб это понять не надо вникать кто лучше Ющ или Янук.Достаточно общий том уловить-что те что эти только пи...т воруют и не кто ни че не делает.Так что Дид ты меня давай не касайся Мы с тобой и тут все выесянем.

Tue, Dec 6, 2005 09:22am Дiд Панас - 3245 дней назад

Липа, а давай ты мне не будешь указывать, куда мне ходить, а куда нет. Когда человек из России пытается построить всех по цвету: оранжевый или голубой и говорит, что наших окажется больше, это звучит дико. Я ведь не суюсь в ваши выборы в Мосгордуму или еще куда.

Так что оставь плз мне право решать где писать и что писать. Если хочешь конфиденциальности общения - для этого есть е-мейл. А коль влез на броневичок, изволь послушать, что о тебе думают другие. Ферштейн?

Tue, Dec 6, 2005 09:23am Дiд Панас - 3245 дней назад

Да и еще, Липа. Я - в УАнете - личность довольно известная, правда под другим ником, и многие из моих давних знакомых пишут на Цензоре. Так что я там куда как более дома, чем ты.

Tue, Dec 6, 2005 09:27am Alex - 3245 дней назад

Дiд Панас: вот информация к выборам. Как люди из списка "Нашей Украины" боролись
с Православной Церковью. Впрочем радует что их время уже заканчивается ...

http://www.otechestvo.org.ua/main/200512/607.htm

В списке "Нашей Украины" - садисты и русофобы ...

В избирательный список блока В. Ющенко попали радикальные националисты, в начале 90-х участвовавшие в кровавых захватах православных храмов Московского Патриархата на Западной Украине, заявил Кирилл Фролов, руководитель отдела Украины Института стран СНГ.
По его словам, находящаяся на 4 месте в списке Лилия Григорович является активисткой Украинской греко-католической церкви, а также одним из идеологов расчленения Русской Православной Церкви, отделения Украинской Православной Церкви от Московского Патриархата.
«В 1992 году Григорович была организатором штурма православной епархии Ивано-Франковска, во время которого священника Михаила Шувара избивали железным прутом по голове. Григорович является инициатором создания и активистом депутатской группы «За единую поместную церковь», состоящую из раскольников. Депутатами, вошедшими затем в эту группу, был подготовлен проект поправки к закону Украины «О свободе совести» о поочередном пользовании храмами, принятой в 1993 году Верховной Радой. Эта поправка привела к массовым захватам православных храмов. Регистрировались параллельные греко-католические или филаретовские общины, которые требовали своей «очереди» для богослужения и при помощи боевиков УНА-УНСО захватывали храм, силой выдворяя православную общину. Григорович также является автором известной аналитической записки «О создании единой поместной украинской церкви», которая предусматривает активное административное вмешательство государства во внутренние дела Церкви. Госпожа Григорович известная сутяга - автор исков к главе пресс-службы УПЦ Московского Патриархата Василию Анисимову, за его журналистские расследование о вербовке украинцев в «горячие точки» СНГ через структуры «киевского патриархата», - напомнил Фролов.
Кирилл Фролов также обратил внимание на имя Николая Жулинского, присутствующего в списке «Нашей Украины»:
«Жулинский - бывший вице-премьер правительства Украины по гуманитарным вопросам, занимался искоренением преподавания русского языка в школах и вузах, прилагал активные усилия для вовлечения в украинские церковные дела Константинопольского Патриархата, его вторжения на каноническую территорию Русской Православной Церкви. В 2000 году, когда Архиерейский Собор РПЦ не поддался давлению украинских госчиновников в вопросе предоставления УПЦ Московского Патриархата статуса «автономной церкви», Жулинский заявил, что «от Патриарха Алексия мы ничего другого и не ждем, а вот «киевский патриархат» и «украинская автокефальная церковь» занимают подлинно патриотическую позицию», - отметил Фролов.

Алекс.

Tue, Dec 6, 2005 09:48am Липатов - 3245 дней назад

Да мне Панас и голубые и желтые по барабану.Я ни тех ни этих не считал.!Я для себя уже вывод сделал.Задал вопрос"что изменилось?"Получил массовый ответ-не хрена акромя свободы и болобольства.Задал про язык получил массовый ответ-не нужен второй яз.на Украине.Просто почитал про то что народ думает получил ответ- у нас что у вас все без исключения-пиз.....ы!
Право писать там у тебя ни кто не отбирал и не указывал.Просто по врозь.Там ты со своим прибабахом а я со своим а тут мы можем и поговорить уже более спокойно.Разницу чуешь?Но если честно и серьезно Дид Панас мат и взаимное хамство уже порядком надоело.Просто рассадник грубости !!!

Tue, Dec 6, 2005 09:58am Дiд Панас - 3245 дней назад

Алекс, будем анализировать список Януковича, подымая прошлое самого, Ахметова, братьев Клюевых и так далее? Там же браток на братке сидит и братком погоняет!

Ты феню уже учишь?

Tue, Dec 6, 2005 11:31am Alex - 3245 дней назад

Дiд Панас, то что было то прошло, они теперь "цивилизованные предприниматели". Может напомнить как в USA первоначальный капитал сколачивали Рокфеллеры и Морганы ? По крайней мере у них с идеологией все в порядке они не помешаны на этой идиотской "самостийной державе" и союз с Россией при них может быть восстановлен, вот это самое главное. А украинских националистов вышлем в Сибирь в спец. концлагерь пусть там "будуют вiльну Украину".
Алекс.

Tue, Dec 6, 2005 12:06pm Липатов - 3245 дней назад

Алекс,остынь.В Сибирь не надо.Это не гуманно.На новую Землю вместе с чехами.Однозначно.Дида Панаса не тронем.Он мне уже как брат стал.(Дед(как это еще не...)))

Tue, Dec 6, 2005 12:10pm Alexey - 3245 дней назад

Во, Алекс, поэтому Украине без таких, как ты гораздо лучше будет. Товарищ Сталин - лучший друг всех украинцев.

Tue, Dec 6, 2005 12:11pm Alexey - 3245 дней назад

Во-во, Липа, и без тебя Украине тоже неплохо.

Tue, Dec 6, 2005 12:14pm Alexey - 3245 дней назад

Гуманист Липа, Новая Земля - лучше Сибири? Smile

Tue, Dec 6, 2005 12:25pm Дiд Панас - 3245 дней назад

Алекс, честные бизнесмены? Рассказать тебе о том, как Ахметов покупал Харзызский трубный? Или как дружбан его по дешевке продал ему и Пинчуку Криворожсталь? Или приложить кучу свидетельств о художествах донецких во времена Януковича - премьер-министра? Украина тогда хорошо почувствовала что такое управление по понятиям. А бритоголовые братки на участках во время президентских выборов? А незакрытые избирательные участки в Донецкой и Луганской области в 8 часов вечера, чтобы догнать цифру до нужной? А запугивания студентов и работников, что если не проголосуют за Я - вылетят из института/работы? А явка 102% извирателей на участках в Луганской области? А поезда с карусельщиками? Что не было? Что опять выдумки оранжистов? Ню-ню...

>>> А украинских националистов вышлем в Сибирь в спец. концлагерь пусть там "будуют вiльну Украину".


А вот это очень по-православному, правда? Впрочем, я не сомневаюсь, что наш набожный Тому Що Лидер так и сделает, дай ему волю.

Tue, Dec 6, 2005 12:35pm Липатов - 3245 дней назад

Алекс,ты прав.Даже не бери в голову.Да криминальное прошлое.Ну и что?Да всем нынешним лидерам в том числе и желтым лижбы к кормушке присосаться и машну набить.
Лучше богатый вор(у него хоть башня уже не забита чем задницу прикрыть и чем детей кормить),чем Прыщь желтый в поисках обеспечения своего будущего.Один уже в легальный бизнес перешел а второму еще наворовать нужно .Так что Алекс все пучком.Ты прав.

Tue, Dec 6, 2005 12:36pm Липатов - 3245 дней назад

Алексей,Сталин был большим другом Всех народов.А тут речь о русских и украинцах.

Tue, Dec 6, 2005 12:42pm Alexey - 3245 дней назад

Дык вы с Алексом, Липа - верные последователи усатого. Хотите его методы реанимировать? Не пугает участь его соратников (типа Троцкого, Зиновьева, Бухарина)?

Tue, Dec 6, 2005 12:44pm Alexey - 3245 дней назад

Лип, логика имеется? Если ВСЕХ народов, так значит включая русских и украинцев, не так ли?

Tue, Dec 6, 2005 12:45pm Липатов - 3245 дней назад

Алексей-я русский.
Сталин не соратник Леве .Не путай.А прямой конкурент.

Tue, Dec 6, 2005 12:48pm Alexey - 3245 дней назад

Лева был вторым после Ленина человеком у большевиков. А чего ты тему уводишь на евреев, или мне мерещится? Smile А, русский Липатов?

Tue, Dec 6, 2005 12:49pm Липатов - 3245 дней назад

Алексей еще раз .Украина просто на хер не нужна Европе.Нищий богатому не товарищь.Это понимаешь?Их только использовать могут как презик и выкинуть.Это только балбес не поймет.А Россия и Украина связаны вместе и языком и культурой и даже при совке они на равных условиях в союз входили.

Tue, Dec 6, 2005 12:49pm Alexey - 3245 дней назад

Ленин,Троцкий, Сталин - соратники. Также подойдет - подельники.

Tue, Dec 6, 2005 12:51pm Липатов - 3245 дней назад

Они евреи а я русский.Не перевожу. Если хочешь напиши во сколько завтра будешь приходи по базарим.

Tue, Dec 6, 2005 12:52pm Alexey - 3245 дней назад

В Европе разные есть страны. В Польше или Румынии - далеко не то, что во Франции или Германии (даже немцы до сих пор восточные земли дотянуть не могут до приличного уровня). Так что втянется Украина ПОСТЕПЕННО, лет за 20-30 (если мешать не будут)

Tue, Dec 6, 2005 12:54pm Alexey - 3245 дней назад

не знаю, Липа. Завтра я скорее всего занят буду. Может, после 2 ночи по Москве и зайду.

Tue, Dec 6, 2005 01:06pm Alex - 3245 дней назад

Дiд Панас: я просто не хочу пересказывать все "достижения" оранжевых бизнесменов вроде Порошенко и других. Чем они лучше Ахметова ? Просто такой период первоначального капитала. Разница в том что Ахметов и донецкие обьективно работают на восстановление союзного государства, у них есть к этому интерес. А нарушений на выборах и подкупа со стороны "оранжевых" было не меньше. У моих родителей знакомая была главой избирательного участка так ей предлагали $2000 если на ее участке Ющенко победит. Так что знаем как "Апельсин" стал президентом.
Да, это по православному "вырвать занозу с корнем", эту ересь украинского национализма, придуманную врагами "Руссого мира". Чтоб на последнего бандеровца ездили в Сибирь смотреть.
Алекс.

Tue, Dec 6, 2005 01:07pm Липатов - 3245 дней назад

Alexey чушь полная.Они все спеклись уже."Бедная"(в смысле несчастная) Германия не может тянуть за собой несколько стран.А соответственно и Несколько развитых стабильных гос.Европы ни когда не смогут вытянуть на свой уровень столько задрипанов.Тем более я еще раз повтарю.Демократия она только на бумаге хороша а в жизни гусь свинье не товарищ.Не нужны им такие "равноправные"партнеры.У них своих мусликов-сусликов(нелегалов)полно а тут еще мльоны кормить.
Лешь я пошел.После 2 завтра не буду.Пока.
Алекс прав.
Дид Панас класный мужик.Я его уважаю.Он как из мрамора вырублен.Его ни чем и ни как не переубедить.Молоток.
Но....Идиалист.Или просто прикидывается.Значит и актер в нем еще хороший.

P.S.
УКРАИНА-РОССИЯ-БЕЛОРУССИЯ!!!!!!!!!нО пасаран.Враг не пройдет.Победа будет за нами.))))

Tue, Dec 6, 2005 01:08pm ЛИПАТОВ - 3245 дней назад

Чтоб на последнего бандеровца ездили в Сибирь смотреть.
Алекс.

А я бы их в упряжки запряг.Животных я люблю.

Tue, Dec 6, 2005 01:19pm Дiд Панас - 3245 дней назад

Алекс, а как же не убий да возлюби ближнего своего? А также ударили тебя по левой щеке - подставь правую? Как же ненасильственное изменение мира, разве не этому учит христианство (если его проповедуют настоящие священники, а не агенты КГБ, тех в Высшей Партийной Школе и не такому научат). Как нас_чет разницы во мнениях, за которую в цивилизованном мире не сажают и даже не бьют морду?

А насчет $2000 можно я тебе не поверю? Я уже не раз тебя здесь на вранье ловил. Заливаешь ты не хуже Янека.

Tue, Dec 6, 2005 01:22pm Dervish - 3245 дней назад

Дид Панас класный мужик.Я его уважаю.Он как из мрамора вырублен.Его ни чем и ни как не переубедить.Молоток.
Но....Идeалист.Или просто прикидывается.Значит и актер в нем еще хороший-(c).-Zolotie slova SmileSmileSmile "gvozdi bi delatь iz etih lyudey....."

Tue, Dec 6, 2005 01:35pm Alex - 3245 дней назад

Дiд Панас: приведу по памяти отрывок из катехизиса митрополита Филарета написанного еще в 19 веке: "Люби своих личных врагов и ненавидь врагов Отечества".
Насчет $2000 долларов информация из самых достоверных источников ведь на Восточной Украине у "оранжевых" просто не было других способов увеличить свои голоса.
Вот прекрасная статья из американской прессы о контрнаступлении России на пост-советском пространстве. Так что будущая победа "Регионов" в марте это только начало.

Настал час России ("Stratfor", США)

http://inosmi.ru/translation/224052.html

... Поэтому в ближайшие месяцы именно в этих пограничных регионах мы будем наблюдать активизацию российской политики. Главным орудием российского 'наступления' станет 'Газпром' - государственный газовый монополист; председателем его совета директоров, по чисто случайному совпадению, является никто иной, как г-н Медведев.
29 ноября заместитель главы 'Газпрома' заявил о резком увеличении цен на газ, поставляемый в целый ряд постсоветских государств, в том числе прибалтийские республики, Украину и Грузию. Что касается Украины, то в результате этого повышения цен, Киев, скорее всего, окажется у края пропасти.

Очень многие политики по всему Содружеству независимых государств начинают осознавать простую истину: русский медведь пробудился от спячки, а американский орел слишком занят другими проблемами, чтобы защитить их от его набегов.

Без неослабного внимания Запада географические реалии вновь вступят в игру. Украина - не Румыния, хотя бы потому, что она расположена по другую сторону Карпат.

Алекс.

Tue, Dec 6, 2005 01:47pm Липатов - 3245 дней назад

Дид Панас,а ты и возможность взяток отвергаешь?То есть кто угодно но не соратники?Дид ну это уж через чур!!!Берут все.Вопрос в цене!)))

Tue, Dec 6, 2005 03:27pm Дiд Панас - 3245 дней назад

Алекс, от ненависти камни в почках появляются. Smile
Нет, все-таки это какое-то особое христианство, которое ты проповедуешь. Секта, что ли? Настоящее христианство учит любви, а не ненависти. Из тебя же ненависть к стране, где ты когда-то жил, и сейчас живут твои родственники, так и прет.

А не лучше ли для них просто уехать из Украины? В России поди поспокойнее да побогаче. Smile

Tue, Dec 6, 2005 03:33pm Alex - 3245 дней назад

Дiд Панас: большинству населения Восточной Украины никуда уезжать не нужно, вот кучке украинских националистов прийдетса убираться либо на Западную Украину либо в Сибирь, после того как Восточная Украина будет присоединена к России.
А что касается Православия то умом его не понять как впрочем и Россию, в этом оно и отличается от сектантов, Вера здесь нужна.
Алекс.

Tue, Dec 6, 2005 03:53pm Дiд Панас - 3245 дней назад

Алекс, вера слепа и иррациональна, а потому способна на жесточайшие преступления, вроде тех, о которых ты сейчас говоришь. Вера голосует за Бандюковичей, не особо заботясь о последствиях. Вера убивает или ссылает в Сибирь всех, кто хоть чем-то не следует ее догмам. Вера загнала Россию в коммунистический ад, из которого она до сих пор не может выбраться, и я вижу, что та же вера усиленно тянет туда и Украину. Вера взрывает небоскребы, супермаркеты, дома, школы, самолеты, похищает людей и обьявляет священные войны и крестовые походы.

Для того, чтобы вера приносила пользу, она должна быть подкреплена хотя бы толикой здравого смысла.

Tue, Dec 6, 2005 03:54pm Липатов - 3245 дней назад

А не лучше ли для них просто уехать из Украины? В России поди поспокойнее да побогаче.

Вот он ответ.Ответ нормального украинского хлопца.Ответ коих я слышал за последнии несколько дней от большинства.
А может вам уехать и все!нет русских.-Проблемы нет
А может выучить язык и все.нехотят-Правильно заставим.Все равно вымрут лет через двадцать.
Дык а чем Вы тогда от тех кто якобы вас унижал и третировал отличаетесь?

Дид а ты на вопрос про взятки не ответил.Если можно конечно.

Tue, Dec 6, 2005 04:12pm Липатов - 3245 дней назад

Дiд Панас вопрос к тебе собственно по Украине но не касающийся нынешнего положения.
Ты ранее слышал о том что Богдан Хмельницкий евреев резал тысечами?Вот чего не знал того не знал.Все таки по мимо хамов на уа есть и порядочные орлы-знающие историю.
Только Дид по существу без упоминаний об уа.

Tue, Dec 6, 2005 04:20pm Дiд Панас - 3245 дней назад

Липа, я не верю в то, что за Ющенко в Донецке кому-то могли давать взятки. Ну не самоубийцы же, еклмн. Это нужно быть полным идиотом, чтобы такое предложить, ибо это 100-процентный путь к скандалу, учитывая накаленную атмосферу выборов.

А в чем проблема в вы_учить украинский? Лень? Просто из принципа? У меня есть язык, там зачем мне мова? Так у Глазового есть неплохая байка на эту тему.

Липа, меня всегда удивляло, как люди могут затрачивать кучу сил и энергии только с одной целью - ничего не делать. Казалось бы, чего проще - взять и вы)учить язык, который похож на твой. Ан нет, буду ходить на демонстрации, орать до хрипоты, буду голосовать за бандитов, буду добиваться референдума и даже присоединения к России. И вообще, готов перестрелять половину Украины, и все только с одной целью - Я НЕ ХОЧУ УЧИТЬ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК.

Считаешь, что данная цель оправдывает все средства? Smile

Tue, Dec 6, 2005 04:35pm Липатов - 3245 дней назад

Я не когда не говорил что надо расстрелять пол Украины.

Tue, Dec 6, 2005 06:54pm Alexey - 3245 дней назад

Лип, ты не говорил, правда. Хотел только выслать их на Новую Землю. Это как чеченцев в 1944 высылали - в голую казахскую степь. Они сами умерли там.

Дид, дело не совсем в языке. Русские хотят еще и главенствовать, навязывать свои правила поведения.

Tue, Dec 6, 2005 06:58pm Dervish - 3245 дней назад

Vse hotyatSmile ne vse mogyt Smile

Tue, Dec 6, 2005 07:23pm Дід Панас - 3245 дней назад

>>> Только Дид по существу без упоминаний об уа.

Липа, я не понял, ты мне не только указываешь, на какие сайты ходить, а на какие не ходить, а еще и с каких сайтов брать аргументы в наших спорах, а с каких не брать?

Alexey, да я все прекрасно сам понимаю. Липа, кстати, очень хорошую книжку упомянул: Бжезинский "Большая шахматная доска". Там по полочкам разложено почему Раша так колбасится. Потеря влияния над Украиной означает крах России как геополитической силы и превращает ее из империи в обычную страну типа Буркина-Фасо.

Вот потому Янук и его московские покровители и ударились во все тяжкие. В ход идет все: ложь, шантаж, запугивания. Понимают, что если они проиграют выборы весной, Украина для России потеряна безвозвратно.

Tue, Dec 6, 2005 07:26pm Dervish - 3245 дней назад

S poterey Ykraiini Rossiya NE konchitsya kak geopoliticheskaya silaSmile

Tue, Dec 6, 2005 08:17pm Дід Панас - 3245 дней назад

Из жизни. Сидят два офицера, пьют пиво. Один - капитан литовской армии, второй - майoр российской. У литовца спрашивает:
- Что тебе дало НАТО? Ну сколько ты денег получаешь?
- 800 в месяц плюс доплаты. А ты?
- Я тоже хорошо получаю.
После этого россиянин как-то потускнел.

Tue, Dec 6, 2005 08:27pm [Аноним] - 3245 дней назад

Дид,ты лучше скажи,скильки получает майор незалежной армии.На сало то хватает?

Tue, Dec 6, 2005 08:55pm Дід Панас - 3245 дней назад

Вот потому и думается мне: в НАТО нам надобно. Тогда и на сало, и на горилку, и на борщ с пампушками хватать будет.

Tue, Dec 6, 2005 09:22pm [Аноним] - 3245 дней назад

Госпожа Ветренко пообещала Украину в НАТО не отдать и заблокировала майдан Smile

Wed, Dec 7, 2005 05:44am Липатов - 3244 дня назад

Уважаемый Дид Панас.
Сало и горилка это по всей видимости очень хорошо,но не является аргументом.Пожалуйста,обоснуй какие плюсы Вы от этого получите.По пунктам.

" с каких сайтов брать аргументы в наших спорах, а с каких не брать?"
Мне все равно от куда ты их будешь брать.Я не это имел ввиду.Ты все перекрутишь.Ну не понял и ладно.

Wed, Dec 7, 2005 05:52am Липатов - 3244 дня назад

Алексей,во первых чечены там не умерли.Хрущев не дал-вернул.Во вторых они и там "отличились" пытаясь навязать свои порядки местному населению что вылилось в понажевщину и погромы в отдельных местах.Косьвенно наглое и хамское поведение чечен подтверждается даже в песни Высоцкого и последними событиями в некоторых отдаленных от Чечни р-ах Калмыкского края,где местное население устроило бойню в ответ на их беспредел.Так что прежде чем становится миротворцем надо хоть чуть чуть изучить суть вопроса.
С уважением.

Wed, Dec 7, 2005 07:54am Липатов - 3244 дня назад

Больше половины украинцев называют Россию лучшим другом

Россия не оставила равнодушным практически никого – ее и любят и ненавидят.


По заказу журнала "Корреспондент" ГФК-Украинские опросы и исследования рынка (ЮСМ) провело социологический опрос. В ходе исследования украинцам из разных регионов и с разным уровнем дохода были заданы два вопроса - "Какие страны вы считаете дружественными к Украине?" и "Какие страны, по Вашему мнению, враждебны по отношению к Украине?".

В итоге украинцы не сошлись во мнении, с кем стоит дружит, а кого бояться. Однако Россия не оставила равнодушным практически никого – ее и любят и ненавидят.

Для 57,3 % украинцев северный сосед – лучший друг их родины. Для одной пятой – вражеское государство. Особенно хорошо к России относятся на востоке, юге и в центральной части Украины – 81%, 66,9% и 46% соответственно.

Такой результат вполне прогнозируем, особенно если учесть груз исторических связей и близость соседнего государства.

В то же время, в столице Украины около четверти опрошенных посчитали Россию враждебной страной.

Сложно заподозрить в излишних симпатиях к северному соседу и Западную Украину. Больше половины тамошних жителей – 54,9% - считают Россию враждебной страной.

Однако, благодаря голосам людей из Западной Украины список дружественных государств изрядно расширился. Туда попали Испания, Португалия, Франция и Италия – именно в эти страны жители западного региона часто ездят на заработки.

Неплохое отношение на западе Украины к непосредственным соседям – Чехии и Словакии. Однако оно не идет ни в какое сравнение с тем обожанием, которое досталось Польше – больше 60%. Этой стране симпатизируют все украинцы – даже на юге и востоке к ней относятся вполне доброжелательно. Число опрошенных, считающих, что поляки враждебны, не дотягивает и до 5%.

В первую пятерку стран, подозреваемых во враждебности, неожиданно угодил Ирак. В неприязни к этому ближневосточному государству объединились север, восток и запад Украины – 15,7%, 17,3% и 12% соответственно.

Скорее всего, такой результат связан с пребыванием в Ираке соотечественников-миротворцев.

Довольно-таки прохладное отношение у украинцев к США. Количество людей, считающих Соединенные Штаты дружественными по отношению к Украине, лишь на 2% больше тех, для кого Америка – враждебное государство. Особенно боятся США на востоке Украины – более трети жителей этого региона называют их опасными. Недалеко ушел и Киев – здесь Штаты заклеймили как враждебное государство 28,3% опрошенных.

Похожая ситуация и с Беларусью. Благодаря политике, проводимой лидером этой страны Александром Лукашенко, Беларусь посчитали недружественно настроенной 10,1% опрошенных, большей частью из Западной Украины. Однако это не помешало 34,9% украинцев назвать соседнюю страну близким другом.

Любопытно, что около 40% опрошенных украинцев и вовсе затруднились дать ответ, кто же является врагом Украины. Подобная аполитичность вряд ли может быть объяснена повышенным миролюбием. Дело, скорее, все-таки в том, что интерес населения к международной политике снижается. Гораздо важнее - насущные жизненные проблемы.

Люди из семей с низким достатком характеризуются своей аполитичностью - большее половины этой группы - 53,5 % - не сумели определить враждебную страну, а 1/5 затруднилась назвать и дружескую.

Те, у кого уровень достатка высокий, наоборот - являются наиболее политически активными. Также именно в этой группе витают самые подозрительные настроения. Список враждебных к Украине стран был пополнен в основном за счет антипатий зажиточных украинцев к тому или иному государству.

Но в целом граждане Украины настроены довольно оптимистично, усматривая в странах мира больше друзей, чем врагов

P.S.вСе в точку.И все как я говорил Диду Панасу.Очень справедливый и объетивный опрос.

Wed, Dec 7, 2005 10:12am Alexey - 3244 дня назад

Лип, ну, да, не все чеченцы умерли после высылки, только процентов 30. Хамское поведение? Посмотрел бы на тебя в такой ситуации.

Врагом Россию для Украины делает как раз позиция Алекса. Конечно, есть и отмороженные националисты среди западных (может, процентов 10 населения).

Только есть ли повод вводить второй государственный язык из-за того, что большинство считает Россию дружественной страной?

Wed, Dec 7, 2005 11:18am Дiд Панас - 3244 дня назад

Липа, а ссылочку на твой опрос можно? Любопытно узнать, когда и кем проводился опрос. А то на Корреспонденте такого опроса нет.

Wed, Dec 7, 2005 11:21am Дед Пихто - 3244 дня назад

15 часов как с Украины и авторитетно заявляю-НИ ХЕРА ХОРОШЕГО В ЕТОЙ СТРАНЕ НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Людей только жалко, такие хорошие люди ни смотря ни на что.

Wed, Dec 7, 2005 11:38am Дiд Панас - 3244 дня назад

Разверни

Wed, Dec 7, 2005 11:41am Dervish - 3244 дня назад

Ded Pihto, a mozhno polyuchit kratkiy rasskazik o prednovogodnem Kieve?

Wed, Dec 7, 2005 11:46am Дед Пихто - 3244 дня назад

К сожалению последняя черта в деле превращения народа в електорат пройдена на Майдане год назад. Теперь всё будут решать кланы и люди в них входящие. Народ окончательно дистанцировался от власти, веры нет ни во что кроме денег, в почёте и уважении ловкачи и воры. Голоса "избирателей" будут вертется в ту или другую сторону в зависимости от наличия денежных масс и их одномоментного вливания в слабый ручеёк питаюшций озерцо под названием "зарплаты".

Wed, Dec 7, 2005 11:57am Дед Пихто - 3244 дня назад

Вот как раз об етом рассказать ничего не могу поскольку Киев ешё не начали украшать к Новому Году.

Wed, Dec 7, 2005 12:42pm Alex - 3244 дня назад

Дед, а правда что в центре Киева 1 кв. м стоит $7000 ? Пишут впрочем обвал цен на недвижимость уже близок.

http://vid.org.ua/index.php?det=397

Алекс.

Wed, Dec 7, 2005 01:01pm Дед Пихто - 3244 дня назад

В так называемом елитном жилье метр стоит в разы больше (справедливости ради стоит сказать что таких квартир мало). Слухи об обвальном падении (вторичного рынка) действительно ходят но по моему они распускаются самими агентами по торговле недвижимостию с целью скупить по дешовке как можно больше жилья перед ожидаемым в следуюшем году бурным ростом цен после победы на выборах сторонников Януковича. На самом деле обьективных предпосылок к падению нет. Скорее наоборот народ пытается вложится в квадратные метры что бы хоть как то защитить накопления пeред грядушими передрягами и сменами правительств. Продолжение следует.

Wed, Dec 7, 2005 01:17pm Дiд Панас - 3244 дня назад

Дед, а почему нет предпосылок к снижению цен? То есть, народу есть за что покупать квартиры? Или иностранцы скупают?

Wed, Dec 7, 2005 01:24pm Липатов - 3244 дня назад

Слова Деда Пихто еще раз подтвердили что ни чего к лучшему не меняется.Как у вас так и у нас.(А жаль конечно.
Пихто привет!)Как отдохнул?Надеюсь хорошо?)

Wed, Dec 7, 2005 01:31pm Дiд Панас - 3244 дня назад

Выдержка из беседы Липатова на Цензоре

Липа: Как вы думаете, надо ли вводить русский язык как второй государственный?
Ответы:
- Нет!
- Нет!
- Нет и еще раз нет!
- Пшел нах!
- А какое твое дело?

Липатов: Ну я так и знал, чето вы все за!
Smile

Липа, ты слышишь только то, что хочешь слышать. Все остальное ты почему-то называешь бредом.

Wed, Dec 7, 2005 01:36pm Дед Пихто - 3244 дня назад

Привет Липа, отдохнул так себе (да и не отдыхать в принцыпе ездил). Расстроился сильно по поводу перспектив Украины на ближайшее будущее (выводы сделал как говорится из первых рук общясь с представителями власти и закона). Довелось также попить водки с некоторыми биснеменами от политики и наоборот. Вывод один-у всех присутствует сильное желание пограбить пока можно и свалить в ту же Америку (много вопросов задавалось именно по поводу возможности покупки гражданства и вложения денег в економику и недвижемость). Они молодые все (только назначенные) опыта нет а дурные бабки уже поперли (пока самые примитивные откаты) причём никто даже не стесняется говорить об етом при чужих (мне например) что доказывает несерьёзность и временщический характер нынешней власти (им Украина отдана на откуп как татарам).

Wed, Dec 7, 2005 01:40pm Дед Пихто - 3244 дня назад

Деньги собираются семьями, на паях покупаются квартиры потому что в стабильность долара (да и вообще всего в целом) не верит никто. Также в Киеве скупают квартиры иногородние бандиты и бизнесмены.

Wed, Dec 7, 2005 01:44pm Липатов - 3244 дня назад

Дид Панас,ты уже по моему ваще ни кого не хочешь слушать.Подыми глаза и прочти что я выше писал.Лень?Ну тогда и врать не надо.Хорошо?
Wed, Nov 30 01:11am Липатов - 7 дней назад ??

Господа я думаю можно подвести как минимум предварительные итоги по данному вопросу.
На сколько я понял подовляющее большинство высказавшихся против введения русского языка вторым государственным на Украине.
Основные причины:
---возрождение укр.языка ,культуры,самобытности...(основная)
---боязнь сепаратизма и раскола общества на два лагеря
От себя добавил бы еще третью.
---Независимость вскружившая голову буквально всем(республикам).Раз отделились,то ни на йоту уступок.Но это я думаю рано или поздно пройдет.

Где сдесь написано что ВСЕ ЗА?Более того,я еще один раз тебе писал,что в некоторых моментах о жизни на Украине заблуждался.Но словосочетание"некоторые"тебя и таких как ты не устраивает.Тебя устроит только когда все скажут:ВСЕ СУПЕР!!!ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЕТ УКРАИНА.ПАНАС НЕ ОШИБАЛСЯ!ОН ПРАВ НА ВСЕ 100%

Ну что Дид Панас я не против.Мне знаешь как то плевать на это.Могу и согласиться.Только от моего согласия и твоей упертости на Украине у людей пенсии и з/п больше не станет.

Wed, Dec 7, 2005 01:49pm Дед Пихто - 3244 дня назад

Из наблюдений. Поразило количество (не качество) украинского языка в разговорной речи. Почти не слышно русской попсы (играет своя и довольно таки на уровне). Среди молодёжи становится модным преводить русские сленговые выражения на украинский (звучит более благопристойно кстати) тот же "конченный" у них "завиршенный". Smile

Wed, Dec 7, 2005 01:50pm Липатов - 3244 дня назад

... и свалить в ту же Америку ...
Ну надеюсь ты их отговорил?)))
Шутю!)Не утешительны твои выводы!(

Wed, Dec 7, 2005 01:59pm [Аноним] - 3244 дня назад

Дед Пихто!
Nu a russkii yazuk!! Neuzeli propal? A Russkoe Radio? Uze ne irgaet v Kieve?
Skazi sto-nibud' optimisticheskoe!!!

Wed, Dec 7, 2005 02:01pm гражданка - 3244 дня назад

тоже мне "оптимистическое" Smile

Wed, Dec 7, 2005 02:05pm Дiд Панас - 3244 дня назад

>>> Шутю!)Не утешительны твои выводы!(

Шо, Липа, ставят крест на русском как втором государственном? Smile ДА тебе-то какое дело до этого? Ты ж в Москве живешь, тебе пофигу быть должно.
Али я не прав?

Wed, Dec 7, 2005 02:07pm [Аноним] - 3244 дня назад

Липа, Ne sdavaisya! Budet i nashei ylitse prazdnik.

Wed, Dec 7, 2005 02:07pm Дед Пихто - 3244 дня назад

Ето не мои выводы (к сожалению) ето просто правда.
Русское радио есть (спокойно работает и играет КЛАСНУЮ музыку) но наряду с етим совершенно органично с ним сушествуют украинсдкие каналы на которых молодые люди на прекрасном украинском говорят о моде, жизни, погоде и всём всём всём и ето не режет слух и не бьёт в глаза а просто существует. Думаю что в етом плане всё в Украине в порядке, если не на законодательном то на бытовом уровне прекрасно существуют 2 гос. языка. В компаниях молодых людей можно улышать как украинский так и русский причём чем дороже место тем лучше украинский язык.

Wed, Dec 7, 2005 02:11pm Dervish - 3244 дня назад

esli vse tak horosho to pochemy tak ploho? Smile

Wed, Dec 7, 2005 02:22pm Дед Пихто - 3244 дня назад

Потому что никто не уверен в завтрашнем дне. Все живут сегодняшним (наверное поетому так и весело)

Wed, Dec 7, 2005 02:24pm Dervish - 3244 дня назад

esli vsegda dymat o zavtrashnem-nikakogo kayfa ot segodnyashnego Smile

Wed, Dec 7, 2005 02:31pm Дед Пихто - 3244 дня назад

Если уверен в завтрашнем дне то и не думаеш о нём постоянно.

Wed, Dec 7, 2005 02:34pm Липатов - 3244 дня назад

Дiд Панас я тебе все уже ответил выше про язык. ....Бвло бы ваще странно поднимать тему языка еслиб на нем в Киеве не говорили.Все же столица как ни как.

---Шутю!)Не утешительны твои выводы!
Опять фраза вырванная из контекста.Шучу по поводу отговоров ехать в США,а жаль людей которые и у вас и у нас не живут а прозябают и борятся за выживание.Жаль дочь,которой не дай то Бог придется жить тут,жаль себя что во время как ты не свалил когда была возможность.А то бы сейчас сидел в NY и плел бы как ты о супер сказочной жизни в России!

Wed, Dec 7, 2005 02:37pm гражданка - 3244 дня назад

зато в америке все живут завтрашним днём. и так проходит жизнь.

Wed, Dec 7, 2005 02:40pm Alex - 3244 дня назад

Дiд Панас: вот Дед Пихто подтверждает что народ готовится к победе сторонников Януковича. Это только и радует, до восстановления Единого Отечества далековато еще но все же шаг в нужном направлении.
Алекс.

Wed, Dec 7, 2005 02:44pm Липатов - 3244 дня назад

Алекс а ты как я понимаю тоже за объядинение Укр.и России?

Wed, Dec 7, 2005 02:50pm [Аноним] - 3244 дня назад

I ya toze!!!

Wed, Dec 7, 2005 02:51pm Дед Пихто - 3244 дня назад

Янукович и иже с ним победят на следуюших выборах ето как пить дать.............но вот только никакого пространства никогда не будет, Алекс. Будет сателит, буферная зона (как впрочем и сейчас) но только более лояльная Росии чем НАТО. Потом бандиты Янука набьют карманы и будут следующие выборы где верх возьмёт кто то ешё, а потом ешё..............народ жалко, совсем в быдло превратили.

Wed, Dec 7, 2005 02:58pm Липатов - 3244 дня назад

Во Дед Пихто,и народ и себя как я выше уже сказал.Жаль.В этом с тобой трудно не согласиться!(((
Дед а когда ты посл.раз там был?Не считая этого визита!

Wed, Dec 7, 2005 03:02pm Дед Пихто - 3244 дня назад

10 лет назад.

Wed, Dec 7, 2005 03:04pm Липатов - 3244 дня назад

Ох Ох Ох.................давненько!(Ты хоть все места старые узнал?Просто Москва скажем так строится что многие и не узнают.

Wed, Dec 7, 2005 03:05pm Дiд Панас - 3244 дня назад

Липа, у меня просто работа хорошая подвалиа. Не подвалила бы - работал бы в Украине и не за худшие деньги (в перес_чете, есессно). В Киеве сейчас можно жить и прилично зарабатывать, особенно, со знанием иностранных языков.

Wed, Dec 7, 2005 03:10pm Липатов - 3244 дня назад

В Москве тоже можно.Я не про то.

Wed, Dec 7, 2005 03:13pm Alex - 3244 дня назад

Липатов, да я за восстановление Единого государства по крайней мере в границах России, Украины и Белоруссии.
Дед Пихто: тут многое зависит от России. Если украинской элите будет предложен свой кусок власти в Едином государстве то тогда она признает Москву своей столицей ( Западная Украина может остаться незалежной они нам и даром не надо ). Я понимаю пока вероятность такого расклада не велика, но может когда то будет новый Богдан ? Все же эта идея имеет шансы в будущем, люди Януковича не помешаны на "самостийной" идеологии как Ющенко.
Алекс.

Wed, Dec 7, 2005 03:17pm Дед Пихто - 3244 дня назад

Узнал конечно (хоть и перемены произошли), родной город всё таки.
Кстати пробил тему работы (спецом для Панаса) хрен там а не работа даже со знанием языков. С улицы никого не берут. Вообще странно, люди получают 600-700 баксов в месяц (щитается очень не плохо) а цены почти как Америке, про машыны я вообще молчу (в 2 раза дороже). Как люди крутятся ума не приложу?
Самое сильное впечатление: Захожу в маршрутку (грязь, пахнет бензином и потом-но для меня екстремальный туризм Smile ) и буквально столбенею от такой красоты (знаменитой Водяновой просто отдыхать вечно). Язык отнялся ноги ватные а она меня заметила и смеётся, вы говорит молодой человек если телофончик взять хотите то не стесняйтесь а то мне выходить скоро а вы я смотрю не очень решительный. Во как!!!!!!!!!! Вот народ!!!!!!!!! А ты говориш Америка.

Wed, Dec 7, 2005 03:19pm Липатов - 3244 дня назад

Зап.Украина неееее,ни при каких обстоятельствах.Даже если попросятся их на фиг.И если честно то я думаю что действительно весь этот пир во время чумы и вакханалия все же прекратятся.

Wed, Dec 7, 2005 03:25pm Липатов - 3244 дня назад

А Москву многие и не узнают(
Дед влюбился?)Свадьба скоро?)))

Wed, Dec 7, 2005 03:33pm Дед Пихто - 3244 дня назад

Да ну блин как вегда в моей жизни всё самое хорошее случается в последний момент когда времени нет. Ето вчера было а мне улетать как раз.

Wed, Dec 7, 2005 03:37pm Липатов - 3244 дня назад

Ладно Дед не переживай.Будет и у тебя на улице праздник.)))Ну телефон то хоть взял?

Wed, Dec 7, 2005 03:38pm гражданка - 3244 дня назад

водянова и некрасива между прочим.

Wed, Dec 7, 2005 03:43pm гражданка - 3244 дня назад

(скромненько) я и то лучше Smile

Wed, Dec 7, 2005 03:46pm [Аноним] - 3244 дня назад

Nu tak dai telefon...

Wed, Dec 7, 2005 03:48pm Dervish - 3244 дня назад

A pochemy i to? Smile

Wed, Dec 7, 2005 03:51pm Липатов - 3244 дня назад

Да ладно хватит стебаться.Ну не повезло человеку.(
Аноним а на фига козе баян?Ты же в Чикаго а красавица с телефоном в Киеве.Уж лучше моему другу дать.Он в Киев едит.А кто такая Водянова?
Гражданка а я ваще ни когда не сомневался в тебе и твоей красате!Чессо слово!)))

Wed, Dec 7, 2005 03:52pm гражданка - 3244 дня назад

анонимам телефон не даю. остальным выборочно Smile

Wed, Dec 7, 2005 03:53pm Дед Пихто - 3244 дня назад

А что ж ты гражданка за компом лучшие годы убиваеш? Иди на подиум мы на тебя полюбуемся.

Wed, Dec 7, 2005 03:57pm Дед Пихто - 3244 дня назад

Липа, ну ты даёш............Водянова, девочка из Саратова, ешё 6 лет назад в магазине работала на касе тепер в Нью Ёрке в пентхаузе замужем за милардером (не помню как зовут) самая востребованная манекенщица.

Wed, Dec 7, 2005 03:57pm Липатов - 3244 дня назад

Повторяю свой вопрос.Ктио такая Водянова?

Wed, Dec 7, 2005 03:57pm гражданка - 3244 дня назад

дед, я предпочитаю зарабатывать деньги головой.
а полюбоваться на меня можно на вью.

Wed, Dec 7, 2005 03:58pm Липатов - 3244 дня назад

Да ты чего???А я и не знал.Она Украинка или из России?

Wed, Dec 7, 2005 03:58pm гражданка - 3244 дня назад

липатов, модель такая. поищи в гугле или яндексе или ещё где-нибудь.

Wed, Dec 7, 2005 03:59pm Липатов - 3244 дня назад

Вопрос снимаю.Не заметил-из Саратова!)))Прошу прощения.

Wed, Dec 7, 2005 04:00pm Липатов - 3244 дня назад

Гражданка где?Полюбоваться можно.Дай точный адрес.

Wed, Dec 7, 2005 04:03pm гражданка - 3244 дня назад

chicagovue.com (grazhdanka)

Wed, Dec 7, 2005 04:07pm Barbos - 3244 дня назад

Липатов, осторожно, когда будешь смотреть только не плюйся Very\ Happy

Wed, Dec 7, 2005 04:07pm Липатов - 3244 дня назад

А впереди что?www. и все?Я не могу попасть.

Wed, Dec 7, 2005 04:09pm Дiд Панас - 3244 дня назад

Деда, ну не знаю, где ты там и что пробивал. У меня знакомый только из штатов вернулся, работу с полпинка нашел на штуку баксов. Мог бы и на побольше - поскромничал. Другой знакомый предлагает работу народу на хорошую сумму и спрашивал, нет ли у меня знакомых. Рекомендации везде приветствуются, и здесь в США тоже, но народ устраивается и с улицы.

Wed, Dec 7, 2005 04:12pm Дед Пихто - 3244 дня назад

Липа, целкость потерял-попасть не можеш? Smile
гражданка, а без очков фотки есть а то глаз не видно, а то у женщины ето самое главное.
А ты ничего такая Wink Только ключи вообщето удобнее носить на брелке а не в ушах Smile

Wed, Dec 7, 2005 04:13pm гражданка - 3244 дня назад

барбос, плюются только верблюды. мужчины ведут себя несколько иначе.

Wed, Dec 7, 2005 04:13pm Dervish - 3244 дня назад

Eto klyuchi ot serdtsa....pochemy 2? Smile

Wed, Dec 7, 2005 04:16pm Липатов - 3244 дня назад

Гражданка,Дед Пихто и все остальные.Ау!Я не могу зайти на это вью.Какой полный адрес.?

Wed, Dec 7, 2005 04:18pm Липатов - 3244 дня назад

-----Мог бы и на побольше - поскромничал.-----
Да в натуре а за чем ему больше то?На фиг надо.Пацан хорошь.Красава просто!

Wed, Dec 7, 2005 04:27pm Липатов - 3244 дня назад

Я зашел а дальше в галерею?Не пойму я.Гражданка ты уж на пол пути не останавливайся.

Wed, Dec 7, 2005 04:32pm Дiд Панас - 3244 дня назад

Вот интересное интервью украинского замминистра иностранных дел радиостанции Эхо Москвы. Там вам и про Черное море, и про газ, и про все остальное. Толковый мужик и специалист своего дела.

http://www.echo.msk.ru/interview/40435/

Wed, Dec 7, 2005 04:33pm Липатов - 3244 дня назад

Вам это кому?)
Дид Панас я не понял как попал на ВЬЮ а дальше то где фото лежат ?Подскажи.В гАлерею зашел и не хрена не пойму.Помоги москалю

Wed, Dec 7, 2005 05:01pm Дiд Панас - 3244 дня назад

Какой ты белый и пушистый, Липа, когда тебе моя помощь нужна. Smile Ладно, помогу, помни мою доброту. Smile

Итак, зашел на сайт. Справа видишь следующее:

4666 members search
175 groups search
163 users online
no private msgs

Жмешь на "members"
Там, где "Search for", набираешь grzhdanka .
Жмешь <ENTER>

Усе.

Wed, Dec 7, 2005 05:02pm Дiд Панас - 3244 дня назад

Сорри, набрать надо grazhdanka есессно. Очепятка вышла.

Wed, Dec 7, 2005 05:11pm Липатов - 3244 дня назад

Дид вроде зашел но пока не смотрел.Спасибо.А ты то там есть?Или оперативникам и СБ и членам УНА-УНСО святиться не рекомендуется?)))

Да Диду один вопрос (не провакация)А этот комисар С цензра он что голубой?Все целую и целую.Задалбал блин.

Wed, Dec 7, 2005 05:21pm instruktor - 3244 дня назад

lipa,koroche, zahodish na vue:
- nazhimaesh na slovo profiles
- v okoshko vpisivaesh nick
- v dr. okoshko vibiraesh: female
- nazhimaesh na search, poluchish malen'kuyu foto, klikni na nee...

Wed, Dec 7, 2005 07:10pm гражданка - 3244 дня назад

липатов, ну ты нашёл? Smile

Wed, Dec 7, 2005 07:12pm гражданка - 3244 дня назад

дед, без очков фотки есть, но на домашнем компе. дервиш, запасной ключ всегда должен быть. мало ли что Smile

Wed, Dec 7, 2005 09:29pm Липатов - 3244 дня назад

Дид Панас тебе.
Я чуть всех не побудил:

Балакають дві старі жіночки.
- Знаєш, кума, до мене внучок з Києва приїхав. Така дитинка
роботяща: Дрова нарізав, город сполов, хату побілив, сіна заготував. Ну така дитина, така...
Другая мрачно: а до мене, падло, внучок приїхав. Пів села переїбав, нічого не робить, три рази міліція приїздила... Вранці кажу йому "іди хоч корові їсти дай", так знаєш шо він мені сказав??
- Е...л я её в рот!!!
Так я усіх циплят поховала,щоб він їм дзьобики не розламав...

Ловив весною вуйко рибу та й злапав Золоту Рибку.
- Виконаю три твоїх бажання, тільки відпусти мене – благала рибка.
- Добре – каже вуйко – Але виконуватимеш по одному бажанню раз на рік. Нехай Скандинави влітку пішки підуть до Китаю й кийками поб’ють китайців.
Як сказалося-так і сталося…
Наступного року:
- Нехай китайці влітку пішки підуть до шведів й кийками їх поб’ють.
Пішли. Побили
Ще за рік:
- знову нехай Скандинави влітку пішки підуть до Китаю й кийками поб’ють китайців.
Добре, зроблю – каже рибка - Тільки, скажи мені чоловіче, невже за один раз вони не могли…
-Ох і дурна ж ти риба!!! Поки вони туди-сюди ходили, то кацапам всі городи витоптали!


Вокзал на Волині. Біля виходу дідок смалить люльку. А дим такий, що очі виїдає..
Підходить до нього міліціянт.
-Шановний, тут палити заборонено! Хіба ви не бачите, що он на тій вивісці написано?
- А що там?
- «Курить запрещено!»
- А! Так то для москалів …

Зібрався міжнародний форум вирішувати "російське питання".
Підтекст такий. Росія - країна, від якої можна чекати лише проблеми по всіх усюдах. Ну і думають люди, шо з Росією робити. Вирішили воювати.
Поставили на голосування. Усі - ЗА, і лише один старий гуцул проти.

Вирішили його послухати, як людину шо багато у житті побачила:

-Шановне товариство, я вам одну історію розкажу. Була у мене така тітка Марійка, та жила вона у Львові. І був у неї триповерховий будинок. На
першому поверсі в неї був унітаз із бронзи. На другому - із срібла. На третьому - із золота.
Та коли вона восени 39го почула, шо москалі у Львові, то всралася прямо на порозі.

Wed, Dec 7, 2005 09:39pm гражданка - 3244 дня назад

липатов, по-украински ты пишешь грамотнее, чем по-русски Smile

Wed, Dec 7, 2005 10:09pm Липатов - 3244 дня назад

Тороплюсь блин я.А тебя да,видел.В берюзовой,в очках и с большими серьгами.Темная.тАК ТЫ С МОСКВЫ ИЛИ НЕТ?

Wed, Dec 7, 2005 10:18pm гражданка - 3244 дня назад

я не С москвы, а ИЗ москвы Smile
что-то ты темнишь, липатов. не москвич ты наверное.

Wed, Dec 7, 2005 10:20pm Липатов - 3244 дня назад

Не говори ерунды)Я москвич.Ты где жила?Давно уехала?

Wed, Dec 7, 2005 10:23pm гражданка - 3244 дня назад

ты наверное родился на украине.
я жила на соколе. уехала 6 лет назад.

Wed, Dec 7, 2005 10:23pm Липатов - 3244 дня назад

Ты знаешь Гражданка что подумал....Меня очень часто менты тормозят.Достали.Все время документы проверяют.А если в сванке то вообще проходу не дают.Может накладывает отпечаток круг общения?Одни черные во круг.Это они меня портят.

Wed, Dec 7, 2005 10:24pm Липатов - 3244 дня назад

Я родился в Москве в Текстильщиках.Живу в самом центре на Причистенке.Правда весной переехал временно в Марьино.

Wed, Dec 7, 2005 10:25pm гражданка - 3244 дня назад

какие чёрные? кавказцы что-ли?

Wed, Dec 7, 2005 10:25pm Липатов - 3244 дня назад

А зачем или по чему уехала?

Wed, Dec 7, 2005 10:27pm Липатов - 3244 дня назад

И они тоже.

Wed, Dec 7, 2005 10:34pm гражданка - 3244 дня назад

я не видела там будущего

Wed, Dec 7, 2005 11:19pm Дід Панас - 3243 дня назад

Липа, че пристал? Ты у народа с УНА УНСО и спрашивай, можно им или нельзя. Алекса вон там тоже точно нет. Значит, наверное, КГБистам тоже нельзя. Smile

И про голубизну у комиссара спрашивай. Может он - женщина, откель ты знаешь? А я с ним (ней) вместе не служил, и вообще на Цензоре в первый раз вижу. Может, видел еще где, но под другим ником. Может, даже в реале встречал, только кто ж признается? Smile

Thu, Dec 8, 2005 12:57am Дід Панас - 3243 дня назад

И еще немного истории для тех, кто ее совсем не помнит
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Перед выборами Янукович начал прибирать к рукам Ахметова собственность в Днепре.
1. Фабрика "Днепровские зори" (стала подконтрольна "АВК"Wink
2. Центральный рынок (посадили директора)
3. Завод Петровского (забрал у Тигипко)
4. Днепрококс и т.д.

Но это фигня. Когда Янык пустил в город шантропу тут и начался дерибан.
1. Начали отстреливать владельцев крупных приёмок металла.
2. Избили до реанимации владельца клуба "Бартоломео"
После этого днепропетровские подняли шум, спонсировали оранжей и шли толпами голосовать против Яныка.

Thu, Dec 8, 2005 08:19am Alex - 3243 дня назад

Дiд Панас: есть такая старая пословица: "Причем милиция что куры дохнут". Разве Янукович виноват что Украина находится в периоде "дикого капитализма" с такими нравами ?
Америка кстати через это тоже проходила как я писал уже.
Алекс.

Thu, Dec 8, 2005 08:41am гражданка - 3243 дня назад

ничего не изменится если не перекрыть доступ к кормушке.

Thu, Dec 8, 2005 08:56am Дед Пихто - 3243 дня назад

Законодательно уже всё перекрыто. Беда в том что законы не работают по причине тотальной корупции и круговой поруки.

Thu, Dec 8, 2005 09:33am Липатов - 3243 дня назад

Дед Пихто,стих о происходящем сегодня на Украине:

Хочешь сахара кастрюлю?
Голосуй за тётю Юлю.
Если хочешь бочку мёда.
Голосуй за пчеловода
Коль бутылочку гом... вина
Голосуй за Литвина
А отдельную квартиру
Голосуй за Рэкетиров

Thu, Dec 8, 2005 09:37am Дед Пихто - 3243 дня назад

Голосуй, не голосуй-всё равно получиш .......дулю Smile

Thu, Dec 8, 2005 09:41am Липатов - 3243 дня назад

Дед Пихто,а вот ты человек имеющий америк.гражданство,давно покинувший Родину если я правильно понял тем не менее интересуешься происходящим там?Или нет?Если да,то на чьей стороне твои симпатии?

Thu, Dec 8, 2005 09:45am Дед Пихто - 3243 дня назад

Симпатии нет ни к кому (в прямом смысле етого слова). Но щитаю что Украине выгоднее в данный момент уйти под Америку. Россия слишком много хочет и слишком мало даёт.

Thu, Dec 8, 2005 09:59am гражданка - 3243 дня назад

дед, ты поощряешь паразитизм?

Thu, Dec 8, 2005 10:00am Липатов - 3243 дня назад

Да это понятно любому,что выгодно под Америку лечь.Вопрос только в том что и США не резиновые и просто так амеры еще не кому ни чего не делали.И врядли при сегодняшних раскладах это очень хорошо аукнется для украины.А уж говорить о роли равноправного партнера вообще на мой взгляд глупо.

Thu, Dec 8, 2005 10:07am Дiд Панас - 3243 дня назад

Алекс, при том, что не только поощряет воров, но и сама не прочь свернуть шею зазевавшейся курочке. Делить собственность можно цивилизованно (так как это было сделано с Облэнерго или Лриворожсталью), а можно по-уголовному (как это было сделано с той же Криворожсталью годом ранее или с Харзызским трубным). Сам понимаешь, я - за более цивилизованный и открытый подход, чем за бандитский дерибан. А вот ты с Бандюковичем, видимо, против.

ЗЫ. Когда Америка это проходила, тогдашний Президент пос_читал нужным упечь Аль-Капоне в Алькатрас. И нашел таки повод для этого. Так что не все так гладко в американской истории. Может, и Украине стОит повторить практику, а то по половине из списка ПР тюрьма плачет.

Thu, Dec 8, 2005 10:07am Alex - 3243 дня назад

Дед Пихто: где-то читал: для Украины разница в том что Россия имеет нас за газ а Америка хочет иметь нас бесплатно.
Алекс.

Thu, Dec 8, 2005 10:11am Дiд Панас - 3243 дня назад

>>> А уж говорить о роли равноправного партнера вообще на мой взгляд глупо.

Я что-то пропустил? Россия приглашает нас на роль равноправного партнера? Или хочет нас колонизировать, насадить везде апщепанятный и, судя по твоему и Алекса настроению, депортировать всю Западную Украину в Сибирь?

Нет, уж лучше тогда с Америкой дружить. Они хоть в Сибирь ссылать не собираются.

Thu, Dec 8, 2005 10:14am Липатов - 3243 дня назад

Панас по мимо Аль Капоне были и др.персоанажами с которыми и в США не так гладко.
Алекс,вот это и паражает.В своей лютой ненависти(даже не понятно от куда она взялась и как им промыли мозги)украинцы даже и не соображают в какую пропасть они катятся.Достаточно взглянуть на то что США сотворила в Мире с момента развала СССР что волосы дыбом становятся.А они в натуре как дети малые.Но на мой взгляд Алекс это заблуждение связано еще и с тем что люди просто незают куда бежать от без исходности.Им все одно.Лижбы подальше от Родины.

Thu, Dec 8, 2005 10:23am Alex - 3243 дня назад

Дiд Панас: да неужели не понятно, что Украина нужна Америке только как форпост против России, которую американцы пока все еще опасаются. Никому на Западе эта Украина не нужна, как Липатов приводил слова Бжезинского Запад понимает что Украина ето не жизнеспособное государсво и она нужна им только как буфер чтобы не допустить возрождения Российской Империи.
Да, американцы в Сибирь ссылать не будут, жители Украины поедут на Запад работать посудомойками и заправщиками, а остальные просто вымрут от голода и нищеты.

Алекс.

Thu, Dec 8, 2005 10:33am Липатов - 3243 дня назад

Алекс,зайди на цензор,я действительно понял многое.И то что в некоторых моментах заблуждался и в том что во многом был прав.А слова Деда Пихто о положении на Украине все это подтверждают.
Украина все кричит а на фиг нам ваши(Российские) проблемы и Чечня.А сами и не понимают что США залили кровью пол мира и любой их союзник автоматом попадает под удар исламистов.Панас,у вас кажется уже с десяток вояк погибло в Ираке?Ну нУ .вСТУПАЙТЕ.тОЛЬКО ПОТОМ НЕ пуляйте слюнями во все стороны что и у вас взрывы начались.А то что ваших вояк пушечным мясом амеры сделают так то факт.У них уж по сути и союзников в Европе кроме англов и не осталось.

Thu, Dec 8, 2005 10:58am гражданка - 3243 дня назад

почему украинцы всё время думают под кого бы лечь? неужели непонятно, что важнее не достать рыбу, а научиться её ловить? я, конечно, понимаю, что сидя в сытой америке легко рассуждать, но всё же думаю, что нужно прежде всего изменить сознание людей.

Thu, Dec 8, 2005 11:04am Липатов - 3243 дня назад

Гражданка ты права.
)))
P.S.
Странная Вы однако мадемаузель?)))

Thu, Dec 8, 2005 11:05am гражданка - 3243 дня назад

что странного?

Thu, Dec 8, 2005 11:11am Липатов - 3243 дня назад

Даже и не пойму.Не такая какая то ты.Как многие на форуме.Хрен его знает.Не могу объяснить.)))

Thu, Dec 8, 2005 11:26am Дiд Панас - 3243 дня назад

>>> Липатов приводил слова Бжезинского Запад понимает что Украина ето не жизнеспособное государсво и она нужна им только как буфер чтобы не допустить возрождения Российской Империи.

А когда я попросил Липатова указать эту фразу пальчиком в тексте книги Бжезинского, так как сам я ее перешерстил вдоль и поперек, то Липатов пообещался это сделать вечером, да так и не сделал. А ты, видя это, повторяешь заведомую ложь.

А в качестве кого мы нужны России? Да в качестве придатка к империи, с которого удобно качать ресурсы. Ведь это не масковские парни шли служить в Афган, а парни с Белоруссии, Украины и российской глубинки. Точно так же в ЕдиОте, за который ты так ратуешь, украинские парни будут пушечным мясом под дулами чеченских боевиков. Это промосковская власть посадила Стуса только за то, что он был украинцем, и он умер в тюрьме. Это Москва запрещала украинский язык и выдавливала его из городов в деревни всеми возможными способами, чтобы он там и умер.

Будут это делать американцы или европейцы? Не думаю.
Так что уж лучше европейская будерная зона, чем российская колония. А в том, что мы будем буферной зоной в Европе, у меня ну оооочень большие сомнения.

Thu, Dec 8, 2005 11:31am Дiд Панас - 3243 дня назад

>>> Ну нУ .вСТУПАЙТЕ.тОЛЬКО ПОТОМ НЕ пуляйте слюнями во все стороны что и у вас взрывы начались.А то что ваших вояк пушечным мясом амеры сделают так то факт.У них уж по сути и союзников в Европе кроме англов и не осталось

Липатов, решение об отправке солдат в Ирак приняло правительство Кучмы/Януковича. Ющенко этих солдат выводит. И ничего, американцы не обижаются.
Участвовать или не участвовать в американских военных авантюрах - дело сугубо добровольное.
Взрывы очень даже могут начаться (и скорее всего начнутся), если мы будем союзником Росси. А Норд-Ост с Бесланом куда страшнее, чем гипотетические теракты Аль-Каесы. Потому что реальнее.

Да, ты там говорил, что чехам что-то там показали. Вроде как Кузькину мать. Я я вот слышал, что недавно шалун по имени Шамиль опять отморозил Нальчик.
Так показали или нет?

Thu, Dec 8, 2005 11:32am Alexey - 3243 дня назад

Лип, Украина хочет решать свои проблемы САМА, без опостылевших указок из Москвы. Возможно, что указки из Вашингтона не лучше (по мнению многих), но им (украинцам) хочется попробовать. Но вот старший брат в лице Алекса и тебя не хочет им дать такой возможности. Украина более 14 лет самостийна, и только недавно начала делать самостоятельные шаги. Нет, сразу крики отовсюду - назад, в империю, знайте свое место, хохлы!

Дайте независимому государству решить, как ему жить!

Thu, Dec 8, 2005 11:34am Alexey - 3243 дня назад

Панас, очень верно про Ирак и Кавказ.

Thu, Dec 8, 2005 11:35am Дiд Панас - 3243 дня назад

Да, и еще...

Алекс, да пойми ж ты наконец, что мне как украинцу пофигу успехи или неудачи Российской Империи. Меня интересует то, что хорошо для моей страны, то есть Украины. А для Украины сейчас лучше дружить с развитыми Европой и Америкой, чем находящейся в пубертантном периоде Россией, у которой ничего на данный момент, кроме явно завышенного самомнения, нет.

Вон даже Липатов из нее сваливать собирается.

Thu, Dec 8, 2005 12:43pm Липатов - 3243 дня назад

---А когда я попросил Липатова указать эту фразу пальчиком в тексте книги Бжезинского,....это ложь"---

Диду не шерстил,каюсь,прости засранца!)))Дело в том что данную ссылку(не фразы а всего труда) приводили на цензорЕ.Я ветку клянусь не помню.Но видел сам в тексте....Искать я думаю ты и сам то это понимаешь ну просто в лом.Я как есть говорю.

--- Ведь это не масковские парни шли служить в Афган, а парни с Белоруссии, Украины и российской глубинки.

Не знаешь не гони.Есть хорошая книга,на сей счет.Автор Ляховский.Называется"Трагедия и доблесть Афгана"Там к примеру есть поименный список всех без вести пропавших,с указаниями дат,райвоенкоматов от куда призывались и дальнейшая их судьба.Посмотри сам сколько там москвичей и с московской области ребят.Есть поименная книга памяти всех 15 тыс.погибших.Посмотри там.А не знаешь не говори.

---Участвовать или не участвовать в американских военных авантюрах - дело сугубо добровольное.---

Ага.Не смешно самому то Дид?Нашел ровню.)))Точнее ты с гринкой себя то не равняй со всеми кто с хохлятскими паспартами ходит.

--- Меня интересует то, что хорошо для моей страны, то есть Украины. А для Украины сейчас лучше дружить с развитыми Европой и Америкой,---

Дид,да это ты пойми.В ближайшие годы ни в России ни у Вас нет и не будет ни хера хорошего.Ну согласен ,часть ваших прорвется за кардон но....мыть тарелки и вкалывать на стройках,как в России.А остальным то быстро кислород перекроют.Там голи перекатной своей хватает.Не думал по чему США так рьяно защищают несчастных горцев но хер их к себе пускает.Все перекрыли.

--- Нет, сразу крики отовсюду - назад, в империю, знайте свое место, хохлы!---

аЛЕКСЕЙ,Я ЭТО КРИЧАЛ?я ВСЕГДА ГОВОРИЛ ЧТО МЫ БРАТСКИЕ НАРОДЫ.

Thu, Dec 8, 2005 12:49pm Липатов - 3243 дня назад

---даже Липатов из нее сваливать собирается.---

ДИД прав.Пытаюсь.А если сам не смогу то надеюсь все же хоть дочь пристрою .........Но заметь я не строю иллюзий и так и говорю что у нас швах полный.В этом и есть принципеальное отличие.

Thu, Dec 8, 2005 12:52pm гражданка - 3243 дня назад

липатов, а почему в штаты? в канаду небось легче попасть.

Thu, Dec 8, 2005 12:55pm Alexey - 3243 дня назад

Братья - да, но жить один из них хочет ОТДЕЛЬНО. Это - факт, подтверждаемый уже 15ый год. Ты же, Липа, хочешь указывать брату на том основании, что он младший. А он тебя посылает подальше, не слушается.

Лип, что, правда, пытаешься?

Thu, Dec 8, 2005 12:55pm Дiд Панас - 3243 дня назад

Липа, во-первых, не погибшие, а служившие. Первые ребята, которые были брошены в Афган, были из Украины и Беларуси. Удельный вес народа из регионов значительно превос_ходил удельный вес маасквичей.

По всему остальному мне как-то даже ничего говорить не хочется. Ты слышишь только то, что хочешь слышать и почему-то всегда скатываешься на крайности. А как по мне, то строить дома и мыть такелки все-таки лучше в Европе, чем в России - это раз. Во-вторых, Европа не является угрозой для украинцев и украинской нации, какой является Россия. В-третьих, как я уже сказал, там участие в конфликтах - дело сугубо добровольное.

Усе, Липа, устал я тебе повторять таблицу умножения. Выучишь - приходи.

Thu, Dec 8, 2005 12:56pm Alexey - 3243 дня назад

точно, Лип, в Канаду легче будет.

Thu, Dec 8, 2005 01:13pm Липатов - 3243 дня назад

---Первые ребята, которые были брошены в Афган, были из Украины и Беларуси.---

Ну Дид давай прекратим говорить о том чего ты явно не знаешь вообще.К твоему сведению национальный состав ОКСВ первого призыва был % на 70 из представителей республик Сред.Азии.(таджики,узбеки,туркмены и пр.)Так как в МО пологали что так будет проще нашим войскам найти общий язык с афганцами .Ведь весь север Афганистана населяют представители именно этих народов.Во вторых даже батальон арм.СпН-аза поддерживающий группу А во время штурма президентского дворца назывался мусульманским так как там было из 500бойцов только несколько человек русских.Более того уже входе 9 летней войны из девяти отрядов СпН два или три были по составу мусульманскими.Как пример Кандагарский бат. и бат.из Газни.
В третьих войска вступавшие в Афганистан комплектовались на 60-70 % из резервистов которых призывали на перед подготовку из Ср.Азии .Даже автопарк на треть комплектовался из машин принадлежащих гражданским министерствам.Мой совет Дид не знаешь броду не суйся в воду.

Thu, Dec 8, 2005 01:16pm Липатов - 3243 дня назад

---Лип, что, правда, пытаешься?---

Алексей можешь помочь?С какой целью интересуешься?)

Thu, Dec 8, 2005 01:20pm Dervish - 3243 дня назад

Lipatov, verno.potom ety praktiky polomali.

Thu, Dec 8, 2005 01:37pm Липатов - 3243 дня назад

Чорновил: Вступление в НАТО принесет Украине колоссальные убытки

«Внутренне я не являюсь противником НАТО», — заявил один из лидеров Партии регионов, народный депутат Тарас Чорновил. — Но если смотреть реально, то, во-первых, НАТО не воспринимается людьми. Во-вторых, есть международная ситуация, при которой вступление Украины в НАТО принесет колоссальные убытки. Это не только разрушение военно-промышленного комплекса, но и разрушение нас как транзитной страны, договоренностей с Россией».

При таких условиях, — убежден Т. Чорновил, — делать однозначные заявления о том, как Украина семимильными шагами иде в НАТО — это признак полной безответственности, а также того, что Президент и другие члены правительства живут в другом мире. Они вообще имеют отношение к Украине, как я к Гондурасу. Как я приблизительно знаю, где географически находится Гондурас, так же и они приблизительно знают, где географически находится Украина и что в этой стране происходит».

Заявления о том, как нас там ждут, появлялись регулярно и раньше. Но когда доходит дело до четкого определения, вступаем или нет, нам объясняют, что Албания или Македония выполнили намного больше предварительных условий для вступления в НАТО, чем Украина».

Наше руководство очень уверенно и убедительно врет своим западным партнерам. Они рассказывают (и это было отображено даже в отдельных выступлениях Президента), что в Украине более 90% людей хотят в НАТО

05.12.2005

От себя добавлю сломают весь ВАШ ВПК ,заставят перевооружиться по НАТОвским стандартам (от трусов и сопливчиков,до самолетов и танков).Всунут вам принципеально устаревшие вооружение и б/п (то есть реально ослабят).При чем Дида не просто так(на уголовном языке просто так это игра на задницу!),а за "зеленые"гривны которых у вас в таком кол-ве нет и просто взять не от куда.И загонят в долговую яму такой глубины от кель вы и не выберетесь еще леь 200.И поядут ваши ваяки умирать под знойным солнцем или проливными дождями свои буйны головы класть туда куда НОВЫЕ ХОЗЯЕВА скажут.И не просто пойдут а побегут на цырлах,по рыхлому кредиты отбивать ...А сфера интересов у США и Европы ох какая большая,на весь пир уже тень легла.Воюй только успевай патроны подвозить.

Thu, Dec 8, 2005 01:39pm Липатов - 3243 дня назад

Дид добровольно это когда я ни чего не должен тебе и в случаи твоей просьбе что то выполнить всегда могу отказаться.А вот когда я бабло тебе торчать буду отказаться крайне тяжело.Добро надо помнить Дид.Ты так не считаешь?

Thu, Dec 8, 2005 01:45pm Alexey - 3243 дня назад

Нет, Липа, не помощник я в иммиграционных делах. Просто спросил

Thu, Dec 8, 2005 01:47pm Alexey - 3243 дня назад

Извини за вторжение, Лип, ты про какое добро базаришь?

Thu, Dec 8, 2005 01:48pm Alexey - 3243 дня назад

Тарас Чорновил, как ни странно, пошел к бандюкам в подпевалы (уже давно)

Thu, Dec 8, 2005 01:58pm Липатов - 3243 дня назад

hu, Dec 8 12:55pm Alexey - 49 минут назад ??

Братья - да, но жить один из них хочет ОТДЕЛЬНО. Это - факт, подтверждаемый уже 15ый год. Ты же, Липа, хочешь указывать брату на том основании, что он младший. А он тебя посылает подальше, не слушается.

Алексей последний раз.Тебе лично.

На Украине даже по самым скромным подсчетам 10 млн русских.По другим данным их 15 млн.Есть еще статистика крайне правых,но я ей не верю что русских и того больше 20млн.
Теперь дальше.По расчетам специалистов разных стран,в том числе из самой Украины 5млн.человек уже выехало в разные страны на заработки и ПМЖ.% возвращенцев крайне мал от общего кол-ва отъезжающих.Почти ни кто не возвращается.Уж лучше тарелки в США или Германии мыть и жить бедно,чем в нищите дышать воздухом свободы на Родине.Смертность превышает рождаемость.Весь юго-восток и впринципе Крым за Россию(я думаю Алекс это подтвердит).

Вопрос тебе.Так ли уж все младшие братья не захотят???А я уже и ранее говорил такие братья как Зап.Украина и на фиг не нужны.Даже если сами попросятся.Их пускать то нельзя ни ни.

Thu, Dec 8, 2005 02:03pm Липатов - 3243 дня назад

Извини за вторжение, Лип, ты про какое добро базаришь?

Алексей Панас писал:

---В-третьих, как я уже сказал, там участие в конфликтах - дело сугубо добровольное---

Я отвечаю:

---Дид добровольно это когда я ни чего не должен тебе и в случаи твоей просьбе что то выполнить всегда могу отказаться.А вот когда я бабло тебе торчать буду отказаться крайне тяжело.Добро надо помнить Дид.Ты так не считаешь?

Добро надо будет гражданам Украины своим западным друзьям возвращать.Или ты не понимаешь что если в тебя кто то бабки вложит их отдать нужно да еще с процентами.А такие долги одними тарелками грязными и чисткой сапогов хозяину не отобьешь!!!

Thu, Dec 8, 2005 02:05pm Дiд Панас - 3243 дня назад

Липа, давай мы не будем говорить неправду, а? В штурме дворца Амина участвовали группы Гром и Зенит, а также бойцы мусульманского батальона, всего 400 человек. Спецназовцы были на 100% славяне.

Первой дивизией, вошедшей в Афганистан, была 103-я. Вот информация о ней

103-я гвардейская Краснознамённая, ордена Кутузова ИИ степени воздушно-десантная дивизия из Витебска первой вошла в Афганистан и последней вышла оттуда. Дивизия ( командир - гвардии генерал-майор Рябченко И.Ф.) в составе 317-го гвардейского ордена Александра Невского парашютно-десантного полка (пдп) (командир - подполковник Н.Батюков), 350-го гвардейского ордена Суворова пдп (командир - подполковник Г.Шпак) и 357-го гвардейского ордена Суворова пдп (командир - подполковник К.Литовчик) с частями обеспечения, поднятые по тревоге командующим ВДВ генерал-полковником Д. Сухоруковым 10 декабря 1979 года, уже 25 декабря начала перебазирование - сначала в Баграм, а затем в Кабул.

Ну и где здесь 70% таджиков, Липа?

Thu, Dec 8, 2005 02:11pm Alexey - 3243 дня назад

Лип, да пусть этнических русских даже 15-20, но они же - граждане иностранного государства.Этнических украинцев же больше - порядка 30, так? Большинство решило, что Ющенко будет Президентом, это же бесспорно.

Кто уехал - 5 млн, или больше - это их ЛИЧНОЕ дело, Липа, чего ты к ним лезешь со своим уставом?

Thu, Dec 8, 2005 02:15pm Alexey - 3243 дня назад

Липа, НЕ ВСЕ младшие братья хотят независимости. НЕ ВСЕ, согласен. БОЛЬШИНСТВО хочет, только и всего. Что касается долгов и расчетов, то дай возможность им самим решить свои проблемы. Не боись, справятся.

Thu, Dec 8, 2005 02:19pm Дiд Панас - 3243 дня назад

Лип, знаешь в чем проблема? В том, что ты братковские отношения пытаешься применить к цивилизованному миру. Они так не работают, Липа. У братков обычно одна, максимум две альтернативы. В цивилизованном мире их много. У братков мир черно-белый, в цивилизованном мире он цветной, как телевизор Панасоник. И денежная помощь отдается обычно денежками же, а не отрабатывается в военных коалициях.

Теперь я немного расскажу тебе, зачем Украина Штатам. Штаты, как и любая другая страна, ищет возможности для своих бизнесменов расширять свой бизнес. Украина - огромный потенциальный рынок с огромными же возможностями, который на данный момент почти не исследован и не используется. Тот же Шелл, заинтересован в запасах нефти, тот же МакДональдс - в распространении своих закусочных, софтверные компании - в найме дешевой рабочей силы, текстильщики - в том же. Лиз Клайборн делает часть своей продукции в Украине, но наверняка не отказалась бы и от больших инвестиций, будь ситуация постабильнее. Западу не нужна Украина как будерная зона, Западу нужна Украина, пусть и беднее, чем они, но все же стабильная Украина.

России Украина не нужна. Многие россияне с удовольствием поддержали бы идею, чтобы Украина как независимое государство исчезла с политической карты мира. А на это я пойтить никак не могу, и многие украинцы со мной согласятся.

Thu, Dec 8, 2005 02:33pm Dervish - 3243 дня назад

Sredi ofitserskogo korpysa v SSSR-konechno v osnovnom slavyane, bilo mnogo i armyan. P.S. podpolkovnik Litovchik? voobsche vidno evreySmile

Thu, Dec 8, 2005 02:36pm гражданка - 3243 дня назад

вообще не понимаю, какое отношение это имеет к сегодняшней украине.

Thu, Dec 8, 2005 02:37pm Dervish - 3243 дня назад

Ykraina-ochen nezavisimaya strana.Ot nee nichego ne zavisit Smile

Thu, Dec 8, 2005 02:45pm Липатов - 3243 дня назад

---Лип, знаешь в чем проблема? В том, что ты братковские отношения пытаешься применить к цивилизованному миру. Они так не работают, Лип---

Законы одни.Была холодная война был СССР и США было противостояние.мЫ БЫЛИ В аФГАНЕ ОНИ ТОЧИЛИ ЗУБЫ.мЫ ОСЛАБЛИ ОНИ ТУДА ВОШЛИ. Вопрос к тебе.Афганцам стало лучше?Нет.Они все в той же жопе.Была Югославия и ужасы Косово.Развалили демократы и радетели свободы Югославию и проблемы и ужасы начались у кого?Правильно у сербов все в том же Косово.Тирраризировал Садам народ Ирака а теперь за него это делают кто?Правильно США.

ДОБРО БЫВАЕТ ТОЛЬКО С КУЛАКАМИ!!!

А ты братки,братки....)))Начни с азов...

На тему Афгана я с тобой и не то что спорить я ваще говорить не буду только по тому что я знаю на много больше многих ....Даже порой тех кто там был...Не скромно но что есть то есть.
По поводу 103 вдд ,56 одшбр,345 опдп,-это все десантные части,а другими словами (сравнивая с амерами чтоб ты въехал в тему)силы быстрого развертывания!А по мимо них входили еще строительные,инженерные,мотострелковые,автомобильные, прочие части.Многие из которых были кадрированными и разворачивались перед вводом.Ты мне тут еще приведи в пример 897(по моему номер правильный)ю орр ссс и скажи что я вру по скольку там все русские да хохлы!)А конечно там чурок и рядом не ходило.

Thu, Dec 8, 2005 02:57pm Липатов - 3243 дня назад

Мусульманский батальон который подерживал спецназ КГБ во время штурма дворца Амина был на почти 100 % укомплектован мусульманами.Единственная проблема была только с операторами-наводчиками и механ-водителями.Так как(О!сМЕХ!) во всей Сов.армии не смогли их набрать на один батальон.На этот счет даже директивы сохранились.Вот именно эти должности заполняли славяне и то....более меенее потемнее отбирали.Если знаком с организацией батальона подсчитай сколько там было славян!Командовал батом(по моему точно не помнюб)Майор Халбаев.

Дид,не надо про Афган больше.Ну скажем просто заблуждался и забудем.)))

Thu, Dec 8, 2005 03:09pm Dervish - 3243 дня назад

Lipatich, ti che? ckromnichaesh? slyuzhil do raneniya v Afgane? Smile

Thu, Dec 8, 2005 03:12pm Дiд Панас - 3243 дня назад

>>> На тему Афгана я с тобой и не то что спорить я ваще говорить не буду только по тому что я знаю на много больше многих ....

Это только слова. Я твоих знаний не вижу.

>>>Законы одни.Была холодная война был СССР и США было противостояние.мЫ БЫЛИ В аФГАНЕ ОНИ ТОЧИЛИ ЗУБЫ.мЫ ОСЛАБЛИ ОНИ ТУДА ВОШЛИ. Вопрос к тебе.Афганцам стало лучше?Нет.Они все в той же жопе.Была Югославия и ужасы Косово.Развалили демократы и радетели свободы Югославию и проблемы и ужасы начались у кого?Правильно у сербов все в том же Косово.Тирраризировал Садам народ Ирака а теперь за него это делают кто?Правильно США.

А еще они пришли на помощь послевоенной Европе. Стало от этого европейским странам лучше? Ответ по-моему очевиден.
Помощь в реконструкции была оказана и японцам. Полегчало Японии от этого? Вроде да.
Еще они помогли восстановиться Южной Корее. Стало корейцам жить лучше? Думаю, и тут ответ очевиден.

Липа, ну нельзя не признавать очевидного. Что Западная Европа выглядит более привлекательно для украинцев, чем скатывающаяся назад к социализму Россия.

Thu, Dec 8, 2005 03:20pm Дiд Панас - 3243 дня назад

Липатов:
К твоему сведению национальный состав ОКСВ первого призыва был % на 70 из представителей республик Сред.Азии.(таджики,узбеки,туркмены и пр.)Так как в МО пологали что так будет проще нашим войскам найти общий язык с афганцами

Дид Панас
В штурме дворца Амина участвовали группы Гром и Зенит, а также бойцы мусульманского батальона, всего 400 человек. Спецназовцы были на 100% славяне.

Первой дивизией, вошедшей в Афганистан, была 103-я. Вот информация о ней

Липатов
А по мимо них входили еще строительные,инженерные,мотострелковые,автомобильные, прочие части.Многие из которых были кадрированными и разворачивались перед вводом

Липатов
Мусульманский батальон который подерживал спецназ КГБ во время штурма дворца Амина был на почти 100 % укомплектован мусульманами.Единственная проблема была только с операторами-наводчиками и механ-водителями
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Мой комментарий

Липа, ты уже сам запутался. Ты сказал, что 70% или около того было мусульманами. В штурме дворца принимали участиые 2 бригады спецназа (100% славяне) и мусульманский батальон (мусульмане - не только узбеки, таджики и прочие среднеазиаты, но и татары, например), и тот на 100% мусу;манским не был. 70% от 400 человек - это 280 мусульман.

Идем дальше. На подмогу подошла 103-я дивизия. Изначальное место дислокации - Гомель, Белоруссия. Командирский состав - не таджики. Рядовой состав - не таджики.

Вывод: Липатов только кричит, что он знает историю. На самом деле он где-то что-то слышал, какую-то там книгу когда-то прочел, но в общем и целом по теме ни в зуб ногой.

Thu, Dec 8, 2005 03:28pm Дiд Панас - 3243 дня назад

Извини, Липа, не могу удержаться. Smile

>>> Мусульманский батальон который подерживал спецназ КГБ во время штурма дворца Амина был на почти 100 % укомплектован мусульманами.Единственная проблема была только с операторами-наводчиками и механ-водителями

Учитывая то, что пешком они ко дворцу не шли...
Вместимость БМП - 9 человек
Вместимость БМД - 7 человек

Предположим, что было все-таки БМП, в котором двое: механик-водитель и оператор-наводчик были не мусульмане, получаем процентный состав:

(7*100)/9 = 78%

Итак, даже в мусульманском батальоне только 77% были мусульмане.
Липа, давай прекратим этот спор. То, что ты прочел какую-то чудную книжку, не дает тебе права судить как будто ты истина в последней инстанции.

Найди-ка мне лучше цитату из Бжезинского, которую ты тут привел.

Thu, Dec 8, 2005 03:33pm липатов - 3243 дня назад

Панас,уроки дочки доделал.Иду спатки.
В 45 война могла продолжится только между союзниками-СССР И Западом.Объективно говоря первые были на несколько голов сильнее и все это понимали.Имеено этим и объясняется атомный удар по Японии когда он был уже не нужен,как мера устрашения СССР .Более того в Европе надо было срочено,в кратчайшие сроки,просто в авральном режиме строить сильный блок способный противостоять СССР.Помощь безвоздмездной не была ни во время войны ни после.Большая часть за бабки или в кредит.Даже во время войны(прочти хоть мемуары брит.политиков тех времен) США на начальном этапе послали(продали)Британии корабли и самолеты времен первой мировой или созданные между этими двумя войнами и уже морально устаревшие.Тебе всюду Панас безвозмездная помощь мирещится.)))Вот и сейчас Вы нужны США как буфер,как Берлинская стена с разрушенным ВПК и в полной зависимости от них.

Да зап Европа выглядит по сравнению с Россией более привлекательно.Это очевидно и я не спорю.
Если мне предложат мыть посуду в Москве,рЯЗАНИ или Вышне Волочке за 300$,12 часов,а в Париже за 300евро,10 часов то я выберу Париж.Как средство получить по больше и съ...ся из этой гребаной страны.А так же по тому что а вдруг зацеплюсь и вид на жит.получу?А ХЕР С НИМ ЧТО я буду мучится а мой ребенок пусть живет лучше!Ради этого.Но это увы лучше не для страны....

Ющ хочет у вас атомные отходы харонить.

За сим прощаюсь со всеми.Дид Панас пусть тебе преснятся самостийная и НЕЗАВИСИМАЯ Украина дающая в долг нищей Европе.)))

Алекс,но пасаран.Победа будет за нами.

Thu, Dec 8, 2005 03:37pm Липатов - 3243 дня назад

Хорошо невежда блин,я тебе завтра простыни выброшу такие что читать устанишь.Ты уже мне про УПА тер все не в попад.Знаток елы-палы.Сядь за учебник радетель мира и добра.)))))))))))))))))))

Спокойной ночки ....

Thu, Dec 8, 2005 03:48pm Дiд Панас - 3243 дня назад

Тебе всюду Панас безвозмездная помощь мирещится.)))

Липа, где это я говорил о безвоздмездной помощи? Покажи-ка мне пальчиком. Или опять за меня придумываешь, а потом с этим спорить пытаешься?

Дальше. Липа, а почему ты такой радетель обьединения, пытаешься свалить из России? То есть, ты хочешь, чтобы Украина и украинцы жили по правилам, по которым ты сам не хочешь жить? Добрая ты душонка, Липа. Smile

>>> Хорошо невежда блин,я тебе завтра простыни выброшу такие что читать устанишь

Только с Бжезинского начни пожалуйста. Smile

Thu, Dec 8, 2005 03:52pm Alexey - 3243 дня назад

Ессно, в Зап Европе лучше. Лип, не передергивай про "безвозмездно", помощь была возмездной, но помощью. Они свой интерес знают. И всегда все блюдут в первую очередь СВОИ интересы.

Лип, в Париже тебе на 300 евро не прожить, милый, там убогий подвал будет стоить дороже, не говоря о питании и других неизбежных расходах.

Алексу победы не видать, да и не нужна она ему.

Постить чужие "простыни" - много ума не надо. Своих же мыслей у вас, господа, нет, один сплошной нахрап и неприятие инакомыслия.

Thu, Dec 8, 2005 03:57pm Петров П.П. - 3243 дня назад

Рыба ищет, где глубже, а человек где...?
Интересно, кого больше выехало с Родины - украинцев с ридной мати, или русских с России? Это, если говорить про патриотизм!
Упаси боже объединяться с Украиной - протекторат над ней пожалуйста, да дороговато будет!

Thu, Dec 8, 2005 03:59pm Петров П.П. - 3243 дня назад

То-то я смотрю у Алексея свои мысли..., но так далеко спрятаны, сразу и не заметишь!

Thu, Dec 8, 2005 04:14pm Alexey - 3243 дня назад

Петров, а ты смотри глубже - может, и разглядишь.

Thu, Dec 8, 2005 04:17pm Alexey - 3243 дня назад

какой смысл считать, кого больше уехало? Патриотизм здесь имеет не главное влияние. Можно уехать и глаголить о великой империи, а можно - совсем о другом, а можно и вообще молчать.

Thu, Dec 8, 2005 04:19pm Alexey - 3243 дня назад

впрочем, любого можно обвинить в игре с чужого листа и отсутствии своих мыслей. Петров, я - не мыслитель, и не утверждаю этого.

Thu, Dec 8, 2005 11:34pm Дід Панас - 3242 дня назад

Алекс, ты вроде донецким профессорам веришь. Smile Вот замечательная статья одного донецкого (но при этом настоящего) профессора по "газовому" вопросу. Очень взвешенно и во многом правильно.

http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/8/36445.htm

Fri, Dec 9, 2005 05:29am Путин: Ющенко «зажал» миллиарды долларов - 3242 дня назад

15:46 08.12.2005

Президент РФ Владимир Путин заявил, что состояние украинской экономики позволяет Киеву приобретать российский газ по рыночным ценам.

На встрече в четверг с российскими министрами экономического блока Путин подчеркнул, что, «несмотря на значительное падение темпов роста украинской экономики, эти темпы были сопоставимы с российскими».

Как сообщают Политбайки, кроме того, он напомнил, что украинский бюджет «получил значительные денежные средства за счет приватизации, кредитов западных финансовых институтов под энергетические проекты».

«Счет идет на миллиарды долларов. Этого вполне достаточно, чтобы приобретать необходимые объемы газа в России по рыночной цене», — подчеркнул Президент.

В то же время, добавил он, «граждане и РФ, и Украины, общественность должны и могут знать суть происходящих в этой сфере событий».

«Эта суть проста — переговоры с Украиной по переходу на рыночные формы расчетов за поставки российского газа и его транзит через украинскую территорию в Западную Европу начались не вчера и не позавчера, когда снег выпал», — сказал Путин.

Он также напомнил, что «украинские партнеры поддержали самым энергичным образом это предложение (о переходе на расчеты за газ по рыночной схеме) и были в значительной степени его инициаторами».

Президент РФ отметил, что переговоры по газу не имеют никакого отношения к обеспечению газом бытовых потребителей на Украине. Он напомнил, что собственная добыча Украины составляет около 18 млрд кубометров газа в год. «Это полностью закрывает потребности бытовых потребителей — граждан Украины, которые используют газ в своих домах и квартирах», — заявил Путин.

УРА-Информ .

Fri, Dec 9, 2005 05:34am Липатов-Панасу - 3242 дня назад

Дід Панас по вводу войск и из кого они состояли.

"...примерно с середины декабря усиленными темпами началось формирование экспедиционного контингента войск для ввода в Афганистан.Его основу составили соединения и части,дислоцированные в ТуркВО,которые почти все были скадрованные.Доукомплектовывались они за счет местных ресурсов из запаса.
Из запаса(резервисты)на укомплектованиевойск было призванно более 50тыс.офицеров,сержантов и солдат,подано из народного хозяйства ок.8тыс.автомобилей и другой техники.
Подобных по масштабу мобилизационных мероприятий в ТуркВО и САВО раньше ни когда не проводилось.В связи с этим местные органы власти ,руководители предприятий и хозяйств,военкоматы и воинские части оказались к ним не готовы.Например,в первые дни отмобилизования никто не обращал внимание на качество укомплектования подразделений специалистами,так как все были уверены,что идет обычная проверка,которая закончится после докладов о завершении комплектования подразделений личным составом.При этом стала ощущатся острая нехватка дефицитных специалистов(мех.-вод.танков и БМП,операторов ПТУРС и РЛС,наводчиков орудий и т.д.)Такое положение объяснялось тем,что представители среднеазиатских республик из-за плохого знания русского языка,как правило,проходили срочную военную службу в строительных или мотострелковых войсках,где не могли получить необходимые специальности.
Многие офицеры запаса в армии ни когда не служили и не обладали практическими навыками по военным специальностям,так как проходили подготовку на военных кафедрах и вузах.
Когда стало очевидным ,что ОКСВ остается в ДРА надолго,началась плановая замена всех военнообязанных призванных из запаса,кадровыми офицерами и военнослужащими срочной службы.Полная замена лс запаса на кадровых была завершенаEmbaressedфицеров-ноябрю 1980г.,сержантов и солдат к марту.Всего было заменено 33.5тыс.чел.(из 80.6).Одновременно были заменены на армейские образцы все автомобили и др.техника,поставленные из народного хозяйства.
Но даже после замены уровень в/с мусульман в частях ОКСВ было очень высок и ни когда не опускался ниже чем 40-50%

Это Дид Панас тебе о том как и из кого формировался ОКСВ.

Про штурм дворца Амина .
"В начале мая 1979г.было принято решение сформировать специальный батальон,УКОМПЛЕКТОВАННЫЙ ЛИЦАМИ КОРЕННЫХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ СРЕДНЕАЗИАТСКИХ РЕСПУБЛИК.(я уделю этому батальону больше внимания,так как именно ему совместно со спецподразделениями КГБ СССР довелось сыграть главную роль в устранении от власти Х.Амина)
Личный состав для бат.спецназа ,тщательно и целеноправленно отбирался в войсках ТуркВО и САВО,в основном в разведывательных,мотострелковых и танковых подразделениях.Главное требование -знание восточных языков и хорошие физические данные.Лишь экипажи ЗСУ-23-4"Шилок"были из славян,так как кроме них подготовленных специалистов не оказалось во всех Вооруженых Силах СССР.Организационно он состоял из пяти рот и двух специальных групп.Численность определялась -чуть более 500 человек.Командиром батальона был назначен м-р Халбаев."

Дед отступление.Кол-во Шилок 4 штуки.Экипаж 4 человека.Это если ты опять начнешь высчитывать БМП на отделение ........)))Когда я писал что не хватило водителей и наводчиков это не означает что они все были славянами.Это означает именно то что хачиков НЕХВАТИЛО и добавили наших.То есть не все мех-вод.и опер-нав.были русскими.

Теперь о потерях по национальному признаку:
---Русские-6888 человек;
-белоруссы-613;
-украинцы-2378;
откинем эстонцев(15),латышей(23) и литовцев(57)Все остальные приходятся на граждан Средней азии,Кавказа и Закавказья.Представители малых и экзотических народов в Афганистан практически не призывались.Как пример якут(1).
-

Дид это данные из книги Ляховского "Трагедия и доблесть Афгана".В этой книге масса ссылок на ранее секретные приказы,оперативные документы,таблицы по всем годам нашего присутствия в стране.Более того тоже самое можно прочесть в книгах С.Козлова"Спецназ ГРУ",а так же у Гареева.Штурм дворца это самая громкая и легендарная операция А.(зЕНИТ И Гром это лишь группы,подразделения)Про штурм даже на западе фильмы документальный снимали и писали много книг,докладов.

От куда ты взял две бригады штурмовавших дворец не понятно.Дело в том что могу предупредить сразу(и не только тебя),любого кто серьезно интересуется темой войны в Афганистане что книги вышедшие под редакцмей Тараса можно сразу не читая выкинуть.А именно его опусы можно легко найти даже на сайте oun-upa.org.uaТакой галиматьи я не встричал не разу.А информацию из книг "Афганский капкан"Пьера Алана и Дитера Клея надо делить как минимум раза на три.Одна треть будет правдой.
Есть еще сайт Арт Оф Вар.Там много интересной и полезной инфы по Афгану можно найти.

Fri, Dec 9, 2005 05:47am Липатов - 3242 дня назад

Алексей,ты не устал разжевывать мне то,что пишет Панас???То ты пытаешься мне объяснить что под примером объядинения квартир он пытался мне намекнуть на страны,то еще что то,теперь вот Париж.........Да въезжаю я сам в то что он пишет.Объяснять не надо.Хочешь поговорить просто пиши свои мысли и все.
Ты хоть сам то понимаешь что речь идет не о цифре в данном случаи а просто о сравнении уровня жизней.На бытовом уровне разумеется в случаи общих и более менее прозрачных границах ломануться мыть посуду в Европе а не в России.Еще раз повторю что и я выберу грузчика в Брюсселе,Париже,Лондоне чем грузчика в России или Украине и т.д.И даже не в плане з/п а просто как попытку уехать из этой скотской действительности и попытку зацепиться на западе.Ферштейн???

Fri, Dec 9, 2005 05:52am Липатов - 3242 дня назад

--- ты вроде донецким профессорам веришь.---

Дид Панас надо верить не донецким профессорам а быть объективным .А то ты вот уже"поверил"про две бригады и славян...)))А это не есть правда!

Надо уметь отличать правду от вранья.А кто говорит эту правду не важно.Вот скажем ваш Мельниченко!Да как такому убожеству вообще можно верить???Человек Родину уже один раз продал,а с ним там носятся как с писаной торбой!Ужас.

Fri, Dec 9, 2005 08:35am ЛИПАТОВ - 3242 дня назад

-----Липа, ты уже сам запутался. Ты сказал, что 70% или около того было мусульманами. В штурме дворца принимали участиые 2 бригады спецназа (100% славяне) и мусульманский батальон (мусульмане - не только узбеки, таджики и прочие среднеазиаты, но и татары, например), и тот на 100% мусу;манским не был. 70% от 400 человек - это 280 мусульман.-----

Дид,ты хоть представляешь себе,что такое бригада???

-"...однакодо 1984 года части спецназа в Афганистане использовались ограничено,а часто не по назначению.После ввода войск силы СпН ГРУ в Афганистане ограничили одной 469ой отд.ротой в Кабуле,привлекавшаяся от случая к случаю для отдельных заданий-разведки,доразведки целей,захвату пленных и уничтожению лидеров и командиров оппозиции.
Чуть позже были введены еще два отрядаСпН (отряд СпН ГРУ около 500 человек соответствовал армейскому батальону).
154 ый отряд(Чирчикский)введен в 1981 г. 21 октября.Размещен в г.Акча,провинции Джауджан.С августа переведен в провинцию Саманган,н.п.Айбак.
177ой отряд(на базе 16ой и 22ой бригад СпН)введен в 21 октября 1981 года."

В дальнейшем Дид действительно были сформированы две бригады,в каждой из которых было по 4 отяда СпН .Штабы этих бригад находились в Лашкаргархе(22 обр СпН) и Джелалабаде(15 обр СпН).Но они Панас ни какого отношения к штурму дворца Амина не имеют. Что касаемо мусульманского бата я тебе уже выше ответил-жители Ср.Азии.

И даже в Спецназе было много не славян.
-154 ооСпН(мусбат)---При комплектовании отбирали ТОЛЬКО жителей Ср.Азии
-177ооСпН---При комплектовании использовался тот же принцип что и при формировании мусбата.
-173ооСпН---При формировании отряд комплектовался преимощественно мусульманами Кавказа и ЗакавказьяПервый ком.м-р Ялдаш Шарипов
Так что Дид Панас из 8-и отрядов СпН и то 3-и были мусульманскими.
Данные по СпН из книги"Афганистан.Война разведок"Там все по числам и годам.А так же из книги "СпН ГРУ"

Fri, Dec 9, 2005 08:50am Липатов - 3242 дня назад

А МОСКВИЧЕЙ ПОГИБЛО В АФГАНЕ 270 ЧЕЛОВЕК!!!Еще почти в два раза больше жителей подмосковья.Так что не гони Панас что вас одних бедных туда на убой гнали,а москали клятые в кустах отсиживались.

Fri, Dec 9, 2005 09:20am Alex - 3242 дня назад

Дiд Панас: а что Вы скажите на это ?

http://www.kp.ru/daily/23625.4/47727/

Путин велел Украине платить

ДОСЛОВНО

«Боливар не выдержит двоих»

Эта ситуация не должна поставить наших украинских коллег в сложное положение. Но мы должны исходить из реалий.
Темпы роста украинской экономики хотя и снизились, но сопоставимы с российскими. Киев получил значительные денежные средства за счет приватизации и кредитов на энергетику от западных финансовых институтов. Счет идет на миллиарды долларов. Этого вполне достаточно, чтобы приобретать газ по рыночным ценам в России.
Собственная добыча газа Украиной достигает 18 млрд. кубометров. Это полностью закрывает потребности в газе бытовых потребителей. И украинское правительство может устанавливать любую цену на этот газ. Это их право.
Но промышленность, экономика должны знать, что их поддержка и дотирование в нормальной экономике решаются через бюджет. Это общемировая практика. Общество должно знать, что, сколько и почему получает Украина.
Граждане России и Украины должны знать суть происходящих событий. Переход на рыночную форму расчетов за поставляемый на Украину российский газ и за транзит газа в Европу начался не вчера, не позавчера, когда снег выпал, а в марте текущего года. Украинские партнеры не только поддержали самым энергичным образом этот процесс, но и были его инициаторами.
Потери Газпрома в результате «газового конфликта» могут составить 4,6 млрд. долларов. В 2006 году европейские партнеры будут получать газ по 255 долларов за 1000 кубометров. Украина сегодня платит 50 долларов за 1000 кубометров. Разница составит 180 долларов.
С учетом сегодняшней цены прямая перекачка из России в украинский бюджет составляет около миллиарда долларов. Прямая, так как мы от Украины взамен ничего не получаем. Это, по сути, поддержка наших украинских друзей.
В этой связи возможные потери Газпрома составят 3,6 млрд. долларов. Если добавить миллиард, перекачиваемый в украинский бюджет, общие потери Газпрома составят 4,6 млрд. долларов. Это труднообъяснимая нагрузка на российскую экономику. Боливар не выдержит двоих.
Бытовой потребитель на Украине получает газ ниже той цены, которую за него платят в России... А у нас 25 млн. граждан живут за чертой бедности.

Алекс.

Fri, Dec 9, 2005 10:24am Дiд Панас - 3242 дня назад

>>> А МОСКВИЧЕЙ ПОГИБЛО В АФГАНЕ 270 ЧЕЛОВЕК!!!

Москва - 9 млн. СССР - 270. Москвичей погибло 270, всего - 15000. Пропорции решать умеешь?

Липа, я не совсем понял, с чем ты споришь вот этими своими простынями. Еще раз повторяю, ты прочел ОДНУ книгу по истории этой войны. Хорошую книгу, не спорю. Но одну. Одна точка зрения на события не есть истина в последней инстанции.

Кстати, точно так же ты рассуждаешь и о бандеровцах, и о Шухевиче, и о многом касающемся украинской истории.

Повторяю, кроме среднеазиатского батальона, в штурме дворца принимали участие две группы спецназа КГБ. В приведенном тобой отрывке они испарились. Кроме того, позднее подошла и 103-я дивизия, (опять повторяю) место дислокации - Гомель, Белоруссия.

Да, так а все-таки, что с Бжезинским?

Алекс, ну Вову Пу и колбасит. Smile От бессилия наверное. Smile Ведь есть контракт, которого надо придерживаться - раз, прекратить поставки газа они не могут по техническим причинам - два, труба на Западную Европу только у нас - три.

Кстати, говорят, что Грузия берет с Раши по 5 долларов за 1000 км транзита и собирается поднять еще. Может, и нам так сделать, как ты думаешь? Smile

Fri, Dec 9, 2005 10:31am Дiд Панас - 3242 дня назад

Пять баллов!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Схоже, наближається розв'язка газового протистояння. Одна з явних ознак – росіяни почали посилено скиглити у Європі. Мовляв, ми не можемо нічого зробити з цими нахабами українцями, панове європейці, спасіть нас і себе, бо не буде газу.

Проте ЄС поки що незворушний. Адже у відповідності з контрактами, доставка газу – обов'язок Росії. Якщо вона не зможе домовитись з Україною, то це виключно її проблеми.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Полностью здесь
http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/9/36488.htm

Fri, Dec 9, 2005 10:34am Alexey - 3242 дня назад

Лип, не будем придираться. Просто мне показалось, что ты не понимаешь (или прикидываешься?) Понял - ну и хорошо.
По Путину чего-то не сходится Smile Европа платит по 255, а Украина - по 50. Насколько больше платит Европа - на 205 долларов за 1000 кубов. Откуда 180 ? Smile

Fri, Dec 9, 2005 10:38am Alexey - 3242 дня назад

Вове Пу мало тех сотен миллиардов, которые он сложил в Стаб фонд (стабилизирующий воровскую экономику). Ему захотелось отгрести туда еще денежек с Украины. У нас, мол, 25 млн. бедных, им надо денег из Украины получить Smile

Fri, Dec 9, 2005 10:39am Dervish - 3242 дня назад

Slishal bayky chto Rossiya mozhet napravit i voyska, ohranyat "tryby", chtob ne vorovali na territorii Ykraini

Fri, Dec 9, 2005 10:47am Barbos - 3242 дня назад

Подождите еще немного. Скоро построят газопровод по дну Балт моря. Посмотрим, что Укр. запоет. гыгы

Fri, Dec 9, 2005 10:52am Alex - 3242 дня назад

Дiд Панас: странно а что ЕС будет делать если Украина "начнет технический отбор газа" оплаченного странами ЕС ? Я думаю подаст в Международный суд на Украину, впрочем Россия к этому иску тоже присоединится.
Алекс.

Fri, Dec 9, 2005 10:56am Alex - 3242 дня назад

Дiд Панас, вот Кауров здорово сказал: "Убить в себе Ющенко". Все таки нужна духовная борьба с "оранжевыми", ибо "В начале было Слово ..".

http://www.otechestvo.org.ua/main/200512/902.htm

Убить в себе Ющенко.

...
А какое вообще может быть отношение к Ющенко, если самого Ющенко как личности нет. Его просто нет, есть только призрак. Сам факт того, что вся его избирательная кампания была построена на попытке вызвать у людей жалость, убедить их, что Ющенко пытались убить, говорит о крайней нищете его личных качеств. Образ жертвы избирается тогда, когда нет других достоинств. Вот чисто теоретически могло ли быть востребовано убийство Ющенко? Ведь это все равно, что, сидя в кукольном театре, стрелять в марионетку, не замечая кукловода.
Ющенко – это своеобразный феномен своего времени. Он — олицетворение внутренней пустоты и ничтожества (эта история с его лицом очень символична). Оказалось, что способность к бесконечному самоумалению в беспринципности и ничтожестве сегодня как никогда перспективна. Это воплощение пустоты настолько востребовано, что оказалось вынесенным на вершину политической карьеры. Поэтому, задавая себе вопрос о том, востребовано ли сегодня «убийство» Ющенко, я прихожу к положительному ответу. Положительному исключительно в том смысле, что каждый порядочный человек, в том числе и политик, просто обязан убить Ющенко в себе.

Алекс.

Fri, Dec 9, 2005 11:06am Липатов - 3242 дня назад

Дид Панас,ты думать,анализировать и вникать в происходящее умеешь?

Две группы СпН КГБ В ОБЩЕЙ СЛОЖНОСТИ НАСЧИТЫВАЛИ--- 60 человек.Это элитные подразделения,сливки,они вообще не подчиняются МО.Говорить о национальном признаке в составе данных групп мне и на ум прийдти не могло.Их не кто специально для ввода в Афганистан и не создавал.Они уже были.Именно они и штурмовали дворец.После операции у них из 60 бойцов осталось только 14.Мусбат превлекался в качестве сил подержки.ГЛАВНОЙ ИХ задачей было-БЛОКИРОВКА ДВОРЦА И ОГНЕВАЯ ПОДЕРЖКА.Они потеряли 5 и несколько(по моему не помню сейчас точно)23 ранеными.
103вдд высаживалась в Кабуле паралельно.При чем тут штурм дворца?Ну тогда давай приплетем ввод 860 отд.мсп в Файзабад, 108 мсд выдвигающийся из Термеза ....

---"26 декабря 103 вдд задача была уточнена.Приказывалось до 19-30 выйти к объектам в назначенных р-ах столицы и усилить их охрану,а так же воспрепятствовать подходу к Кабулу "вооруженных группировок".Для перевозки личного состава и техники было совершенно 343самолета-рейса,...27 ДЕКАБРЯ ВОЗД.-ДЕСАНТНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ 103 ВДД согласно приказу вышли к важным административным и специальным объектам в столице(ЦК НДПА,зданиям МО,МВД,МИНСВЯЗИ....."Где хоть слово о Дворце???Ну можешь сказать что я утоил!)))

К стати Панас,операция советского спецназа по захвату дворца не имеет аналоги в мире.На охране дворцы были и танки и зенитки и полк из2000 человек.А еще личная охрана Амина из 300 человек.Наши прорезали полк как ножом,ни один танкист даже в танк влезть не успел.Все устройства по перезарядке орудий(ну типа того.В артил.я точно не силен)были обезврежены за ранее.Там даже убитых не считали.Резали как скотов.В плен взяли только 150 человек.К стати русские были с обоих сторон.На этой операции учатся даже на западе.Она на столько по деталям расписана что не надо тут приплетать ...........Да появилась рота Востротина,(легендарная 9-ая)но после штурма уже.Эту операцию называют операцией самоубийц!!!

Про пропорции Дид не тебе судить.Объясню доступно.По мимо ненавистной тебе Москвы были еще и другие города.А москали к сожалению для тебя не все погибли в афганской мясорубке.Еще больше вернулось на радость близким.Или тебе надо данные по всем тем кто инвалидности получил?кТО просто все перенес и вернулся?Так их еще больше.

Книгу я прочел не одну.А множество.Я только тебе три книги в пример привел на которые можно положиться и плюс две отмел как брехню.Внимательней будь.

Fri, Dec 9, 2005 11:06am Alexey - 3242 дня назад

история с убийством - это не про лицо Ющенко, а про убийство человека. Правящая тогда преступная клика Кучмы-Януковича не остановилась, убив Гонгадзе. Ничтожество - это ваш проффесор-уголовник

Fri, Dec 9, 2005 11:08am Липатов - 3242 дня назад

Slishal bayky chto Rossiya mozhet napravit i voyska, ohranyat "tryby", chtob ne vorovali na territorii Ykraini

На хрен войска....Там и Альфы разок хватит!)Только чтоб не продал ни кто в последний момент,как в Буденовсе и Беслане.

Fri, Dec 9, 2005 11:11am Alexey - 3242 дня назад

Дался вам этот Афган, Липа! Это было в другой стране (СССР). Будут теперь до хрипоты считать, сколько процентов в каких дивизиях или штурмовых группах было.

Fri, Dec 9, 2005 11:12am Alexey - 3242 дня назад

Альфовца - на каждые 10 км трубы??? Думай, что гришь, Липа

Fri, Dec 9, 2005 11:12am Липатов - 3242 дня назад

Алексей,не надо просто до пены в голосе утверждать то чего не знаешь.А именно этим и занимается Панас.

Fri, Dec 9, 2005 11:13am Alex - 3242 дня назад

Alexey: Я как-то писал уже здесь: если бы Ющенко на самом деле хотели убить то он был бы мертв. Специалисты бывшего КГБ не допустили бы такой ошибки. Известно и что явилось реальной причиной нынешнего состояния лица Ющенко и диоксин в крови: неудачная поытка омоложения в Австрии.
Алекс.

Fri, Dec 9, 2005 11:13am Липатов - 3242 дня назад

На 10???)))За чем?Они я думаю и за раз кому надо объяснят что и как и кто не прав.)))

Fri, Dec 9, 2005 11:16am Липатов - 3242 дня назад

Да ну тебе Алекс.Убить?Кого?Надо завалить-завалят хоть амеровского президента.Они везде видят руку Кремля.Все шпионы и провокаторы.

Fri, Dec 9, 2005 11:22am Alexey - 3242 дня назад

ага, Алекс, они там в Австрии диоксинами омолаживают! Передовая методика! Всего один сеанс, и больше не стареешь (вечно в том возрасте, в каком пришел на сеанс) Smile

Fri, Dec 9, 2005 11:24am Alexey - 3242 дня назад

Лип, знаток, ну сколько в Альфе человек, и сколько длина газопровода по Украине? Быстренько найди инфу Smile

Fri, Dec 9, 2005 11:25am Alexey - 3242 дня назад

Лип, не руку Кремля, там местные хлопцы из СБУ работали. Впрочем, возможно, что с Лубянкой проконсультировались.

Fri, Dec 9, 2005 11:28am Липатов - 3242 дня назад

Алексей,просьба,думай сам что пишут.Для тебя поясню.Для того чтоб не воровали,не обязательно строиться на всем протяжении.Помнишь как объяснили в Крестном отце челу,?Он по моему быстро понял что не прав?

Fri, Dec 9, 2005 11:29am Липатов - 3242 дня назад

Руку Кремля как я понял в свете переписанной истории видят украинцы.Везде и чтобы не произошло.

Fri, Dec 9, 2005 11:30am Alex - 3242 дня назад

Alexey: Странно если это местные пытались отравить украинского Мессию то почему их до сих пор не схватили за руку, ведь Апельсин уж почти год как у власти ?
А диоксины - результат отторжениа клеток введенных Ющенко в Австрийской клинике, которая кстати никакими отравлениями НЕ занимаетса.
Алекс.

Fri, Dec 9, 2005 11:37am ЛИПАТОВ - 3242 дня назад

Alex А КАКОВО ТВОЕ МНЕНИЕ ПРО ГАРНА ПАНА МАЙОРА?

Fri, Dec 9, 2005 11:42am Alexey - 3242 дня назад

ааа, значит это организм Ющенко сам диоксин производит! Какой вредный, однако Smile Клиника, конечно, отравлениями не занимается, она диагнозы ставит

Апельсин, подозреваю, дал гарантии безорасности Кучме и Литвину.

Fri, Dec 9, 2005 11:44am Alexey - 3242 дня назад

Лип, если я правильно тя понимаю, то Альфа будет штурмовать администрацию Президента Украины? Smile Действительно, потренировались на Беслане - пора и продолжать, однако!

Fri, Dec 9, 2005 11:48am Липатов - 3242 дня назад

Алексей я что то не пойму.Скажи прямо.Какова твоя позиция по отравлению Юща???

Fri, Dec 9, 2005 12:02pm Yura - 3242 дня назад

Ющ - eto shlang, nikto ego ne otravlyal. Nado men'she pit'!

Fri, Dec 9, 2005 12:02pm Дiд Панас - 3242 дня назад

>>>Alexey: Странно если это местные пытались отравить украинского Мессию то почему их до сих пор не схватили за руку, ведь Апельсин уж почти год как у власти ?

Алекс, а ты не знаешь? Потому что прокурором был большой шпециалист из Партии Регионов. Его уволили за нессответствие, а он за кресло держится чуть ли не зубами.
Так что пущай Уголовник и его товарищи Пискуну спасибо скажут, что они все еще не на нарах.

Ниче, сейчас в Украине новый прокурор, так что половина Партии Регионов до марта заслуженно сядет.

А немецкого журналиста, который якобы написал, что отравление - результат омоложения, твое Единое Отечество выдумало. Такого человека в природе не существует. Так что не повторяй фальшивок.

Fri, Dec 9, 2005 12:03pm Липатов - 3242 дня назад

"Газпром" назвал Украине новую цену - 230 долларов!
Рыночной ценой газа для Украины на 2006 год является 230 долларов за тыс. кубических метров.


Об этом заявил зампредседателя правления "Газпрома" Александр Медведев, сообщает Украинская правда.

При этом цену в 160 долл. за тыс. кубометров газа он назвал минимальной ценой, предлагаемой на следующий год для Украины.

Медведев сообщил, что в настоящее время переговоры с украинской стороной по вопросу транзита и поставок газа на 2006 год продолжаются, "украинская делегация в Москве".

На вопрос, если до конца 2005 года Украине и России не удастся договориться об условиях транзита и поставок газа на следующий год, Медведев заявил: "Я думаю, что мировое сообщество не позволит Украине ступить на тот скользкий путь, на который она уже однажды встала, и начать несанкционированный отбор газа".

Fri, Dec 9, 2005 12:19pm Дiд Панас - 3242 дня назад

Да, Алекс, ты прав, Европа подаст в суд. На Газпром. За недопоставки оплаченного, но неполученного газа. Газпром тоже может подать в суд на Украину за воровство, но не станет. Потому что если стороны не договорятся, с начала года прокачка российского газа по украинской терртории будет с_читаться контрабандой.

А всякая контрабанда подлежит конфискации. Smile

Кстати, хосють слухи, что Кауров - психбольной, и из-за этого его даже милиция в Одессе уже не трогает. Это так? Smile

Барбос,
1. На постройку газопровода по дну Балтики уйдет несколько лет.За это время Украина не собирается сидеть сложа руки.
2. Его пропускная способность будет 4 млрд кубов, что покроет разве что возросшее за эти годы потребление газа в Европе
3. России все равно надо как-то доставлять газ в Южную Европы, а это - либо черз Украину, либо - через Грузию с Турцией. Выбирай, что больше нравится.

Fri, Dec 9, 2005 12:22pm Alexey - 3242 дня назад

Лип, позиция очень простая про отравление. Ющенко отравили господа из СБУ. Помнится, он был у них на даче, а через несколько дней начались проблемы со здоровьем.

Насколько мне помнится, замешанные бывшие руководители СБУ в бегах. Кравченко покончил с собой. Кучма и Литвин, по-моему, получили гарантии (по пленкам, они там обсуждали его убийство с Кравченко).

Fri, Dec 9, 2005 12:25pm Дiд Панас - 3242 дня назад

Барбос,

Забыл еще один пункт
4. Польша против этого строительства.

Fri, Dec 9, 2005 12:31pm Липатов - 3242 дня назад

Польша Панас больше гоношится.Их голосок такой же тоненький и слабенький как ....да ладно.И веса они не имеют.Рычаги на таких есть всегда.И если пойдет очень тонкая игра надавят и согласятся.

Fri, Dec 9, 2005 12:41pm Липатов - 3242 дня назад

ОйОйОй Сразу и не заметил вот Диду тут страхоа то накуралесил)))Прям России со всех сторон кердык!А Украина прям чуть ли не на белом коне уже в ворота Рая въезжает!)))

Fri, Dec 9, 2005 01:05pm Dervish - 3242 дня назад

Pochemy Polsha protiv?

Fri, Dec 9, 2005 01:10pm Yura - 3242 дня назад

Pochemy Polsha protiv?
Polsha pritiv potomu, sto eto vugodno Rossii. V etom plane polyaki takie ze podlue kak i
ukraintsu

Fri, Dec 9, 2005 01:14pm Липатов - 3242 дня назад

Да Полякам по факту выгодно даже это.Тут и думать не надо даже.А те заявления польского политика я читал.Там они сказанули что после 2ой мировой у них вся земля до сих пор в железе.Детский лепет.А в Украине что войны не было?А проложили и не чего.

Fri, Dec 9, 2005 01:46pm Alex - 3242 дня назад

Дiд Панас:
" Потому что прокурором был большой шпециалист из Партии Регионов. Его уволили за нессответствие, а он за кресло держится чуть ли не зубами".
Да, странно а что мешало главному Апельсину уволить этого самого специалиста сразу после прихода к власти ? Может потому что тот верой и правдой обещал ему служить и Мессия согласился ? Так какой Мессия таковы и слуги ...
Я думаю юристы Газпрома давно уже предусмотрели вариант "перевода стрелок" Европы на Украину в случае незаконного отбора газа. Нам осталось недолго ждать, иначе Газпром не был бы столь жестким если бы не просчитал этот ход вперед. Такой бред о "контрабанде газа через украинскую территорию" несут только бандеровцы которым просто нечем ответить на нажим России.
Когда нечем ответить то человека обьявляют больным. Кауров был бизнесменом в Одессе и будь у него такие проблемы он вряд ли бы имел успех в бизнесе. Элементарная логика, отсутствие которой замечается у украинских националистов.
Если "Единое Отечество" врало по поводу омоложения Ющенко то почему его до сих пор на Украине не засудили ? Или просто опасно что на суде эта версия подтвердится ?
Алекс.

Fri, Dec 9, 2005 02:13pm Политтроль - 3242 дня назад

Долой продажу энергоресурсов за рубеж или продадим китайцам и японцам - это доброе почти невыполнимое пожелание, но в какой то мере можно пытаться это сделать!

Fri, Dec 9, 2005 02:27pm Дiд Панас - 3242 дня назад

>>> Да Полякам по факту выгодно даже это

Им это невыгодно, потому что идет в обход Польши. Квасьневский уже высказывался против, но мягко, а их новый Президент сказал адназначна будем против.

Но дело даже не в этом. Возможности этого газопровода очень лимитированы, даже если удастся его построить.

Алекс, я думаю, что юристы Украины тоже кой-чего предусмотрели. Если бы у России были реальные рычаги, не было бы столько визгу в прессе. Просто мочили бы. Молча.

Fri, Dec 9, 2005 02:27pm Политтроль - 3242 дня назад

По данным агентства Рейтер Польша была основной страной, где содержались заключенные, подозреваемые в пособничестве террористам (тюрьмы ЦРУ). Это показывает до какой степени опустились польские власти, готовые лизать зад своим заокеанским покровителям - скоро также будут вести себя и киевские власти.
Ну не державы, а какое то недоразумение! Остается только хохотать над такими свободными странами!

Fri, Dec 9, 2005 02:28pm Дiд Панас - 3242 дня назад

>>> Если "Единое Отечество" врало по поводу омоложения Ющенко то почему его до сих пор на Украине не засудили ? Или просто опасно что на суде эта версия подтвердится ?

Потому что ни в одной стране мира уголовная ответственность для умалишенных не предусмотрена. Smile В том числе и в Украине.

Fri, Dec 9, 2005 02:32pm Alexey - 3242 дня назад

тролль, в России остается только смеяться рабам. Свободным людям стоит строить свободную страну, а не искать соринки в глазах соседей

Fri, Dec 9, 2005 03:19pm Alex - 3242 дня назад

Дiд Панас:
Потому что ни в одной стране мира уголовная ответственность для умалишенных не предусмотрена"
Ну почему же сразу уголовная. Если это клевета на президента то пожалуйста, опровергайте а то Апельсин как страус - голову в песок.
Алекс.

Fri, Dec 9, 2005 03:38pm Политтроль - 3242 дня назад

А на Украине свобода какая то однобокая, т.е. и свободой то не пахнет. Впрочем это перепалки как в 1 классе! Или как украинские претенденты на президентский пост во время выборов - типа ты дурак; нет ты балбес!

Fri, Dec 9, 2005 04:00pm Липатов - 3242 дня назад

Политтроль,я бы сказал на Украине нет свободы.Там есть просто напросто банальный бардак.При чем везде и во всем.

Fri, Dec 9, 2005 04:08pm Дiд Панас - 3242 дня назад

Алекс, так у Ющенко есть куда более важные задачи чем судиться с психически больным лидером ЕдиОта. Каурова даже в родной Одессе не воспринимают. А Ющенко и его команде нужно авгиевы конюшни после Уголовника чистить. Тот нагадил столько, что там на несколько лет работы.

Fri, Dec 9, 2005 04:12pm Липатов - 3242 дня назад

Дид знаешь заметил за тобой ты просто не воспренимаешь ни кого из тех кто против тебя.Или по другому то что идет в разрез с тем что думаешь ты.

Fri, Dec 9, 2005 04:19pm Дiд Панас - 3242 дня назад

Липа, я это первый сказал. О тебе. Причем, это говорил не только я, но и многие посетители на Цензоре.
А ты все гнешь свою линию.

Липа, когда ты последний раз в Украине был?

Fri, Dec 9, 2005 04:27pm Липатов - 3242 дня назад

Дид давно.И я тебе писал.Очень понравился Киев.Впечатлений масса.Особенно когда через Днепр переезжаешь на поезде,летом,там островки ,все в зелени и стела в небо.Киев -супер.Наш город.Мать городов русских!!!Одесса -отстой полный.Я даже знаешь очень поразился.Разнице.Львов сказка.Старый,архитектура.Или ....не по моему был да.Ну если Крыма не считать.

Дид,давай мы цензор оставим в покое.Ты по себе-там,я по себе.Тут то он при чем?мЫ ЖЕ НЕ НА ЦЕНЗОРЕ ТАК?
Я тебе единственное скажу.Сегодня там прочел слова .Очень понравились.---"Хороший футбол затеяли форумчане,только что то в оранжевых футболках команда слаба."---И это действительно так.ИМХО.Сугубо мое.

Fri, Dec 9, 2005 04:44pm Дед Пихто - 3242 дня назад

В Киеве на Майдане стоит большой телик по которому время от времени крутят ролики про революцию. Сам наблюдал такой факт когда по ящику начинают крутить знаменитый ролик с Юшем который демонстрирует свои руки и говорит "Подывится на ци руки-ци руки николы ничого не бралы" (в смысле не вор он как бы) а потом показывают его морду прыщавую и он говорит "Подывится на мое облычя-це обличя Украины". Идут люди, смотрят, плюются. Вот так.

Fri, Dec 9, 2005 04:49pm Дiд Панас - 3242 дня назад

Липа, так на основании чего ты делаешь столь далекоидущие выводы?
"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел. До хрипоты, до драки". Smile

Fri, Dec 9, 2005 04:54pm Липатов - 3242 дня назад

Здорово Дед Пихто.На мой взгляд произошло следующее.Народ ,что бы не писал Панас,что в России что на Украине на столько забит повседневностью и серостью будней что по факту им наплевать на то кто у власти что сделал или что будет делать.А о делах своих лидеров судет только по состоянию своего кошелька по отношению к ценам в магазинах.
Год на зад на Украине произошло тоже что и у нас с приходом Путина.Пьяница и маразматик Ельцин утопивший страну в крови и опозорившийся перед всеми уже всех задолбал и почуев что может быть кердык сдал все Путину.Путин своими популисткими выражениями сразу получил всенародный кредит доверия.И почил на лаврах получив в народе прозвище ВОВА-ТУРИСТ.Ни каких реальных плюсов от его политики нет.Война идет и т.д.
Ющ в том году не победил .Он сыграл на чувствах народа и на старой совковой закалке о чем я писал выше.На красиво обставленной революции,превращенной больше в фарс-шоу!!!И все,стух.
Дед Пихто если я ошибаюсь,поправь и пошли подальше.)))

Fri, Dec 9, 2005 05:10pm Липатов - 3242 дня назад

Липа, так на основании чего ты делаешь столь далекоидущие выводы?

Оооо!На то есть масса доводов.
---Брат жены купил дом в Крыму.Ездет очень часто по бизнасу
---Очень много общаюсь с хохлами(не вкладывю обидного значения)
Один из них очень старый добрый друг(Кировоград)
---Мой дядя хохол с Киева
---Друг ,своя фирма-работает с Украиной(вся территория)
Ну и масса знакомых с кем очень часто общаюсь у кого жены хохлушки и т.д.Вобщем инфа идет постоянно и из различныйх источников.Люди самого разного уровня и достатка и из самых разных мест.

Fri, Dec 9, 2005 05:31pm Дiд Панас - 3242 дня назад

Липа, так проблема-то в том, что ты ж ничего хорошего про Украину и слышать не хочешь. Ну как в той дискуссии про русский язык, которую я тебе приводил. Или как с выплатами при рождении ребенка. Тебе факты под нос суешь, а ты абсолютно не воспринимаешь то, что не вписывается в твое мировозрение.

Я, Липа, в Украине в этом году был дважды. И впечатления далеко не такие сумрачные, как у Деда Пихто. Правда, я по кабакам ходил реже, а по баням не ходил вообще.

Fri, Dec 9, 2005 05:34pm Dervish - 3242 дня назад

Мой дядя хохол с Киева-(c) I kak, plemyasha odobryaet? Smile

Fri, Dec 9, 2005 05:42pm Липатов - 3242 дня назад

Дид,я слышу то что мне говорят.Мнение Деда Пихто совпадает с мнением ВСЕХ(заметь всех,)я даже выделил тех кого я перечислил.

Fri, Dec 9, 2005 05:44pm Липатов - 3242 дня назад

Dervish ты чего пристал?(((

Дид,а как мне реагировать и что слушать если ВСЕ(ЗАМЕТЬ ВСЕ) говорят почти тоже самое что и ДедПихто!!!То есть верить тебе а не Им всем?

Fri, Dec 9, 2005 05:47pm Alexey - 3242 дня назад

Липа действительно в упор не видит ничего хорошего (в России тоже, кстати, ведь свалить хочет). Но при этом он почему-то считает, что русские могут указывать хохлам, как жить.

Народ на Украине задолбало правление, и он взбунтовался. Попробовали фальсифицировать выборы - не вышло. Пихто, кстати, почему те не нравится, что Ющ показывает "лицо" Украины? Вполне даже подходит такое сравнение (верю, что и лицо, и Украина вылечатся)

Дид, а я думал, что ты живешь в Украине Smile

Fri, Dec 9, 2005 05:49pm Alexey - 3242 дня назад

Лип, кто говорит??? Ну, есть у тебя знакомые, есть, и, что, они - репрезентативная выборка всего населения?

Fri, Dec 9, 2005 06:08pm липатов - 3242 дня назад

Лип, кто говорит???

Alexey-разница большая.Я написал есть люди богатые есть представители ср.класса а есть рыночные продовцы(гольтипа)Есть даже мнение Деда Пихто с которым мы не знакомы ВАОБЩЕ!!!Есть Алекс.
Да хорошее есть.Но говна то больше.

И главное чем ты руководствуешься не понятно.Давай я слушаю.Конкретно.Цифры фактф и т.д.
Ты согласен с Панасом.
З/П БОЛЬШЕ А цены меньше,Кол-во людей уезжающих из страны меньше,кол-во людей возвращающихся больше.Обоснуй вступление в НАТО.А то только как рупар Панаса вещаешь.

Fri, Dec 9, 2005 06:13pm Дiд Панас - 3242 дня назад

Алексей, нет, но у меня и родственники есть там, и друзей куча.

Липа

>>> Мнение Деда Пихто совпадает с мнением ВСЕХ(заметь всех,)я даже выделил тех кого я перечислил.

... и не совпадает со мнением ВСЕХ моих знакомых. Так что? Плюрализьм мнений, Липа.

Fri, Dec 9, 2005 06:23pm Липатов - 3242 дня назад

Цитата:
---на этом форуме идет отличный матч!Только вот команда в оранжевых футболках очень слаба!И все чаще по этому опускаются до банального хамства!"

Дид задница у вас там.Полный швах.Аут.Сушите весла господа.

Fri, Dec 9, 2005 06:25pm Липатов - 3242 дня назад

Коррупция в Украине осталась на таком же уровне, как и прежде, говорится в докладе “Барометр международной коррупции 2005”, который сегодня представит международная неправительственная организация Transparency International.


Объектом исследования является не реальный уровень коррупции в стране, а то, насколько распространенным считают это явление граждане, сообщает “Немецкая волна”.

Transparency International опросила 55 тысяч человек из 69 стран. Украина попала в этот список впервые. Самой коррумпированной украинцы считают милицию, суды и таможню. Что касается политики, то украинские респонденты называют ее коррумпированной преимущественно из-за сочетания многими деятелями политической деятельности и бизнеса.

Большинство украинцев считает, что коррупция осталась на таком же уровне, как и прежде.
Региональный директор по Европе и Центральной Азии международного секретариата Transparency International Миклош Маршал в интервью “Немецкой волне” указал на эту проблему: „Успех в борьбе с коррупцией зависит от общего настроения населения. Если люди имеют основания доверять своему правительству, тогда они могут изменить общее сознание”.

В 2005 году почти 30% опрошенных украинцев и члены их семей давали взятки. Как отмечает М.Маршал, в настоящее время украинцы намного больше денег тратят на взятки, чем на уплату налогов.

Fri, Dec 9, 2005 06:29pm Липатов - 3242 дня назад

Россия начинает строительство Северо-Европейского газопровода Комментировать
Россия начинает сегодня строительство крупнейшего на континенте Северо-Европейского газопровода /СЕГ/.

В торжественной церемонии сварки первого стыка, которая состоится в поселке Бабаево Вологодской области, примут участие председатель правительства РФ Михаил Фрадков, министр промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко и председатель правления ОАО "Газпром" ( GAZP ) Алексей Миллер.

Как сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе правительства РФ, премьер-министр РФ во время посещения Бабаево проведет переговоры с министром экономики и новых технологий Германии Михаэлем Глосом. На встрече планируется обсудить ключевые вопросы российско-германского сотрудничества в области экономики, финансов, торговли и инвестиций.

В пресс-службе правительства РФ напомнили, что строительство газопровода будет осуществлено на основе договоренностей, подписанных "Газпромом" и германскими концернами Ruhrgas и BASF 7 сентября в Берлине в присутствии президента РФ Владимира Путина и канцлера Германии Герхарда Шредера.

Создание СЕГ существенно повысит надежность поставок российского газа в Европу. По мнению экспертов отрасли, ввод в эксплуатацию уже первой нитки газопровода позволит России существенно снизить зависимость поставок газа в Европу от политических колебаний в нынешних транзитных государствах.

Трасса нового газопровода протяженностью в 1200 км начинается от действующего трубопровода Грязовец-Выборг в районе Бабаевской компрессорной станции, пройдет по территориям Вологодской и Ленинградской областей, а затем от Выборга по дну Балтийского моря до побережья Германии. В перспективе трубопровод протянется еще на 1800 км, через Скандинавию в Великобританию.

С выходом СЕГ на проектную мощность Россия сможет ежегодно поставлять по нему в Европу 55 млрд. куб м газа. Это чуть больше половины объема, который Россия поставила в дальнее зарубежье по итогам 8-ми месяцев 2005 г. Всего за этот период Россия экспортировала 130,2 млрд. куб м газа, что на 6 проц. выше показателей аналогичного периода 2004 г.

В Минпромэнерго подчеркивают, что "реализация проекта СЕГ является важной частью инициативы Евросоюза "Северное сияние", главный вопрос которой заключается в создании новых маршрутов экспорта энергоносителей".

Глава "Газпрома" А.Миллер, в свою очередь, отмечает, что с вводом СЕГ "российская газотранспортная система впервые будет напрямую связана с германской, а значит, и с системой Евросоюза". Таким образом он отвечает и критикам проекта, прежде всего, в Польше и Литве, которые опасаются, что новый трубопровод лишит их привычных доходов от транзита российского газа. По его словам, "это логическое продолжение многолетнего сотрудничества "Газпрома" и Германии, большие новые мощности и транспортные возможности необходимы для того, чтобы удовлетворить растущие потребности Евросоюза в энергоносителях".

Fri, Dec 9, 2005 06:31pm Alexey - 3242 дня назад

а что в России, а, москвич Липатов? Ровно то же, только никаких надежд на плюрализм и демократию. Все под гебухой и ментами.

Fri, Dec 9, 2005 06:31pm Липатов - 3242 дня назад

---------Эти "кто-то", сидели на хуторах(ну а кто то в США), попивая горилку(может за компом) и надеялись на чудо, что строительства СЕГ не будет, что это - всего лишь блеф. Чуда не произошло. "Кто-то" может продолжать, попивая горилку,сидя за компом надеяться на очередное чудо.

Fri, Dec 9, 2005 06:32pm Barbos - 3242 дня назад

Для Деда Панаса

Выше ты упомянул о пропускнои способности Балт. газопровода около 4млрд кубов и все остальное бла-бла-бла. Так вот не 4, а 55 смотри ссылку:

http://www.negp.ru/

А южная Европа снабжается через Голубои поток, смотри ссылку:

http://www.gazprom.ru/articles/article8606.shtml

И идет этот газопровод по дну Черного моря, прямиком в Турцию, а не через Грузию, как ты утверждал. Так что все-таки приидется Украине с Польшеи лапу сосать.

Так что если не знаешь что-то, то лучше молчи.

Fri, Dec 9, 2005 06:33pm Липатов - 3242 дня назад

Не бредь Алексей.Я с товарищами зависал ,музон на всю,соседи ментов вызвали у меня корешок им на пальцах по понятиям объяснил что они не правы.А ты говоришь под прессом.Смешно.

Fri, Dec 9, 2005 06:34pm Alexey - 3242 дня назад

Россия сидит на нефте-газовой игле, а сотни млрд долларов держит в стаб фонде. Во что ни попробуй вложить - разворуют моментально. Народ построили, и он вымирает и спивается.

Все, Липа, пора мне. Наше вам с кисточкой.

Fri, Dec 9, 2005 06:34pm Barbos - 3242 дня назад

Липатов, повторяюсь я. Уж больно долго стряпал ответ для Панаса

Fri, Dec 9, 2005 06:42pm Липатов - 3242 дня назад

Алексей,мы то хоть на газе с нефтью сидим,а Украина на голой ж...пе!!!Что лучше?

Fri, Dec 9, 2005 07:03pm Липатов - 3242 дня назад

Европарламент намекнул Ющенко, что пришло время переходить от слов к делу
Европарламентарии заявляют о поддержке евроинтеграционных стремлений Украины и призывают перейти от деклараций к делу.


Данная позиция была озвучена в ходе слушаний, посвященных годовщине Оранжевой революции. Слушания были организованы Европейской народной партией.

Вице-президент парламента Яцек Сарюж-Вольски заявил, что в ходе революции украинская нация продемонстрировала, что не только разделяет европейские ценности, но и является членом европейской семьи. «Это только начало пути, еще много необходимо сделать. Украина стала на путь евроинтеграции. Европарламент приветствует такое решение. Но сегодня время решений и деклараций завершилось, пришло время тяжелой работы», - сказал он.

Сарюж-Вольски высказал мнение о необходимости продвижения Украины на пути к ассоциированному членству в ЕС. «Мы надеемся, что Украина будет хорошо организованным государством, где все граждане имеют все права, которые имеют европейцы», - отметил он.

Вместе с тем, как отметил замглавы Европарламента, Украина должна понять, что «она это делает для себя, а не для ЕС». «Это выбор самой Украины. Не верьте, что никто в ЕС не ждет Украину - это не правда», - добавил он, напомнив о соответствующей декларации в поддержку Оранжевой революции, принятой Европарламентом во время этих событий, передают Подробности.

Депутат очертил позицию ЕС, который «поддерживает, но только поддерживает евроинтеграционные процессы в Украине». «Необходимо модернизировать и строить европейскую государственность независимо от того, является ли Украина членом ЕС. Возможно, пройдет много лет, пока Украина присоединится к ЕС», - добавил он.




От себя:
---Особенно повеселили слова"...пришло время переходить от слов к делу..."Вот чего чего на широких просторах Совка получалось делать лучше всего это болтать.Чего было через край так это болтовни.А с таким патрийным стажем в 17 лет как у Юща отучится от подобной пагубной привычки невозможно.
---..."пришло время тяжелой работы."Где?Все разбежались как крысы с тонущего корабля и работают вне страны.На хера им возвращатся ?Им что в самостийной платить больше будут?
---...Возможно, пройдет много лет, пока Украина присоединится к ЕС"
Как в песне прям"Надейся и жди,вся жизнь в переди...."

Fri, Dec 9, 2005 07:41pm Липатов - 3242 дня назад

Данные на начало июля 2005г.

По данным министра труда и социальной политики Михаила Папиева, за рубежом работает до 3 млн. украинцев, а по данным Уполномоченного Верховной Рады Украины по правам человека Нины Карпачевой – до 5 млн.

Об этом шла речь во время парламентских слушаний "Состояние и проблемы правового и социального статуса современной украинской трудовой миграции".

По словам Карпачевой, только в России по данным посольства Украины в РФ, работает 3 млн. наших соотечественников, учитывая занятых на сезонных работах.

В то же время, Папиев отметил, что структуры, которые занимаются посредничеством в трудоустройстве на работу за рубежом ежегодно предоставляют услуги по трудоустройству только незначительной численности граждан Украины – трудовых мигрантов, а именно 1-2% от общей численности тех, кто работает за границей.

Он отметил, что на сегодняшний день каналами трудовой миграции украинских граждан является самостоятельный поиск места работы, прежде всего, в странах, с которыми Украина не имеет визового режима, использование турагентств, через которые граждане попадают в страны, с которыми есть визовый режим.

Не утешительно.........(

Fri, Dec 9, 2005 08:00pm Липатов - 3242 дня назад

Они ушли. Вернутся ли?..

Сведения по Черновицкой области. Из этой области на заработки в Португалию, Чехию, Германию, Италию, Испанию (без данных по России) выехали более 150 тысяч человек (16% населения области). В Луганской области только в Россию периодически выезжает на заработки пятая часть жителей области, при этом 15% наймитов работают там практически постоянно. Это значит, что число жителей Луганщины, живущих с российских заработков, составляет более 500 тысяч (население области 2,54 млн. чел.).

Далее. Португальские СМИ информируют западное сообщество, что в их стране трудятся более 200 тысяч украинцев. В одной из самых популярных для наших заробитчан стране – Италии – пребывает в должности дешевой рабочей силы, по меньшей мере, 500 тыс. человек. А ведь есть еще Венгрия, Чехия, Польша, Германия, Испания, Израиль, Англия, Канада, Австралия, США…

Приведенные сведения вполне подтверждают данные о 7 млн. экспортируемых «трудовых резервов», которые встречаются в работах авторитетных аналитиков. Пожалуй, Европа в своей истории не знала такого массового исхода населения в мирное время. По сведениям Института социологии, многомиллионная армия заробитчан на 51% состоит из мужчин цветущего возраста – 30 - 35 лет. Половина трудовых мигрантов с высшим образованием. На сегодня за пределами страны трудится 30% лучших украинских ученых. Одним словом, это золотой фонд Украины.

15% из общего числа гастарбайтеров уже четко определилось с переселением за рубеж на постоянное место жительства. Более 20% серьезно подумывают об этом, интенсивно ведя поиск зацепок для переезда. Как ни печально, но приходится признать, что свободная Украина становится для миллионов граждан не слишком уютной.

По информации Международной организации миграции, 46% украинских трудовых мигрантов работают по 12 часов в сутки, каждый четвертый – 13 и более часов. Четверть не имеют выходных, почти 60% – постоянных выходных. Кроме того, труд моих соотечественников часто опасен для жизни. По данным МИДа, только «за последние два года в 69 странах мира погибли почти 2500 украинцев». Здесь родной МИД опять дает недобросовестную информацию. Согласно сведениям Уполномоченного по правам человека ВР Нины Карпачевой, за период с 2000 по 2002 год только в Португалии зафиксировано 500 смертей. Основные причины – болезни, несчастные случаи на производстве, самоубийства.

Генадий Москаль.

От себя:
---более того от 2до3млн.этих людей проходят как трудоустроенные.А значит и безроботица в стране занижена.Панас,подумай,это то о чем я говорил.Если мы повысим цены на газ,да еще проявим волю введем жесткие границы с депортацией как минимум 3млн.человек Ваших останутся без средств к существованию.Это бомба.

Fri, Dec 9, 2005 08:05pm [Аноним] - 3242 дня назад

Это не бомба даже,а пятая колонна.Которая за хавчик сметет все на своем пути.

Fri, Dec 9, 2005 10:47pm Дід Панас - 3241 день назад

Barbos, ты хоть читаешь, что постишь сам? Итак, газопровод построят в 2010 году. Его пропускная способность планируется 55 млрд кубов (осознаю, неправ). Потребность Европы в газе возрастет на 100 млрд кубов. You do the math.

"Голубой поток" имеет пропускную способность 16 млрд кубов в год. И то, на эту цифру планируется выйти только к 2010 году. В этом году через него качалось всего 4.

Грузинский магистральный газопровод имеет пропускную способность 16 млрд кубов. Кроме того, через Грузию идут поставки газа в Армению, и за этот транзит цены повышаются в 5 раз, до 35 долларов за прокачку 1000 кубов на 100 км.

Выводы
1. "Голубой поток" проблем Южной Европы не решит. Для сравнения: пропускная способность газопровода через Украину - 140 млрд кубов, сейчас используется около 100.
2. Газопровод по дну Балтики вступит в строй не ранее 2010, и тоже проблем не решит.
3. А кроме того, между Россией и Украиной существует контракт, который предусматривает изменение условий только по взаимной договоренности сторон. Не договоримся - так и будет $50 за тысячу кубов и $1.09 за сотню км. Украину подобный расклад вполне устраивает. Smile
4. Вова Пу сосет лапу. Smile

Липатов, ну так повышайте! Что же не повышаете, а только ноете в прессе? Читай интервью украинского замминистра иностранных дел "Эху Москвы", я ссылочку здесь кидал, там все по полочкам разложено. Ну нету у вас рычагов давления, нету, Липа. Оттого и колбаситесь.

Высылать нелегалов он собрался, блин. Липа, а как ты себе это представляешь? Как вы их разом всех ловить будете? Каким макаром вы их будете из России выселять?
Липа, ну будь же реалистом и не повторяй лозунги ОРТ для люмпен-пролетариата.

Fri, Dec 9, 2005 11:01pm Дід Панас - 3241 день назад

>>> Украина попала в этот список впервые. Самой коррумпированной украинцы считают милицию, суды и таможню.

С милицией и судами дел в этом году не имел. Но вот таможня...
Липа, простой пример из личного опыта.
Каждый раз, когда я приезжал в Киев до того я проходил усиленный таможенный досмотр как на въезде, так и на выезде. Ответ на вопрос: "Откуда приехали?" - "США" ставил бравого таможенника в боевую стойку и заставлял досматривать мой багаж с особой тщательностью. ЛИПА, ДО ЭТОГО ГОДА У МЕНЯ НЕ БЫЛО НИ РАЗУ, ЧТОБЫ С МЕНЯ НЕ ПЫТАЛИСЬ СЛУПИТЬ ДЕНЬГИ. Не то, чтобы они хоть что-то получили... Smile Но попытки были каждый раз. Один раз страж порядка запросил ни много ни мало, аж 700 долларов.

В этом году я дважды шел через "зеленый корридор", и меня ни разу не остановили. На выезде уже после сдачи багажа в дбюти-фри зоне вдруг из ниоткуда появился таможенник и спросил сколько денег я с собой везу. Но так как я наличку в большом количестве с собой не таскаю, то до заветных 3000 долларов я не дотянул. И опять-таки, меня не шмонали, мне не переворачивали багаж и ручную кладь, а отношение было таким же, как и в той же Америке. Никакой разницы.

То же самое говорил знакомый американец, посетивший Украину. То же самое говорил человек, вернувшийся жить постоянно из Штатов. Ему все оформили очень быстро (невзирая на количество багажа), единственная заминка вышла с растаможкой машины, 3 месяца прошло, он пока ждет.

Так что к бориспольской таможне у меня лично претензий никаких нет.

Sat, Dec 10, 2005 07:38am Липатов - 3241 день назад

Украинцев становится все меньше - впервые в новейшей истории численность населения страны ниже 47 млн.
Численность населения Украины продолжает сокращаться, и впервые за годы новейшей истории опустилась ниже уровня 47 млн. человек.


По данным Госкомитета статистики, по состоянию на 1 ноября в Украине проживало 46 988 212 человек. При этом численность городского населения составляла 31 890 922 чел., сельского - 15 097 290.

Как сообщалось, по данным на 1 октября население составляло 47 015 251 человек (городское - 31 888 897 чел., сельское - 15 126 354). На 1 сентября 2005 года в стране проживало 47 03 млн. чел.

Природный прирост населения за январь-октябрь 2005 года в Украине по-прежнему отрицательный.

В стране родилось 353 813 человек, умерло - 649 076 чел., причем 3 546 из них - дети в возрасте до 1 года.

Общий коэффициент родившихся на 1 тыс. населения составлял 9,0 (за месяц - без изменений), умерших - 16,5 (ранее - 16,6), умерших детей в возрасте до 1 года - 10,1 (10,0) на одну тысячу.

Браков в Украине в январе-октябре было больше, чем разводов - соответственно 281,6 тыс. и 148,5 тыс. Общий коэффициент браков - 7,2 на 1 тыс. населения (ранее 6,9), разводов - 3,8 (без изменений).

За первые 10 месяцев 2005 года выехало из страны 29 094 чел.

Согласно последней переписи населения Украины, проведенной 5 декабря 2001 года, в стране проживало 48 457 100 человек.

Согласно данным Госкомстата, на конец 1990 года в Украине проживало 51,94 млн. чел., 1991 - 52,06 млн., 1992 - 52,24 млн.

Затем пошел спад: 1993 - 52,11 млн., 1994 - 51,73 млн., 1995 - 51,3 млн., 1996 - 50,82 млн., 1997 - 50,37 млн., 1998 - 49,92 млн., 1999 - 49,43 млн., 2000 - 48,92 млн., 2001 - 48,46 млн. чел.

После переписи, в 2002 году статистика приводила данные о немногим более 48 млн. чел. населения, в 2003 - 47,62 млн., на конец 2004 года - 47,28 млн.

Показатели рождаемости на протяжении 14 лет снижались, смертности - увеличивались.
По обнародованным в октябре прогнозам Института демографии и социальных исследований Национальной Академии Наук, до 2050 года численность населения Украины может сократиться до 35 миллионов человек.

Sat, Dec 10, 2005 02:47pm Дід Панас - 3241 день назад

Алекс, как тебе первая десятка блока Витренко? Под десятым номером - юродивый Кауров, а впереди на лихом коне - сама бесноватая фюрерша.
Упирод! В Расею! Very\ Happy

Sat, Dec 10, 2005 03:05pm Липатов - 3241 день назад

Дид,мы уже разобрались с личными взглядами.Теперь циферки и статистика в ход пошла.
Ну ну.Ни слова.Оно и понятно.Говорить то не чего.

Sat, Dec 10, 2005 04:32pm Липатов - 3241 день назад

Я уже упоминал выше про нов.учебники истории на Украине,теперь хочу остановится на этом подробней.

"В целях воспитания любви к своей родине украинцы теперь с малых лет усваивают непреложные истины, что их язык - древнее санскрита, Иисус Христос был выходцем не из Галилеи, а из Галичины и первую в мире конституцию придумал тоже украинец - Пилип Орлик. Об этом говорится в украинском учебнике истории для 5 класса «Гомiн вiкiв» («Гул веков»).
Уже на третьей странице учебника можно узнать, что «про Киев и украинскую державу вспоминают в своих книгах древние греки, так как греческие купцы ездили со своим товаром аж до Киева. Они в своих записках из далеких столетий и записали, что были на Украине».

Кроме того, пятиклассникам рассказывают, что когда-то давно (в XIV веке) «Молдавию населяли преимущественно украинцы, а управляли молдавские воеводы».

Особое внимание уделено отношениям со старшим братом.

"Украинских школьников, начинающих изучать историю по этому учебнику, подробно знакомят с «москалями» (русские в этом научном труде фигурируют именно под этим термином).
Кто же такие москали для пятиклашек? Это разные финно-угорские племена с севера, куда часто «наплывали и люди из украинских племен», хотя там и земля была хуже, и край не такой гарный. А вот когда их посетили татары, то и «возник новый народ, так называемый, московский», причем, с так называемым «московским языком, который имеет украинское происхождение». Через несколько строк автор, опомнившись, предупреждает читателей: «Мы и они - не одно и то же».
Особое место в иллюстрировании «москалей» принадлежит суздальскому князю Андрею Боголюбскому. За все повествование о Киевской Руси не приводится ни одной даты, когда кочевники или иные враги брали Киев, но взятие города «москалями» Андрея отмечено с астрономической точностью - 10 марта 1169 года и упоминается в разном контексте три раза. Объяснять причин штурма Киева авторы не стали, ограничившись тезисом о том, что суздальский князь потерял все украинское и стал просто завидовать Киеву. Причем жестокость «москалей» вспоминают и когда описывают последствия монгольского нашествия. Мол, те даже церкви не грабили, как москали, так как имели хорошую примету - боялись мести чужого бога.

Кстати, не забывают малышей познакомить и с монголами, которые, «как и все кочевники, пришли из Азии, когда искали корм для лошадей». Нашли ли они корм за стенами стольного града Киева и других сожженных городов - автор умалчивает.

Весьма достойными людьми были и представители Кирилло-Мефодьевского братства, которое в количестве 16 человек «поставило целью создать независимую Украину». Однако случилась оказия: «в конце марта 1847 года подслушал москаль Петров разговор «братчиков» и донёс полиции». Особая роль в учебниках уделяется «отцу украинской истории Михаилу Грушевскому», который «написал 10 томов такой истории, какую до сих пор имеют лишь некоторые народы».

Советский период украинской истории авторы описывают особенно ярко. По их версии, борьбу за Украину вели московские большевики. У большевиков, как выясняется, были слуги, которых они поучали: «Без украинского угля, железа, хлеба, соли и Черного моря Россия существовать не может». Так и началась большевистская оккупация страны. Войну против Украины большевики вели яростно и жестоко. Например, когда в январе 1918 года красногвардейские отряды Муравьева начали ураганный обстрел Киева, то «огонь вели по самым высоким и самым красивым зданиям».

Зверства большевиков - это отдельная страница увлекательных детских учебников. Им посвящены целые страницы, где все описывается детально и со вкусом. Видимо, так авторы учебников закрепляют гуманистические основы образования. «Девочкам чекисты приготовили пытку, которую называли «красные башмачки» - заставляли опускать босые ноги в кипящую воду и держать полчаса, а потом вывозили в лес и кидали». Кстати, все те же большевики «сожгли почти все западноукраинские леса». Вот откуда растут ноги современной экологической катастрофы в Карпатах...

О деяниях гитлеровцев или службы безопасности ОУН вы не найдете ни одной страницы. Зато сообщается, что УПА, под руководством С. Бандеры, к 1943 году «освободила от немцев большинство городов Украины». Что это были за города - авторы позабыли. А то, что руководство УПА в этом году проходило переподготовку в немецких лагерях и лишь по этой причине, видимо, не успело освободить ни одного города и даже поселка городского типа, - вражеская клевета.

После войны и вплоть до 1991 года «коммуно-москали» пытались максимально навредить Украине. Чтобы «уничтожить украинский язык, они в 1946 году придумали новое украинское правописание».

Да что там говорить, если, передав Крым УССР, большевики, как оказалось, тоже преследовали коварные цели. А именно - пытались «переложить на плечи Украины моральную ответственность за выселение татарского населения и вынудить взять на себя ответственность за восстановление хозяйственной и культурной жизни полуострова».

В завершение отметим, что такие учебники продолжают сеять разумное, доброе, вечное уже который год...



Дид Панас говоришь по два раза в год бываешь?Приобрети учебник то.Посмотри.Интересная и занимательная книженция.Самурай и ты тоже почитай.Не хотите не надо.

Я к тому это написал,что немудренно что у тебя Дид столько желчи и полное отсутствие понимания в отношениях Украины и России.Вот по этому у тебя всюду и мерещатся происки Кремля и жестокость ....Не мудренно ,после токой программы,что один дебил на цензоре написал что Вт.Мир.Войну выиграли .................украинцы,по скольку именно они и сражались против немцев,а все русские оказывается по его версии исключительно в заград отрядах подъедались.Вот от сюда у Дида и и заявления,что мол 270 москвичей убитых в Афганестане это ерунда.Он лепит это не задумаваясь даже о том что Москва это не единственный город в стране и что пропорционально размерам и призыв.Что в СССР еще десятки городов где погибло и по нескольку человек и по нескольку десятков и сотен.Дид у нас просто в слово Москва уцепился.
Вот ужас то где.Ну понятно что новая метла по новому метет,но это уже с родни Гитлеру,прям украинцы это раса -господ.Чуть ли не прородители рода человеческого .

Sat, Dec 10, 2005 05:35pm Липатов - 3241 день назад

---------"Голубой поток" имеет пропускную способность 16 млрд кубов в год. И то, на эту цифру планируется выйти только к 2010 году. В этом году через него качалось всего 4.---

Даже тут Дидушка Панас Вы немного лукавите."Голубой поток"был запущен в эксплуатацию в феврале 2003 и объем поставок ,на сегодняшний день согласно документам должен быть выше,но Турки выбирают всего 4.7млрд.(за этот год)А вот 16 млрд.кубов в год с 01.01.07 (а не с 2010)как ты написал.Ну три годика прибавил ни чего.)))Бывает.

Sat, Dec 10, 2005 06:46pm Дід Панас - 3241 день назад

Липа, это не дадушка Панас прибавил, а Газпром. Сходи по указанной Барбосом ссылке и увидишь следующее:

В соответствии с контрактом планируемый график поставок природного газа по газопроводу «Голубой поток» составлен следующим образом: 2003 год – около 2 млрд. куб. м газа, 2004 год – 4 млрд. куб. м, 2005 год – 6 млрд. куб. м, 2006 год – 8 млрд. куб. м, 2007 год – 10 млрд. куб. м, 2008 год – 12 млрд. куб. м, 2009 год – 14 млрд. куб. м, и 2010 – 16 млрд. куб. м.

>>> Дид Панас говоришь по два раза в год бываешь?Приобрети учебник то.Посмотри.Интересная и занимательная книженция.Самурай и ты тоже почитай.Не хотите не надо.

Липатов, а ты сам-то этот учебник читал, ась? Или ты судишь о нем по отзывам? Типа как в старом анекдоте: "Этот Карузо так ужасно поет. Картавит, фальшивит..." - "А ты что его слышал?" - "Нет, но мне Изя напел".

Липатов, не слушай Изь. Возьми учебник и почитай. А еще лучше просто съезди в Украину и посмотри как там. У меня, как и у многих украинцев, Липа нет желчи и ненависти по отношению к России. У меня есть только понимание того, что с Россией нам не по пути. По многим причинам, начиная от бытовых и заканчивая геополитикой.

И ты, Липа, внес очень немалую лепту в то, что лично я не хочу иметь в союзниках Россию и русских.

Sat, Dec 10, 2005 07:11pm Липатов - 3241 день назад

------... а ты сам-то этот учебник читал, ась?-----

Дид,а вот я тебя и подлавил дорогой ты мой!)))Если скажу,что читал-совру,но в руках держал и не далее как в конце того начале этого года.Мой друг привозил из дома сюда в Москву.Его кто то из земляков просил.Зачем не знаю.Он то мне его и показал со славами "прочти какой у нас бред несут,идиоты".Я листал,кое как пробежал глазами.Так что ,то что я в статье изложил---правда Дид.Горькая или радостная, но правда.Более того,в NY у меня знакомая очень близкая живет,гражданка USA, так вот она и оранжевый бум со стоянием шабашом назвала,и учебники нынешнии не иначе как извращенной фантазией больных людей.Я тебе упоминал про это,но ты видно опять подзабыл.А уж она то как раз матерая украинка,с Западной Укр.И то говорит херь все полная и об успехах революции и о будущем страны с такими руководителями.

С братом вот родным поговорил.Он на Украине за этот год был дважды.Отдыхал в Крыму и по работе по нескольким городам.Так вот Киев он с Москвой сравнил-ништяк говорит живут.А вот в маленьких(на сколько маленьких не знаю)городках в которых они останавливались (на машине он ездил)говорит жопа полная,нищета .

Дид по ссылке ходить не буду.У меня к Газпрому претензий нет.Писал ты?Вот я тебе и ответил.К стати действительно в 2007.И более того они там еще с Израилем мутят.Хотят к ним тянуть.В принципе с иудеями договорились,теперь с Сирией диспуты ведут.

Sat, Dec 10, 2005 07:27pm Дід Панас - 3241 день назад

Липа, листал и читал - это далеко не одно и то же. Я много чего в руках держал, но если не прочел - мнения своего высказывать не моги, ибо получится типа "Пастернака не читал, но осуждаю". Прочтешь - приходи. С цитатами желательно.

Правду он мне рассказал, блин. Smile Липа, говорю ж, не слушай Изь, думай своей головой.
Так говоришь в Киеве уже ништяк? Прогрессируем.. Smile

Да, кстати, как там Бжезинский поживает? Smile

Sat, Dec 10, 2005 07:29pm Дід Панас - 3241 день назад

>>> К стати действительно в 2007
А вот Газпром говорит - 2010. И кому верить? Smile

Sat, Dec 10, 2005 07:41pm [Аноним] - 3241 день назад

Изей ваще никогда не слушайте.Такой народец.Ой-ей-ей.

Sat, Dec 10, 2005 07:45pm Липатов - 3241 день назад

Мне.Ибо моими устами глаголет истина!)))Дид действительно в 07.

Дид учись не только читать,но и вникать ,в то что пишут.Цитаты я тебе привел из учебников и не мало.Они выделены Например:«Молдавию населяли преимущественно украинцы, а управляли молдавские воеводы».Или еще:«как и все кочевники, пришли из Азии, когда искали корм для лошадей».

Могу еще предложить ознакомиться с другим учебником на цензоре.Там и фото крупным планом страниц и фотографии.Чего спорить если это так и есть?Или сам во всю эту лабудень уже поверил?)))

Sat, Dec 10, 2005 07:47pm Дід Панас - 3241 день назад

А пока Липа строит газопровод по дну Балтийского моря,
200 тысяч украинских мам при рождении ребенка получили помощь - 8,5 тыс. грн.
http://www.censor.net.ua/full_news.php?id=16092

Sat, Dec 10, 2005 07:47pm Липатов - 3241 день назад

С изями пусть Хмельницкий поговорит.У нас с Панасом о другом речь.

Sat, Dec 10, 2005 07:54pm Дід Панас - 3241 день назад

Липа, конституция Пилипа Орлика была написана в 1710 году. Если ты знаешь конституцию, которая была написана раньше, прошу название и дату в студию!

Sat, Dec 10, 2005 07:57pm Дід Панас - 3241 день назад

Ах да, Липа, а у вас в школах не учат, что:
Паровоз изобрели братья Черепановы
Радио - Попов
Электрическую лампочку - Яблочков?

Ась?

Sat, Dec 10, 2005 08:05pm Липатов - 3241 день назад

Дід Панас ты не гони и не вырывай опять слов из контекста и не верти как тебе вздумыется.А то и не интересно становится.(((
Или по твоему один или два правдивых факта покрывают остальные 99-98 дешевых инсинуаций???Молодцом Дид.Так держать.

Sat, Dec 10, 2005 08:16pm Дід Панас - 3241 день назад

Липа, по-моему, ты начинаешь нервничать. Я не прав? Smile
Вот тебе еще пару небольших фактиков по этому поводу.
Во-первых, данная книга нигде не упоминается, кроме откровенно пророссийских сайтов. История пошла гулять с From-UA.org, ее перепечатал любимый Алексом сайт Единое Отечество и еще несколько примерно того же толка. Больше нигде во всем Инете я упоминаний об этом учебнике не встретил. Загнал в Яндекс "Гомін віків", и хоть бы тебе что. Уже навело на подозрения.

Начал копать дальше и обнаружил, что перепечатка в ЕдиОте датирована (барабанная дробь....) октябрем 2004 года. Липа, ты представляешь, что такое октябрь 2004 года для Украины? У руля профессиональное правительство ПроФФесора, а Президент страны - до сих пор Кучма. ПроФФесор управляет железным кулаком, то бишь, бьет морду всем, кто осмеливается ослушаться и пойти наперекор. Идут усиленные разговоры о русском как втором государственном и двойном гражданстве, хотя электорат Януковича понятия не имееет ни о первом, ни о втором. Smile

А тут такая лажа, Липа....

У меня в таком случае только один вопрос: а новая власть-то тут причем? Давай с Януковича тогда и спросим.

Sat, Dec 10, 2005 08:30pm Липатов - 3241 день назад

Не прав.Я всегда спокоен как удав!)))Сорвался на этом форуме лишь раз....

Теперь по конституции.

Твой оОрлик государь без государства.Гетьманал где то)))после Мазепы...............

А конституцию первую вообще приняли во время первого "Стоглавного Собора"созванного в 1551 году Иоанном Грозным, на котором была принята первая Конституция в мире!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я и так могу повернуть!!!!!!!!!!!!!!!
А то нам тут Орликом тычут((((((((((((((

А вот факт реальный:
-----"В 1776 году 13 американских штатов создали конфедерацию США и учредили новое, независимое от Англии государство - федерацию США. 17 сентября 1787 года была принята первая в мире действующая конституция. Она стала основным законом государства, включающим сведения о системе высших органов власти, судебной системе, основных правах и свободах человека. Сегодня конституция - непременный атрибут любого государства."



Учебник то ищи ты его не ищи а жил,жив и пока живет.И отменять то его Понас не собираются.А чтоже ты на цензоре новую версию для старшекласников не посмотрел???Ее то уже при юЩенко выпустили а бред не прикратился!))А там же есть и еще несколько фактов о ваших др.учебниках.Ознакомься...

Sat, Dec 10, 2005 08:38pm ЛИПАТОВ - 3241 день назад

А что же ты Дид,не словом не прокоментировал ни одной цифры которые я в постах выше указал?Ты же так цифры и факты просишь всегда,а тут ни ни?Ни про смертность что население Украины за 14 лет на 5 млн.сократилось,ни про 5-7 млн.тех кто корячится по бл.и дальнему зарубежью и смертность среди них от суперной жизни.И обращение Европарламента о том что РАБОТАТЬ УЖ Ющенко ПОРА А НЕ БАЗАРИТЬ?мОЛЧИШЬ И ПРО ТО ЧТО юЩ 2МЛН.НЕВОЗВРАЩЕНЦЕВ в списки трудоустроеных включил тем самым занизив планку безработицы.
Зайди на ценз там как раз сейчас какая то украинка на мове строчит что 8.5 тыс.гривен хер получают у них в городе.

Sat, Dec 10, 2005 09:54pm Дід Панас - 3241 день назад

Липа, ну так я и знал. Ты слушаешь только то, что тебе выгодно. Я те говорю, что учебник при Янучаре выпустили, а ты тут же стрелки переводишь на другой учебник. Лип, поспрошай у Самурая, сколько времени нужно, чтобы учебник написать, утвердить, подписать в печать и наконец-то напечатать. Не удивлюсь, что и этот был одобрен и в печать был подписан при Януке.

Липа, мне нечего комментировать в тех цифрах. Ты переливашь из пустого в порожнее. Есть вина Ющенко в тех 2 миллионах невозвращенцев? Они при нем уехали? Есть вина Ющенко в том, что численность украинцев снижается постоянно с начала 90-х? Кстати, он как раз делом занимается, судя по количеству детей. Smile Да еще и деньги за это дело выплачивает теперь. Хорошие деньги. Россиянам не снились.

Заодно еще раз повторю для тебя, раз ты не воспринимаешь:
В ТЕКУЩЕМ ГОДУ ИММИГРАЦИЯ В УКРАИНЕ ВПЕРВЫЕ ЗА ДОЛГИЕ ГОДЫ ПРЕВЫСИЛА ЭМИГРАЦИЮ. Если это не достижение, Липа, то я уж не знаю, что это. Smile

Львовянка, боюсь, такая же украинка, как и ты. Если бы ты читал внимательнее, то она пишет, что частные лавочки заставляют при беременности увольняться. Так при чем тут правительство? Тут закон принимать надо соответствующий, это к Верховной Раде.

Ах да, щас я тебе простыню запощу с соседней ветки. С цифрами. Про Россию.

Sat, Dec 10, 2005 10:19pm Липатов - 3241 день назад

---- сколько времени нужно, чтобы учебник написать, утвердить, подписать в печать и наконец-то напечатать. ---А я позволь без него тебе отвечу?Видно меньше года надо Ющу,поскольку новый выпустил.Вот к этому и написал-посмотри.Что старый бред сумашедшего что новый.

Про Россию зря.Я в отличаи от тебя не говорю что у нас все ништяк.А по цифрам......да неужели не понятно самому.Новое ваше правительство прости но уже показало что ни хрена делать не будут.Вот от сюда и пляши.Вот по этому и ЕС говорит ---кончай базар давай работай---Не ушто не понятно?Вот по этому и Дед привел пример что у вас на площади как видят Юща с чистыми руками нет нет да плюнут.Вот по этому и Алекс тебе пишет что он прав то оказалсмя ----рейтинг Юща то смех---------Не ушто не въезжаещь Диду,что если год назад на руках носили а сейчас плюют и рейтинг упал то дел то нет.

Sat, Dec 10, 2005 10:22pm Дід Панас - 3241 день назад

Итак, обещанное. Smile

Sat, Dec 10, 2005 10:22pm Дід Панас - 3241 день назад

Вчера был опубликован доклад Всемирного банка, основной темой которого является проблема снижения численности населения России. В нем сообщается, что, несмотря на высокие темпы экономического роста, Россия страдает из-за демографического спада.

Это связано, во многом, с преждевременной смертностью от алкоголизма, сердечно-сосудистых заболеваний и транспортного травматизма.

Сохранение таких тенденций угрожает снижением трудового потенциала взрослого населения, дестабилизацией семей и углублением социально-экономических различий между регионами и возникновением угрозы для национальной безопасности, предупреждают эксперты Всемирного банка.

В докладе также представлены рекомендации по предупреждению неинфекционных заболеваний и травматизма и минимизации их воздействия на состояние здоровья, направленные на увеличение продолжительности жизни людей, особенно мужчин. В настоящее время продолжительность жизни мужчин и женщин в России составляет 58 и 66 лет соответственно.

Чтобы догнать первые 15 стран ЕС по ожидаемой продолжительности жизни, которая на сегодняшний день составляет в среднем 79 лет, России необходимо, чтобы ежегодное число умерших от неинфекционных заболеваний сокращалось на 4,6 процентов в год, а от травм - на 6,6 проц. в год.

Что касается доходов на душу населения, то достижение указанной цели к 2025 году может обеспечить увеличение ВВП на душу населения в пределах от 2 856 до 9 243 долларов.

Россия до сих пор является одной из немногих стран со средним уровнем доходов, где наблюдается сокращение ожидаемой продолжительности жизни. За период с 1992 по 2003 год население России сократилось на 6 миллионов человек и составляет, 143 миллиона человек. К 2025 году численность населения может сократиться примерно еще на 18 млн человек. Это вполне вероятно в случае сохранения современных тенденций, характеризующихся низким уровнем рождаемости и высокой смертностью населения.

Особо высокому риску ранней смертности подвержены российские мужчины. Они живут, в среднем, на 16 лет меньше, чем мужчины западноевропейских стран, и на 14 лет меньше, чем российские женщины. В случае сохранения современного уровня заболеваемости и инвалидности среди мужского населения России ожидаемая продолжительность их здоровой жизни сократится до 53 лет.

В России смертность на дорогах составляет 20,6 смертных случаев на 100 тыс. человек, в других же странах "Большой Восьмерки" этот показатель составляет всего 11 смертных случаев на 100 тыс. человек.

«Снижение смертности среди российского трудоспособного населения от неинфекционных заболеваний и травм окажет огромное положительное воздействие на макроэкономическую ситуацию и социальное развитие страны, причем ожидаемый положительный эффект значительно "перевесит" первоначальные расходы на проведение мероприятий по пропаганде здорового образа жизни и профилактике заболеваний», - считает ведущий специалист Всемирного банка по вопросам здравоохранения Патрисио Маркес.

Sat, Dec 10, 2005 10:24pm Липатов - 3241 день назад

Я тебе выше написал.Смотри.Я и сам это знаю но в отличаи от тебя не ору что Путина украинские шпионы траванули и чечены ему злые мешают.

Sat, Dec 10, 2005 11:54pm Дід Панас - 3240 дней назад

Липа, и я никогда не говорил, что у нас все ништяк. Только наверное скорее медведь научится танцевать бальные танцы чем ты - внмательно читать оппонентов и не приписывать им того, что они не говорили.

Я говорил о том, что нынешняя команда таки проделала титаническую работу, и жизнь таки стала лучше, чем год тому назад. То, что тебе из Москвы этого не видно, нверное, и неудивительно. Smile

Sun, Dec 11, 2005 12:01am ЛИПАТОВ - 3240 дней назад

Дааааааааааааааааа!!!!!ТИТАНЫ МАТЬ ИХ...................................От перенапряжения еще ноги не трясутся?))))))))))))))))))У меня и слов то после этого нет.Дид я пас на сегодня.Я плачу(((((Ты меня просто сразил на повал)))))))))))))

Sun, Dec 11, 2005 12:27am Самурай - 3240 дней назад

Блин, а мой пост админы потерли... За что?

Sun, Dec 11, 2005 12:42am Самурай - 3240 дней назад

Эх, Липатов, Липатов... Рейтинг определяется не заказанными соцопросами, а реальным голосованием. Только там и становится понятно, какой он. По крайней мере, при Ющенко не будет такой процентовки, как в Луганской области на последних президентских выборах, когда проголосовали аж 103 процента избирателейSmile

Sun, Dec 11, 2005 02:06am Липатов - 3240 дней назад

Самурай,я не делаю вывод по рейтингу,в отличаи от тебя.Так как это видимо ты,делаешь выводы по нескольким последним постам.Если интересно прочти все.

Sun, Dec 11, 2005 02:06am Липатов - 3240 дней назад

А стерли наверное матерком шандарахнул?))))))

Sun, Dec 11, 2005 07:34am Липатов - 3240 дней назад

Панас я по Бжезинскому ,скачал(в раре),постить все идиотизм,как быть???По ящику?Думай если интересно.

Sun, Dec 11, 2005 09:52am Петров П.П. - 3240 дней назад

Не пора ли прикрыть базар - короче нет никаких тайн и в том числе страшных - просто хохлы хотят жить лучше, а кто не хочет?!

Sun, Dec 11, 2005 11:12am [Аноним] - 3240 дней назад

Липа, а зачем постить все: ссылку на RAR и указать пальчиком в какой главе. Я скачаю, мне не жалко. И найду. И сравню с другими переводами.

Sun, Dec 11, 2005 11:13am Дід Панас - 3240 дней назад

Лип, а также схожу в книжный магазин и не поленюсь найти оригинал, чтобы сравнить.

Sun, Dec 11, 2005 11:31am Самурай - 3240 дней назад

Липа, мне лень с тобой воду в ступе толочьSmile

Sun, Dec 11, 2005 11:53am Липатов - 3240 дней назад

Я еще раз Дид повторяю.Не устраивает ищи на цензоре.Я нашел по ссылке вышел скачал.Вина моя(точнее глупость )надо было тебе ветку просто дать а я вышел и все.Че тя опять не устраивает?Открой ящик я тебе туда пульну да и делов.Или опять пререкаться будем?Я тебе больше доказывать ни чего не буду.Веришь или нет твое дело.Хочешь пиши мейл.Хочешь я свой оставлю.Решай.

Sun, Dec 11, 2005 12:23pm Дід Панас - 3240 дней назад

Липа, ну дык объяснять более доступно надо. А то ты не говоришь, что ссылку потерял.
did_panas@sbcglobal.net

Что до жизни в Украине, проблема в том, что ты смотришь на все глазами ларечника. Возможно, успешного ларечника, но все-таки ларечника, который понятия не имеет как управляют макроэкономикой. Который не совсем понимает, что там иногда нужны непопулярные шаги, которые закладывают фундамент для дальнейшего прорыва, например, замена руководителей на всех уровнях или небольшое искусственное повышение курса гривны. В конце концов, введение небольшого, но обязательного налога вместо большого и необязательного. Или таможенные пошлины, обязательные для всех, что привело к подорожанию некоторых продуктов.

Народ не получил немедленного улучшения, потому и недоволен. А он и не мог его получить, уж больно далеко зашла болячка. Но уже наметились признаки выздоровления, уже сделаны фундаментальные шаги к переводу экономики на нормальное, а не бандитское управление.

Ты этого не видишь?

Да, Липа, и еще. Мне очень нравится, когда ты начинаешь наезжать на Алексея или Самурая, обвиняя их в отсутствии собственных мыслей. На мой взгляд, несправедливо. В то же время, всякие Иваны и Анонимы, играющие при тебе роль Табаки как бы получают твое молчаливое поощрение. Будь последователен.

Sun, Dec 11, 2005 12:29pm [Аноним] - 3240 дней назад

Липатыч по делу грит,что подтверждает и др.дед- Пихто.

Sun, Dec 11, 2005 10:50pm Дід Панас - 3239 дней назад

Липа, ты мне что-то там про учебники втирал? Лови ответ (мнение из одного форума)

Купил «Историю славянских народов» известного шовиниста Н.М.Карамзина, 1020 страниц, 250 картинок, 70 грн. Оправдывать ожидания книга начала сразу.

«Сие случилось в 862 году; а в конце Х века Россия была уже не менее нынешней…В 964 году россияне, как наемники греков, сражались в Сицилии с аравитянами, а после в окресностях Вавилона.

….В ХІ веке государство Российское(!) могло как бодрый, пылкий юноша, обещать себе долголетие и славную деятельность»

Несчастний Володимир Великий думал, что он только князь Киевский, а тут вот оно как оказалось - государь Российский. Меньше повезло князю Васыльку Теребовлянскому - он правил только «юго-западной Россией»(с)Smile.

Хотя многое объясняет Предисловие: «Не будем суеверны в нашем высоком понятии о дееписаниях древности. Если исключить из бессмертного творения Фуикидова вымышленные речи, что останется?» Автор жжот не стесняясьSmile

Так что давай не будем об украинских учебниках. У самих-то ведь не лучше. Классики просто жгут глаголом. Smile

Mon, Dec 12, 2005 06:33am Липатов - 3239 дней назад

Дид Панас,
Карамзин,"Истории государства Российского.",Том 1,предисловие :
---" Есть три рода Истории: первая современная, , где очевидный свидетель говорит о происшествиях; вторая, основывается на свежих словесных преданиях в близкое к описываемым действиям время; третья извлекается только из памятников, как наша до самого XVIII века."
После предисловия к труду,идет главаEmbaressedБ ИСТОЧНИКАХ РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ ДО XVII ВЕКА,где Карамзин перечисляет все источники от куда он черпал информацию.

Вот одним таким источникам стала летопись арабского историка Ибн-Хаукаля.

Были и др.походы русских:1)в 911—912 гг. отряд из 700 русских воинов участвовал в походе византийского флотоводца Имерия против арабов на Крит;2)в 934 г. 7 судов с русскими (415 человек) находились в эскадре из 18 судов патрикия Косьмы, которого император Роман послал в Ланг к берегам южной Франции3)В 949 г. "император Константин Багрянородный... имел 629 русских... на 9 судах в неудачной экспедиции на Крит;4)русское войско участвовало в 960--961 гг. в отвоевании Никифором Фокой о-ва Крита у арабов...Почитай на досуге Новосельцева и Пашуто(судя по фамилии укр.)

Так что Карамзин не врал,не лукавил.Он сослался на то ,что дошло до нас из глубины веков......)))Обвиняй тогда Дид арабских,византийских и прочих историков...

А потом Диду,у нас в школах преподают историю,а не преподносят ее по Карамзину.Так.что Карамзина еще купить нужно,а у вас чушь в школах несут.А это разные вещи.)))

Mon, Dec 12, 2005 06:39am липатов - 3239 дней назад

Ты лучше поведай форуму о том,как у вас учителя не могут детям доходчиво объяснит почему в сутках не 24 часа.Ну ладно историю переписали-круто,даже поржать можно,а время за чем укорачивать было?

По Алексею забыл.Не надо мне тебя переводить.Я и сам не плохо понимаю о чем ты мне пишешь.

Mon, Dec 12, 2005 08:53am Дід Панас - 3239 дней назад

Липа, как у вас в школах преподают историю, я вижу на твоем примере. Smile
А учителей даай не трогать. Я думаю, что если в вашей глубинке покопаться, то и не такое найти можно.

Mon, Dec 12, 2005 08:55am Дід Панас - 3239 дней назад

В смысле, Липа, у вас историю преподают по принципу: "Россия - родина слонов"
А что, Попов действительно радио изобрел? А братья Черепановы - паровоз? Smile

Mon, Dec 12, 2005 09:26am Липатов - 3239 дней назад

Панас,а чем тебе мои познания в истории не нравятся?Тем что знаю больше чем ты?А про то как историю у нас преподают в контексте с моими знаниями высказывание глупое.Я школу зкакончил еще до того как перестройка началась дорогой.И учили тогда всех одинакого,что на Украине,что в Москве,что в Литве и т.д.
Ошибочка вышла.
Так что родной,ты лучше приведи в пример если хочешь нашу систему образования уколоть именно учебники в которых такая же чушь как у вас написана.Вот это будет в точку.

Mon, Dec 12, 2005 09:33am Липатов - 3239 дней назад

В смысле, Липа, у вас историю преподают по принципу: "Россия - родина слонов"

Приведи мне пример где и в каком учебнике за какой клас это написано.Я признаю.
А пока у вас в учебнике написано что"Иисус Христос был выходцем не из Галилеи, а из Галичины"

Mon, Dec 12, 2005 10:42am Alexey - 3239 дней назад

ЛИПА: По Алексею забыл.Не надо мне тебя переводить.Я и сам не плохо понимаю о чем ты мне пишешь.

Лип, ты про что? Я слишком дословно объясняю?

Mon, Dec 12, 2005 10:51am Липатов - 3239 дней назад

Да Алексей,уже забыл?
Мы с тобой этот вопрос уже обсуждали.Пошерсти ветку найдешь.

Mon, Dec 12, 2005 10:55am Alexey - 3239 дней назад

я те ответил уже тогда. Ты не понял, что ли? Smile

Mon, Dec 12, 2005 11:04am Липатов - 3239 дней назад

Слушай Алексей,будь внимателен.Плизззз.Ок?

---Да, Липа, и еще. Мне очень нравится, когда ты начинаешь наезжать на Алексея---
Я лишь ответил тому кто меня спросил.И я вроде и ненаезжал на тебя.

Mon, Dec 12, 2005 11:08am Дід Панас - 3239 дней назад

Липа, ты мне Бжезинского выслал?
В точку гришь? Так не преподают уже по этому учебнику. Пришли гадкие "оранжисты" и заменили его на другой. Кстати, Липа, заменили на 2 учебника: один на русском, а другой на украинском. Что скажешь по этому поводу, радетель русского языка? Да и Алекса тоже неплохо было бы послушать.

Так что по бреду, выпущенному под руководством ПроФФесора, у нас больше не учат.
Тем более, Липа, что "Иисус Христос был выходцем не из Галилеи, а из Галичины" - такая же фальшивка, как и упомянутые тобой фразы Бжезинского.

Mon, Dec 12, 2005 11:08am Самурай - 3239 дней назад

Алексей - сейчас Липа тебя запарит, будет многословно отвечать тебе и проедать плешьSmile Спасайся!Smile Он (Липа т.е.) - настоящий!Smile

Mon, Dec 12, 2005 11:34am Липатов - 3239 дней назад

У Самурая ля ля ля---ну это профессиональное.

Панас,сегодня вышлю позже.Обязательно.Как раз перед сном и почитаешь!)))

Mon, Dec 12, 2005 11:39am Alexey - 3239 дней назад

Не, я здесь торчать не буду. Работать надо! Всем привет.

Mon, Dec 12, 2005 12:12pm Дiд Панас - 3239 дней назад

>>> Панас,сегодня вышлю позже.Обязательно.Как раз перед сном и почитаешь!)))

А че там высылать? На пимпочку нажал - и все. Или тебе нужно еще эти фразы вписать туда? Тогда понимаю... Smile

Mon, Dec 12, 2005 12:30pm Липатов - 3239 дней назад

Дiд Панас )))Догада!)))Думал не допрешь!)))Ан нет,понял змей.Вывел на чистую воду.)))

Mon, Dec 12, 2005 01:28pm Дiд Панас - 3239 дней назад

А вот Олег Скрипка вас всех насквозь видит. И Липу, и Алекса... Smile И ситуацию понимает правильно.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Олег Скрипка: Россия будет влиять на выборы "через Басковых дежурных, Московский патриархат, певцов, телевидение, прессу"
"Даже если она (Партия регионов - ред.) возьмет много голосов, то мы для того и создаем гражданское общество, чтобы контролировать ту же ПР, чтобы она работала на Украину, а не на Россию, не на Московский патриархат, на дядю Васю или на тетю Витренко", - сказал в интервью "ЛигаБизнесИнформ" лидер группы "ВВ" Олег Скрипка.


"Информационное поле в России очень отрицательное. Оно отрицательное уже в Украине, но все-таки у нас есть какая-то толика СМИ, толерантных к украинству вообще, к государству и новому правительству – их немного, но они есть. А в России просто идет негатив, перекручивается информация, и там уже создано отрицательное общественное мнение об украинцах и украинском обществе. Но есть сантимент, и создается продуктивная интеллектуальная оппозиция в российском обществе. И для них мы – это надежда на то, что можно что-то изменить...

Когда у нас строится отрицательный образ “москаля” с кровавым ножом в зубах, надо помнить, что этот “москаль” на 40% состоит из украинцев. Украинцев в Москве живет вообще 40%. И когда у нас строится отрицательный образ “москаля” с кровавым ножом в зубах, надо помнить, что этот “москаль” на 40% состоит из украинцев. И там их влияние очень сильное – и в политике, и в бизнесе. И все не так печально, как мы можем себе представить. Но на официальном уровне есть такой господин Сурков, такой “Петька-политрук”, который собирает к себе всех певцов, всех собственников телеканалов, и там идут указания. Что касается украинской песни, то с началом деятельности этого мистера Суркова украинская музыка была просто выметена полностью отовсюду. И молдавская тоже.

На вопрос корреспондента "ЛигаБизнесИнформ", как вы считаете, Россия будет пытаться влиять на наши парламентские выборы?, Олег Скрипка сказал: "Очень сильно. Если через певцов – то через Басковых дежурных. Московский патриархат, певцы, телевидение, пресса – все стандартные инструменты...

Сейчас все пугают Партией регионов. Даже если ПР наберет много голосов тех дураков, которые не разбираются, за кого голосуют, у нас даже оппозиция будет конструктивной. И даже ПР вынуждена будет быть конструктивной. Даже если она возьмет много голосов, то мы для того и создаем гражданское общество, чтобы контролировать ту же ПР, чтобы она работала на Украину, а не на Россию, не на Московский патриархат, на дядю Васю или на тетю Витренко", - отметил Олег Скрипка.

Mon, Dec 12, 2005 03:03pm Липатов - 3239 дней назад

----А вот Олег Скрипка вас всех насквозь видит. И Липу, и Алекса...--------

Я его тоже.Вижу.Он мне еще в 96 не понравился.

Mon, Dec 12, 2005 04:49pm Дiд Панас - 3239 дней назад

Да, Липа, до Киркорова с Децлом он явно не дотяговает. Smile А с шансоном просто не сравнить. Smile

Mon, Dec 12, 2005 04:53pm ЛИПАТОВ - 3239 дней назад

В 2005 г Украина получает отрицательное торговое сальдо 1,3 млрд дол и рост ВВП всего в 3,2 % Комментировать
При этом у России 170 млрд дол в плюсе и 23 млрд в этом году погашено долгу Рост ВВП в 2005 ожидается в 6,5 %

Успехи на лицо.Посмотрим в следующем году.И еще Дид,по поводу твоих постоянных заявлениях об имперских замашках россиян...сегодня в Известиях был опрос на тему стоит повышать цены на газ или нет для Украины.Так вот 80% ответили что конечно да,ведь они независимые,равные всем остальным странам по чему для них какието льготы должны быть.Для тех кто не понял поясню-80% россиян ставят Украину в один ряд с любым др.государством Европы.тем самым косьвенно признавая за Украиной полную свободу.

Mon, Dec 12, 2005 04:55pm Липатов - 3239 дней назад

Дiд Панас эх блин,не сыпь на живое...Я этих ........сам не люблю.Превратили эстраду в отстойное место.Хотя конечно и твой Видопляс до звезды явно много не дотягивает.А уж Океан Эльзы вместе с Каником одноногим и подавно.

Mon, Dec 12, 2005 05:26pm Дiд Панас - 3239 дней назад

>>> Успехи на лицо.Посмотрим в следующем году.И еще Дид,по поводу твоих постоянных заявлениях об имперских замашках россиян...сегодня в Известиях был опрос на тему стоит повышать цены на газ или нет для Украины.Так вот 80% ответили что конечно да,ведь они независимые,равные всем остальным странам по чему для них какието льготы должны быть.Для тех кто не понял поясню-80% россиян ставят Украину в один ряд с любым др.государством Европы.тем самым косьвенно признавая за Украиной полную свободу.

Липа, дорогой, ну это же демагогия чистой воды. 80% думают: ах эти каклы, как они смели ослушаться. К твоему сведению, Липа, Украину с_читают дружественной страной аж 16% россиян. Чуйствуешь коррелляцию между цифрами? Smile

Я ж не против, чтобы вы повышали , Но готовьтесь к повышению цены за транзит и обогащение.

>>> Рост ВВП в 2005 ожидается в 6,5 %
Ну да, пора бы ему уже немного подрасти, а то низкорослый какой-то. Smile Не то что дедушка Ельцин - тот был высокий и станый мужик. Smile

Tue, Dec 13, 2005 11:41am Липатов - 3238 дней назад

Дид вот про корупцию которую ты не заметил.По привычке или случайно.))

79% українців вважають найкорумпованішими лікарні. Про це свідчать результати соцопитування, проведеного фондом «Демократичні ініціативи» і Міжнародним фондом виборчих систем (IFES), повідомляють «Українські Новини».

76% респондентів вважають серйозним ступінь корумпованості міліції, 73% - судів.

70% опитаних вважають серйозно корумпованими університети (школи), 65% - Податкову адміністрацію, 64% - Митну службу.

59% такої думки про Верховну Раду, 55% - про Кабінет Міністрів.

51% вважає серйозно корумпованою Президентську Адміністрацію.

Дослідження проводилося 2-14 листопада; соціологи опитали 1 265 осіб; похибка даних становить 2,75%.

Як повідомлялося, в березні Верховна Рада ратифікувала Громадянську конвенцію про боротьбу з корупцією.

Конвенція містить положення про заходи, які мають проводитися на національному рівні для боротьби з корупцією громадсько-правовими методами, а також про міжнародну співпрацю в цій сфері.
По другому и быть не может.Одна бывшая страна,один менталитет,одни люди у власти.

Tue, Dec 13, 2005 12:28pm Дiд Панас - 3238 дней назад

Липатов, знаешь почему с тобой неинтересно спорить? Потому что тебе говоришь-говоришь, а ты все гнешь и гнешь свою линию. Как будто собеседника не существует. Не проще ли тогда открыть приватную ветку и там тихо сам с собою? Smile

Ты мне постоянно постишь вещи о текущем состоянии дел, я же тебе говорю о динамике. Да, из Украины уехало много народу, но этот год - первый, когда наблюдается положительная тенденция. Да, у нас есть коррупция и много коррупции, но год назад милицию, администрацию Президента, налоговую и таможню назвали бы коррумпированной 100% респондентов за вычетом работников вышеозначенных служб. Smile Я был бы в их числе, особенно относительно таможни.

Опять-таки, все что ты мне тут постишь - взгляд на жизнь ларечника, не особо разбирающегося в том, как работают институты власти, экономика, и не пытающегося критически оценить высказывания политиков. Например, основной метод борьбы с коррупцией на всех уровнях являются далеко не репрессивные меры, а ротация и зависимость чиновника от тех, кому он призван служить. В Украине сделан главный шаг: если власть народ не устраивает - она переизбирается. И Скрипка прав: Оранжевая Революция сделала так, чтобы даже Янукович приносил пользу украинскому народу и работал на него. Оранзевая Революция начала создание системы противовесов во власти, присущей любому демократическому обществу: законодательной, исполнительной и судебной. А без этого никак.

Ты вот мне пример про ВВП приводил. Украина получила свои 3% без энергоресурсов, выбираясь из ямы, куда угодила при ПроФФесоре и при бешеном противодействии с северо-востока. Российские 6.5% получены при рекордно высоких ценах на энергоносители. Убери нефть и газ - что получишь? А ну как цены в следующем году упадут (а ведь упадут как пить дать) - что тогда Раша делать будет?

Так что смотри на динамику и помни о разнице наших с Алексом подходов. Алекса интересует дешевая колбаса, меня интересует, чтобы люди зарабатыбали достаточно денег, чтобы купить дорогую.

Tue, Dec 13, 2005 01:27pm Липатов - 3238 дней назад

Дид Панас,тогда если так говорить,разговор на эту тему надо прекратить вообще,как минимум на год.
Вспомни футбол.Когда меняется тренер КАК ПРАВИЛО команда играет лучше даже в старом составе,чем при старом тренере.По чему?Чтоб нов.тренеру показать что еще есть порох в пороховницах чтоб не выперли.А потом силенок то не хватает,если состав не поменять -начинают сливать.
Так и у вас сейчас.Хуже не стало и это уже плюс.Вернулось на 300-400 чел.больше чем уехало и это еще один плюс.Вроде начал Ющ вид делать что с корупцией бороться и то хорошо.Хоть вид делает.)))
Я же тебе о другом говорю.
Мы(Россия)все что у вас сейчас происходит прошли в начале 90-ых.А потом были у нас и "черные" вторники и де-фолты.И люди у нас тоже стали возвращаться.При чем тенденция года три была положительная.А сейчас вновь бегут.И нового кризиса ждут.Вот по этому я и написал:
-----По другому и быть не может.Одна бывшая страна,один менталитет,одни люди у власти.-----
Что у нас,что у вас все едино.И Ющ и Елкин наш с Вовкой(прости меня ВВ неразумного)только под чужую дудку могут петь и машну набивать.С корупцией борятся по началу.И то не с самим явлением,а только с теми кого надо убрать по двум причинам:
---поставить на их место своих
---и зарвавшихся и зажравшихся(кто уже хер за мясо не считает)сместить.Чтоб им не помешали.
А с таким подходом ни когда из дерьма не выбраться.Вот по этому твои слова о том что оранж.революшен что то там принесла не прокатывают.Вдумайся в формулировку ЕС "пора от слов переходить к делу".А Ющ(тренер)все за власть борется,позиции уже сдает(сливать начал).Ему сейчас не до конструктивной работы во благо неньки Украины,а вновь"БОРЬБА,ПОКОЙ НАМ ТОЛЬКО СНИТСЯ".
Ты сейчас хоть смысл сказавнного уловил?Согласен?
Да и еще.Скажи по газу.Я что то не очень въехал но понял так.Цены за транзит вы поднять не можете даже если мы в три раза на газ поднимим.И при чем как я понял скорее это правда.Если знаешь то жду подсказки.Если можно с сылками на доки.Я не нашел.

Tue, Dec 13, 2005 02:05pm Дiд Панас - 3238 дней назад

Липа, большинство стран с таким подходом из дерьма выбрались, а мы не сможем? Полноте! Чем мы такие особенные? Практика одна: чтобы не успел пустить корни. Работает. Доказано многими.

Мне очень жаль, что вы такое уже проходили, но не сумели использовать. Smile

Кто тебе сказал, что мы цену поднять за транзит не можем? Очень даже можем, и не в 3 раза, а во столько, во сколько захотим. Если бы туркменский газ не шел к нам через вас, то послали бы вас сразу и бесповоротно. А так у вас есть небольшой такой рычажок давления в виде платы за транзит туркменского газа к нам.

Кстати, слыхал я, что от туркмен идет газопровод на Иран и Турцию, а оттуда - и в Болгарию. До Украины не хватает всего 200 км, и если их достроить, то будет очень зашибись. Smile

Tue, Dec 13, 2005 02:17pm Липатов - 3238 дней назад

Ты не объяснил про то,как и на основании чего,Вы можете поднять цену на газ.
На сколько я понял по форуму,там даже эту тему на всех ветках отвергают как не потребную.То есть даже не обсуждают.Как факт приняли.Не могут поднять и усе.И даже ваши-оранжи не оспаривают.Есть доки на сей счет?

Tue, Dec 13, 2005 02:23pm Дед Пихто - 3238 дней назад

Есть. Ты про слово договор (контракт то биш) слыхал? Так вот и них контракт до 2008 года на фиксированную цену. Искючения составляют форс мажоры в виде войн, революций (цвет не указан Smile ) и прочих ужасов.

Tue, Dec 13, 2005 02:28pm Дiд Панас - 3238 дней назад

>>> На сколько я понял по форуму,там даже эту тему на всех ветках отвергают как не потребную

Липа, ну нельзя же так подстваляться. Smile Я ж тя щас фактами завалю - мало не покажется.
Ладно, бум считать, что ты этого не говорил. Smile

Tue, Dec 13, 2005 02:39pm Липатов - 3238 дней назад

Дид,не надо всегда и везде искать какие то промахи....)Я в самом деле на нескольких ветках прочел что мол не можете и все.По этому и спрашиваю.А про контракт где можно почитать?Ссылки есть?Я тебе верю.Хочу сам увидеть,

Tue, Dec 13, 2005 02:41pm Липатов - 3238 дней назад

Ой.Это другой Дед был.)))Я и не заметил блин.!!!Вот вас развилось.........)))Ладно Деды,звиняйте что я вас спутал!)))
Дед Пихто,как уже аклиматизировался?В себя пришел?

Tue, Dec 13, 2005 02:48pm Дед Пихто - 3238 дней назад

Придёш тут в себя с таким количеством друзей и подружек жаждущих услышать новости с бывшей родины (ну и подарки получить заодно). Субота и Воскресение в тумане, вчера весь день промучался (кстати в Киеве и после гораздо большего никаких последствий). Сегодня на работе выгребаю со всех сторон за то что вчера не вышел. Вообщем скучать не когда.

Tue, Dec 13, 2005 02:52pm Липатов - 3238 дней назад

Дед Пихто,синячешь значит не по детски???)))))))
Слушай а что ты(просто интересно)из Киева в качестве подарков вез в штаты?
А с работой ни чего,разберешься!))

Tue, Dec 13, 2005 02:57pm Дед Пихто - 3238 дней назад

Ну как что, водяру ессесно (поллитровые бутылочки Хортицы Платиновой-божественный напиток) а девчёнкам кофточки всякие (радуются блин как дети, неловко за них даже).

Tue, Dec 13, 2005 03:00pm Дiд Панас - 3238 дней назад

И о коррупции:

А вот так «оранжевые» борятся с коррупцией
21:37 13.12.2005

С начала года оперативными подразделениями МВД выявлен 3 тысячи 721 факт взяточничества (на 19,7% больше, чем в прошлом году), из которых 2 тысячи 489 уже расследовано, а соответствующие материалы направлены на рассмотрение судов.

Об этом УРА-Информ сообщили в Департаменте по связям с общественностью МВД Украины.

Только за последнюю неделю работниками подразделений по борьбе с экономической преступностью задокументировано 66 фактов взяточничества.

В целом с начала года в получении взяток разоблачено свыше 2,5 тысячи человек, среди которых полтысячи, - руководители предприятий, учреждений, организаций, свыше трех сотен - должностные лица контролирующих органов, более ста - служащие органов власти, управления и местного самоуправления, в том числе 18 должностных лиц обладминистраций и облсоветов, 41 - райгосадминистраций, 32 - горсоветов и горисполкомов.

Как показывает анализ, средний размер разоблаченных взяток составляет 8 тысяч 600 гривен (в прошлом году 4 тысячи 700 гривен). При этом милицией задокументировано 136 фактов, когда сумма взятки превышала 10 тысяч гривен, и 52 факта, где размер взятки достиг более 30 тысяч гривен, сообщает ДСО.

Tue, Dec 13, 2005 03:10pm Дiд Панас - 3238 дней назад

Деда, Хортица - это водка али пиФФо? А то я чего-то не слыхал о таком.
С Украины затаривался в основном закарпатским коньяком, ошинь недурственная весчь. Даже местный народ оценил и заказал себе. Smile

Tue, Dec 13, 2005 03:13pm Липатов - 3238 дней назад

---поллитровые бутылочки Хортицы Платиновой---

А я и не знаю что это.Во что значит не пить)))Если спросят сколько водка в Москве стоит,даже и незнаю что ответить!)))Если только приблезительно.Надо завтра в 7-ом Континенте глянуть,есть у нас такая!!!

Дид Панас,а у нас сегодня по телеку показали,я аж удивился,одного чинушу за руку взяли он аж 5млн.на лапу хотел ....Еще если знаешь дело полковников впечатлило!!!С размахом работали...........(((

А если отвлечься от темы Украины,Дед Панас и Дед Пихто вы не можете ответить на вопрос по поводу христианских ценностей в США на ветке Советский союз......

Tue, Dec 13, 2005 03:14pm Alexey - 3238 дней назад

Лип, так это же выросло же кол-во ВЫЯВЛЕННЫХ фактов взяточничества. Значит, выявляют интенсивнее.

Tue, Dec 13, 2005 03:14pm Липатов - 3238 дней назад

---- закарпатским коньяком----

Панас,а название есть?Я хоть не пью,но купить в бар может и не помешает если нормальный.

Tue, Dec 13, 2005 03:15pm Alexey - 3238 дней назад

полковники - это те, что спецпропуска выдавали?

Tue, Dec 13, 2005 03:20pm Дед Пихто - 3238 дней назад

Хортица-(авторитетно заявляю) самая лучшая из когда либо опробованных мною напитков.
Коняк так и на зывается-Закарпатский или Тиса (тоже ничего но Хенесси или Ленди лучше)
Про христианские ценности нифига не знаю, может только в доларовом еквиваленте. Smile

Tue, Dec 13, 2005 03:23pm Alexey - 3238 дней назад

дед, с возвращением тя. Ты же лет 10 не был на Родине? Вот и приходится отдуваться Smile

Tue, Dec 13, 2005 03:27pm Дед Пихто - 3238 дней назад

Мне отдувание уже тахикардией выходит. Всё с сегодняшнего дня только лекция Киев город контрастов с просмотром слайдов.

Tue, Dec 13, 2005 03:31pm Липатов - 3238 дней назад

Alexey---полковники это группа руководителей МУРа (все руководство.)и большая группа нач.отделов которые сами подложили несколько десятков реактивных снарядов у международного аэропорта и сами их обезвредили в момент призимления нашего президента.Еще они организовали целую серию "атак","налетов"называй как хочешь,на достаточно большое кол-во бизнесменом средней руки и подбрасывали реально либо оружие проходящее по делам об убийствах либо наркоту.Цель -очень большие взятки.И еще они посадили очень много невиновных людей (как правило это были БОМЖИ,ИЛИ ТЕ КТО УЖЕ НЕ РАЗ СИДЕЛ,заставляя их признаваться в убийствах и насилии.Таким образом они закрыли несколько десятков дел.Сейчас всех взяли,только один в бегах.
Я может всего не помню но суть такая.Размах впечатлял.

Tue, Dec 13, 2005 03:34pm Дед Пихто - 3238 дней назад

Липа ты чё с урала? Ето дело называлось "оборотни в погонах"

Tue, Dec 13, 2005 03:34pm Липатов - 3238 дней назад

Дед Пихто,Алексей,вот вчера казнили Туки.Как считаете правильно?
Говорят про него сняли много худ.фильмов,кто то якобы Оскара на этом деле рванул.Что это за фильмы?Может я видел но не знал что про него???

Tue, Dec 13, 2005 03:36pm Липатов - 3238 дней назад

Дед Пихто то что я описал?
Ну может быть.Я же написал внизу может всего не помню но суть такая.Но фильм документальный был несколько месяцев назад.Он назывался дело полковников.А ты то от кель видел?))

Tue, Dec 13, 2005 03:43pm Alexey - 3238 дней назад

Липа, я деталей про Туки не знаю. 25 лет сидел и чего-то делал. Терминатор его не пожалел, может, и правильно.

Tue, Dec 13, 2005 03:45pm Дед Пихто - 3238 дней назад

А ты думал я только водку тут пью с утра до вечера Wink У меня есть телик а в телике много всяких канальчиков среди них есть даже такие какие ты знаеш-ОРТ и НТВ (первый правда убрали почему то гады) так вот там усё про ентих злодеев в прямом ефире показывали.

Tue, Dec 13, 2005 03:48pm Дiд Панас - 3238 дней назад

Дед, Тиса конечно. Ежели по соотношению цена - качество, то Хеннесси даже рядом не стоял. Smile
Хортицу попробую еще. Чай не последний раз в Украине был. Smile Правда, говорят, что водка хороша первые пару лет после начала ее выпуска, потом становится хуже.

Но Немирофф с перцем пока вроде не спаскудился.

Tue, Dec 13, 2005 03:49pm Липатов - 3238 дней назад

Дед Пихто,а как ты когда увидел на это среагировал?Очень интересно именно твое мнение как человека который пол жизни в США прожил и от подобного отвык!

Tue, Dec 13, 2005 03:49pm Дед Пихто - 3238 дней назад

Туки основатель знаменитых Бладс (или Крипс не помню точно), убийца 4-х человек (доказанных) среди которых 3-е маленьких детей, руководившый своей бандой из тюрьмы 25 лет. Косил под правильного, книжки выпускал и детские комиксы где пропагандировал здоровый образ жизни (в то время как его банда продавала наркоты на полмилиарда ежегодно) Вообщем правильно его шлёпнули

Tue, Dec 13, 2005 03:54pm Дед Пихто - 3238 дней назад

Почему ето отвык. Тут таких оборотней в год с десяток за жопу хватают. Ни как прореагоровал, Интертейнмент и всё. Хотя Хинштейн просто так нифига не делает ето была попытка дискредитировать Рушайло под чьим чутким руководством банда росла и развивалась в организованное преступное сообщество во времена его руководства МУРом

Tue, Dec 13, 2005 03:57pm Петров П.П. - 3238 дней назад

Я нашел еще одну страшную тайну оранжевой революции - она состоит в безудержном национализме и шовинизме части украинской нации. Пример: последнее сообщение
Ленты.ру: см. http://lenta.ru/news/2005/12/13/observers/
Наблюдателей из СНГ не пустят на выборы депутатов Верховной Рады

Украина не намерена приглашать на парламентские выборы 2006 года наблюдателей от СНГ. Об этом, как передает ProUA, во вторник на брифинге заявил руководитель пресс-службы МИД республики Василий Филипчук.
"Украинская сторона воздерживается от приглашения этой миссии (СНГ) на парламентские выборы в 2006 году", — заявил Филипчук.

По его словам, оценка миссией от СНГ выборов 2002 и 2004 годов принципиально отличалась от оценок авторитетных международных организаций и "была односторонне ориентирована".

Представитель МИДа также отметил, что президент Виктор Ющенко принял решение о приостановлении участия Украины в миссии наблюдателей СНГ еще до ее реформирования. Это решение, добавил Филипчук, остается неизменным.

Мой комментарий

При наличии такого количества русскоязычных избирателей - это является грубейшим нарушением возможности защитить их от фальсификации. А то что наблюдатели от СНГ в прошлый оаз указали на массу нарушений глвлрит о нелегитимнрсти предыдущих выборов. Это дает право русскоязычной части начать организованное сопротивление существующему режиму! Мы с Вами угнетенные братья!

Tue, Dec 13, 2005 04:02pm Липатов - 3238 дней назад

---Тут таких оборотней в год с десяток за жопу хватают. ---

Дед Пихто,?Не могу поверить,что вот таких монстров как у нас.Ну не может у вас быть такой беспредел.Все таки порядка больше?И много больше чем у нас?Разве я не прав?У вас же не берут на лапу копы если ты скорость превысил ---все поголовно?

Tue, Dec 13, 2005 04:10pm Дед Пихто - 3238 дней назад

Правильно. Потому что до такой низухи только старшина Петренко который в школе от дождя прятался может додуматся. А у нас в детективы (особая каста ментов) абы кого не берут. ТАм пацаны с головой (в основном) и по мелочёвке не будут светится ну в основном конечно работают с криминалом (честный бизнесмен им не интересен его не зацепиш) вот недавно взяли нескольких чикагских и лос ангхелоских ментов которые бомбили нелегальных торговцев алмазами. Щёт шёл на милионы, ребята работали 10 лет и погорели на жадности (перегрызлись) А ты говориш Америка.

Tue, Dec 13, 2005 04:11pm Дiд Панас - 3238 дней назад

Липа, а шо тут комментировать? Я не совсем согласен с Дервишем в этом вопросе. Как мне кажется, Америка уж черес_чур набожна, т.е. в большинстве небольших городов люди не мыслят себя без походов по воскресеньям в церковь. Если они ходят себе и поют госпелы - мне от этого не холодно и не жарко. Но когда религия начинает вторгаться в повседневную жизнь других людей, это вызывает у меня неприятие. Например, когда траву по воскресеньям косить запрещено. Или на полном серьезе идут дебаты о запрещении абортов. Или когда начинаются разговоры о замене преподавания в школах теории Дарвина на гипотезу о сотворении мира. Или свидетели Иеговы задалбывают приглашениями в церковь. И чем больше в глубинку, тем религия более агрессивна. И эти люди на полном серьезе с_читают, что правы. Ну прям как Алекс. Smile

В отличие от Европы религия здесь очень и очень агрессивна.

Петров, не вижу никакой проблемы. Наблюдатели из стран Западной Европы менее заинтересованы в победе одной из партий. Да и подкупить их куда труднее. И рот заткнуть тоже.

Tue, Dec 13, 2005 04:21pm Липатов - 3238 дней назад

Дед Пихто А ТЫ НЕ МОГ БЫ ДАТЬ ССЫЛКИ НА АЛМАЗНИКОВ?
Дiд Панас ВОПРОС В ДРУГОМ.я ИНТЕРЕСУЮСЬ,А БЫЛИ ОНИ ЭТИ СИМВОЛЫ?Ведь на сколько я знаю свою предвыборную программу Буш и строил именно на защите христианских ценностей.Зпрет абортов на поздних стадиях беременности,запрет однополых браков,(вроде в нескольких штатах референдумы были)и т.д.И раз его все эти поджвижки были схаваны на ура,значит народ уже и сам изголодался от отсутствия оных ценностей.
Ну это сугубо мое восприятие.

Tue, Dec 13, 2005 04:25pm Дед Пихто - 3238 дней назад

Облом рытся. Поищи в Инете.

Tue, Dec 13, 2005 04:27pm Липатов - 3238 дней назад

А как хоть правильно назвать?Ну как оно у вас называлось?

Tue, Dec 13, 2005 04:36pm Дед Пихто - 3238 дней назад

Enjoy
http://www.search-international.com/WhatsNew/WNhanhardt.htm

Tue, Dec 13, 2005 04:41pm Дiд Панас - 3238 дней назад

Липа,
1. Однополые браки не разрешены вроде нигде, кроме Вермонта. Да и нас_чет Вермонта не уверен.
2. Разговор шел о запрещении абортов вообще, а не на поздней стадии беременности. В мировой практике (и в штатах тоже) их не делают после 4-х месяцев.
3. Да, Буш получил большое количество голосов от христиан, и на их голоса он целился абсолютно сознательно. Реклама по христианским радиостанциям велась постоянно, особенно в тех штатах, в которых голоса распределились примерно поровну (Огайо, например).
4. Референдумы были за разрешение, а не за запрещение однополых браков, и проходили в таких штатах как Калифорния. В Юте и Техасе такой вопрос даже не стоит. Smile В Юте, например, если проводятся соревнованоя по бальным танцам, партнерша должна носить длинное платье и длинные рукава. Без вырезов. Очень удобно для латиноамериканских танцев. Smile

Tue, Dec 13, 2005 04:44pm Липатов - 3238 дней назад

Спасибо Дед Пихто.)))
Что то Панаса не видать...........

Tue, Dec 13, 2005 04:46pm Дед Пихто - 3238 дней назад

Нема за що.

Tue, Dec 13, 2005 04:47pm Липатов - 3238 дней назад

Тогда мне не совсем понятно о каких христианских ценностях может вестись речь,если по сути все ценности разрушенны,во имя СВОБОДЫ!?Свободы всего и вся!Разве есть у христиан добро от церкви на однополую любовь?

Tue, Dec 13, 2005 04:47pm Липатов - 3238 дней назад

Тогда мне не совсем понятно о каких христианских ценностях может вестись речь,если по сути все ценности разрушенны,во имя СВОБОДЫ!?Свободы всего и вся!Разве есть у христиан добро от церкви на однополую любовь?

Tue, Dec 13, 2005 05:09pm Дiд Панас - 3238 дней назад

Липа, выражайся яснее, а то моя твоя чего-то не понимай. Smile
Говорю ишшо раз, что по количеству религиозных фанатиков Америка даст сто очков форы Европе. Как в Европе, так и в России и Украине церковь ненавязчива (ну разве только в последнее время РПЦ пытается лезть в политику), в Америке чем дальше от больших городов тем страшнее.В принципе, заповедники религиозных идиотов могут быть и возле крупных городов, например тут на Чикагщине есть один такой всего в милях 25 от центра города.

И к лучшему ситуация меняется очень медленно. Но меняется. Вон в том городке в колледже наконец-то медленные танцы разрешили. А до этого было низзя.

Tue, Dec 13, 2005 05:14pm Дед Пихто - 3238 дней назад

Ты про амишей что ли? Так ето давно развлекательный центр и религии там не больше чем в игровом автомате (деньги суй и будет тебе щастие).

Tue, Dec 13, 2005 05:19pm Липатов - 3238 дней назад

Дiд Панас ,ну не понял и ладно.Я тоже как то не грузился на эту тему.Ты вот скажи мне,если не сложно раз разговор коснулся уж.А проблема уличных банд на самом деле существует или это больше плод фантазии жкрналистов?
Я вот на пимер нарыл следущую инфу.В каждом городе с населением в 250.000чел.есть несколько уличных банд.Общее кол-во 30.000 банд в США , в них 800.000 чел.Банды очень кровавы и жестоки и т.д.

Tue, Dec 13, 2005 05:26pm Дед Пихто - 3238 дней назад

А то!? Всё правда. Только все свои кровавости и жестокости они совершают во сновном над такими же как они сами и на ограниченной територии называемой гетто. И слава Богу.

Tue, Dec 13, 2005 05:34pm ЛИПАТОВ - 3238 дней назад

Дед Пихто,вот сейчас в Австралии третий день идут беспорядки.Помню я широкое обсуждение на данном форуме о событиях в Н.Орлеане и как многие говорили что от негров и прочих цветных ужо и спасу нет.Были беспорядки во Франции.На твой взгляд проблема под названием ИСЛАМСКАЯ УГРОЗА МИРУ существует???
Черные и у вас по моему большинство мусульман.

Tue, Dec 13, 2005 06:29pm Alexey - 3238 дней назад

Липа, не думаю, что большинство черных - мусульмане (если ты арабов в черные не записываешь). По моим данным, черных реально в Америке не так много, процентов 20, а мусульман из них - ну, может, тоже 20, не больше. Получается, всего 4% от всего населения.

Tue, Dec 13, 2005 06:34pm Dervish - 3238 дней назад

Chernih-13-14%, mysylman? dymayu okolo 10% iz nih

Tue, Dec 13, 2005 08:09pm Дід Панас - 3238 дней назад

>>>Ты про амишей что ли? Так ето давно развлекательный центр и религии там не больше чем в игровом автомате (деньги суй и будет тебе щастие).

Если бы... Амиши меня не шибко трогают, хорошую мебедь производят иногда, в общем, ребята безобидные. Я про городок, называющийся Wheaton. Там народ на религии подвинулся легонько так.

Липа, в Чикаго проблема уличных банд стоит и достаточно остро. Хотя Дед прав, банды мочат друг друга у себя в проджектах. Правда иногда некоторые выходят из своих абызянников и идут в места побогаче, чтобы грабануть кой-кого или там машину угнать покататься. Часто такие вещи сопряжены с приемом в банду. Не то, что вход, а тем более выход из банд добровольные, но есть определенный ритуал принятия.

Так что таки да, проблема есть.

Tue, Dec 13, 2005 10:07pm Kузьма - 3238 дней назад

Год назад, во время выборов об Россию ноги вытирали все, кому не лень. Не об коррупционную бюрократию, готовую за "откаты" продать всё и вся... Это было очень обидно. Сама же Украина регрессирует поэтапно - первый шаг назад - национализм, который всегда ведёт к ограниченности интелллектуального потенциала и просто вербальной деградации в попытке вытеснить русский язык и на ходу изобретая "новояз", приближенный к польскому. И, как логическое продолжение - "революция" - психоз, построенный на идее "ущерба" и инфантильности - подростковая манифестация психопатии. Кто это будет оплачивать?

Tue, Dec 13, 2005 10:35pm Cамурай - 3238 дней назад

Самое забавное, что в России своя оранжевая революция случилась в 1991 году - когда Ельцин со товарищи прияли декларацию Независимости. И ничего, никому не мешает. А теперь - ну сколько воплей по поводу Украины! Самое забавное, что русский язык из украинского обихода вытеснить практически невозможно. А вот сделать украинский языком общения всей страны - ну, это нормальная задача, абсолютно понятная. Если кто не помнит: иврит, выведенный из обихода древний язык евреев, постепенно сделал общеупотребимым один фанатик, выходец из России, кстати. До него все общались на идиш. Ну, так вот: он своим дочерям запрещал говорить со сверстниками и сверстницами на каком бы то ни было другом языке. кроме иврита. Понятное дело, их никто не понимал. Однако этот фанатизм привел к тому, что евреи вернули из небытия, а также исклоючительно из религиозного обихода язык своих предков. Так что были, были успешные примеры в истории...
А русский - он как был языком межнционального общения, так и останется. Языки-то родственные, друг друга все равно понимаем.

Tue, Dec 13, 2005 10:57pm Дід Панас - 3237 дней назад

>>> и просто вербальной деградации в попытке вытеснить русский язык и на ходу изобретая "новояз", приближенный к польскому

На этом новоязе писал еще Котляревский в начале XIX века. Так что ничего изобретать не нужно. Smile

Wed, Dec 14, 2005 05:43am ЛИПАТОВ - 3237 дней назад

Россия решила "дожать" Украину на "газовом фронте". Вместо обсуждаемых ранее $160 за 1000 кубических метров газа "Газпром" предложил Киеву платить из расчета мировых цен - $220-230, а в дальнейшем и того больше.
"Украина упустила время и сегодня ни о каких 160 долларах уже речи быть не может", - заявил сегодня зампред правления "Газпрома" Алексей Медведев. "
На данный момент между Национальной акционерной компанией "Нефтогаз" и "Газпромом" действует контракт от 21 июня 2002 года об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 до 2013 года.

В частности, дополнением №4 к контракту от 9 августа 2004 года на период с 2005 до 2009 годы установлено:
а) фиксированная ставка платы за транзит российского газа в размере 1,09375 долларов за 1 тыс. куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению сторонами;

Сегодня же стало известно, что Россия решила открыть еще три новых "газовых" фронта. Как и предполагалось ранее, новыми целями для "монетизации отношений" стали Грузия, Молдавия и Прибалтика.
Зампред правления "Газпрома" Александр Рязанов сообщил 29 ноября, что "Газпром" в 2006 году планирует установить цену на газ, экспортируемый в страны Балтии, на уровне $120-125 за тысячу кубометров. А сейчас эта цифра составляет порядка $80. Ранее "Газпром" договорился с Грузией о цене на газ по $110 за тысячу кубометров вместо нынешних $63, а в Молдавии цена будет на уровне $150-160

Алекс,как думаешь,"дожмет"Россия?По чем газ с января для Украины будет?

Wed, Dec 14, 2005 08:02am Самурай - 3237 дней назад

Липа - ответ будет адекватным: Севастополь и газовый транзит. Пусть в 2009 году, но будет непременно. А газопровод в обход спорных стран, по дну Северного моря дает только треть газовых поставок. Вот и думай... Кстати, почему Балтии - по 120-125 долларов за тонну, Грузии - по 110$, а Украине - по 220-230? Стыдоба...

Wed, Dec 14, 2005 08:32am [Аноним] - 3237 дней назад

Molodets "Газпром"!! Tak derzat'!!!

Wed, Dec 14, 2005 09:08am Липатов - 3237 дней назад

Самурай ,хозяин барин.Слышал надеюсь?Стыдно должно быть тем,кто пытается стрелки перевести---а почему им меньше ,а нам больше.Стыдно должно быть Ющу,который пол года назад на весь мир заорал,МЫ МОЖЕМ ПЛАТИТЬ ПО РЫНОЧНОЙ ЦЕНЕ.
Я хозяин и могу тебе без всяких мотиваций вообще отказать продавать что либо.А другому и безплатно отдать.

Стыдно будет если Кремль не дожмет.Вот это еще раз докажет,что страны нет.

Wed, Dec 14, 2005 09:32am Дед Пихто - 3237 дней назад

Дык када Ющ кричал-то были не его деньги, с тех пор ситуация координально изменилась. Представляете сколько "те руки могут не взять" если цена будет в 2 раза меньше. Smile

Wed, Dec 14, 2005 09:42am Липатов - 3237 дней назад

Дед Пихто,привет.Как думаешь,чем закончится?

Wed, Dec 14, 2005 09:53am Дед Пихто - 3237 дней назад

Юша обьявят в международный розыск через год после выборов.

Wed, Dec 14, 2005 09:53am Самурай - 3237 дней назад

Эх, Липа, Липа - посмотри, что отмороженный президент Ирана несет (дескать, холокост был мифом) - а мы ему оружие и ядерную программу. 1937-й год отдыхает! Да, Липа, одна из центральных новостей сегодняшнего дня на наших центральных эфирных телеканалах - собака президента Путина стала бабушкой. Да - чуть не забыл: отцом щенков стал породистый лабрадор из Краснодара. НТВ. Все. Прое..ли страну. Не хочешь лично поздравить Владимира Владимировича и его лабрадориху? Счастья тебе!

Wed, Dec 14, 2005 10:23am Липатов - 3237 дней назад

Дед Пихто,какой-то прогноз у тебя через чур прям песемистичный.......
Самурай---посмотри, что отмороженный президент Ирана несет ---
Посмотри какую свободу принесли "свободные"косовары не только в свой край,а и в Европу тоже.Они уже "несут",а этот только говорит.Так что все относительно.
Страну как ты выразился пр...ли уже давно.Вопрос на сколько и когда закончится.

Wed, Dec 14, 2005 10:34am Дед Пихто - 3237 дней назад

За оптимистичными прогнозами на сайт правительства Украины. Сдесь только мои личные мнения. Ты спросил я ответил.

Wed, Dec 14, 2005 10:35am Дед Пихто - 3237 дней назад

Иранский презик внатуре погнал. Smile

Wed, Dec 14, 2005 10:37am Дед Пихто - 3237 дней назад

Хотя если б у меня в стране производилось столько гашиша я честно говоря не знаю чего бы морозил с трибуны. Smile

Wed, Dec 14, 2005 10:53am Липатов - 3237 дней назад

Дед Пихто,не гоношись.)))За ответ спасибо.
А про Иран....да мало клоунов чтоль?Вон Жирик один чего стоит.А Бокаса?Тот ваще людей хавал и то с ним дружили.
Я все это знаю,но не понимаю другого.В политике нет дружбы,есть интересы.А есть люди,которые пытаются в интересах одной страны увидеть всяческий негатив,а в интересах другой страны только все положительное.Такого не бывает

Wed, Dec 14, 2005 11:27am Дiд Панас - 3237 дней назад

Липа, заявления российской стороны становятся все истеричнее и истеричнее. В то же время Украина спокойно выдвигает компромиссные предложения. Чего только стоят заявления типа: если Украина будет вороват (???) газ, то мы снизим обьем поставок в Европу. Ребята, ваши проблемы! За недопоставки заплатите большую неустойку, а кроме того, у Европы есть где газ брать и помимо вас. А слезать с газовой иглы будет больно и неприятно.

Недавно говорил со знакомым из Литвы. Они это все проходили уже, обизенный русский медведь решил наказать гордых и занос_чивых прибалтов. Ну так где сейчас Прибалтика, а где сейчас Россия?

Так что не тешь себя иллюзиями. Если дело дойдет до судов, у вас позиция настолько проигрышная, что мне просто вас жаль.

Wed, Dec 14, 2005 11:36am Дед Пихто - 3237 дней назад

Вот с етим я согласен

Wed, Dec 14, 2005 11:38am Липатов - 3237 дней назад

То оба Деда,я тоже от части согласен.Но не со всем.

Wed, Dec 14, 2005 11:46am Дед Пихто - 3237 дней назад

Рашка всегда действует нахрапом (подумать времени нет-надо експансию продолжать) А ето дело выединного яйца не стоит. Есть контракт, цены фиксированны, есть инструменты давления на сторону отказываюшуюся следовать контракту так что все заявления ни что иное как сотрясение воздуха и попытка запугать. Ни хрена у них не выйдет.

Wed, Dec 14, 2005 02:28pm ЛИПАТОВ - 3237 дней назад

Самурай писал---газопровод в обход спорных стран, по дну Северного моря дает только треть газовых поставок----

СЕГ по своим объемам никак не перекроет даже в будущем объемы через укр.трубу.Это факт.Объем СЕГ-15 от силы 20% от того что можно качать через Украину.
учитывая что в дальнейшем только возрастет потребление газа в мире и в Европе в частности...
Дедам:
Украина обязательно БУДЕТ прокачивать от 80 до 85%, вот только газотранспортная сеть Украины уже не будет принадлежать ей одной. Украине ПРИДЕТСЯ поделиться монополией на трубу и с Россией, и с Германией, и кое с кем еще из ЕС. Именно для этого нужен СЕГ ( интерес к которому, кстати, кроме Германии, проявила и Великобритания, и страны Скандинавии), ну и попутно увеличить объемы поставок. Так что все, что сейчас мы видим, делается не ради "истерики Путина", как некоторым сейчас видится. Цель в том, чтобы создать РАЗВЕТВЛЕННУЮ сеть и втянуть в нее ВСЕ наиболее развитые (а значит нуждающиеся в энергоносителях) страны. Вот когда КАЖДАЯ из них получит свою долю, вот тогда НИКТО, НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛИТ ни Украинским, ни прибалтийским, ни польским ни каким другим нацикам, ни хищным интересам США, в угоду своим спесивым амбициям ставить под угрозу спокойствие своих граждан. Если хотите, это аналог Хартии Энергетической Безопасности (хартия хартией, знаете-ли, но это все-таки бумага, а конкретный газ, конкретная труба, конкретные деньги - это совсе-е-е-м другая песня). Эта СПАЙКА будет покрепче, чем ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ союзы. И именно установление контроля над украинской трубой и ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ЖЕЛАНИЕ ОБЕЗОПАСИТЬ СЕБЯ ОТ ПРИДУРКОВ (а вовсе не "ненависть к Украине"Wink лежит во главе угла.

Что касается стоимости проекта, есть ведь разница, вкачивать ежегодно 4,2$ млрд. в Украину, получая взамен НЕСТАБИЛЬНОСТЬ (ведь эпоха цветных революций может и затянуться), или один раз столько же, но потом спать спокойно

По повышению цен на транзит.Сейчас Украина платит 1.09 за 1000/100км.Вроде как больше чем до 3 они поднять не могут.А если мы добьемся поднять цену на газ с 50 до 220 по моему не надо быть экономистом чтоб понять кто больше теряет и кто приобритает.

Wed, Dec 14, 2005 02:29pm Липатов - 3237 дней назад

Дид Панас,а разве Вы можете поднять цену за аренду баз в Севастополе?Там же договор об аренде до 2017 года?

Wed, Dec 14, 2005 02:46pm Дiд Панас - 3237 дней назад

Липа, что значит не могут? Можем и еще как! В договоре нет никаких органичений на эту тему. На паритетных условиях при $160 за тысячу кубов было бы $3.49 за транзит. Будет $230 - будет соответствующее же повышение. Если Раша вздумает подключить сюда повышение платы за транзит по ее территории туркменского газа, то ей мягко напомнят, что туркменского газа идет меньше в 3 раза, чем российского газа на Европу и на меньшее расстояние, то есть, повышать цены за транзит выше нашего России невыгодно.

Wed, Dec 14, 2005 02:47pm Дiд Панас - 3237 дней назад

Липа, а мы и не будем. Но в 2017-м готовьтесь гоу хоум.

Wed, Dec 14, 2005 02:55pm Липатов - 3237 дней назад

Дiд Панас, до 2017 смотри как бы мы уже властям США документики на тебя не прислали,на депортацию.Я лично твое дело вести буду!!!)))

А по транзиту,так ты просто подумай такая цена по кому больней ударит???

Wed, Dec 14, 2005 03:26pm Дiд Панас - 3237 дней назад

Да по вам, Липа, по вам.
Ну смотри сам.
Вы прогоняете через нас на Европу около 100 млрд. кубов газа. Протяженность трубопровода 1300 км.
Мы гоним через вас 36 млрд. кубов туркменского газа. Протяженность трубопровода около 1000 км. Точной цифры не нашел, прикинул по расстоянию (по дорогам, кстати), добавил еще чуток к тому что получил.
Итак, вы качаете почти втрое больше на большее расстояние. Контракты с европейскими потребителями уже подписаны. Повышение платы за транзит прежде всего ударит по вам. Не веришь - реши уравнение для 5-го класса средней школы.

Wed, Dec 14, 2005 03:28pm Дiд Панас - 3237 дней назад

>>> Дид Панас, до 2017 смотри как бы мы уже властям США документики на тебя не прислали,на депортацию.Я лично твое дело вести буду!!!)))

А я и не сомневался, что ты на зарплате в КГБ. Smile

Wed, Dec 14, 2005 03:46pm липатов - 3237 дней назад

Извени поправлю-ФСБ.)))

Wed, Dec 14, 2005 04:30pm Дiд Панас - 3237 дней назад

Липа, а не один ли хрен? Только вывеска поменялась.
И чуток о черных. Smile

Сборная Дагестана стала чемпионом России по драке

Во Владимире завершился чемпионат России по спортивной драке среди любителей. Как сообщили ИА REGNUM в министерстве по физической культуре и спорту РД, сборная Дагестана, с 16 золотыми, 6 серебряными и 2 бронзовыми медалями, завоевала на этих соревнованиях первое место.
Всего в чемпионате приняли участие сборные из 11 субъектов российской Федерации. Второе место заняла команда Московской области, третье – хозяева турнира.

//«Газета.Ru»

Wed, Dec 14, 2005 04:54pm Липатов - 3237 дней назад

Дiд Панас,а к чему последнее?

Wed, Dec 14, 2005 04:58pm Дiд Панас - 3237 дней назад

О том, шо даже у люберов нет шансов против черных. Готовсь принимать ислам. Smile

Wed, Dec 14, 2005 05:10pm Липатов - 3237 дней назад

Дiд Панас,я очень рад за тебя,человека который так радеет за Украину(правда из далека),но вспомни слова"Кто с мечем на нашу землю придет,от меча и погибнет"!Это не патетика.
И еще.Арабские страны и арабский терроризм,всегда поддерживался СССР(читай Россия).Арабам да и в целом мусульманам не выгодно портить отношения до конца с нами,запомни.И враг у них один.Был,будет и есть-США и Израиль.При чем на сегодня именно амеры на месте №1!!!
Даже в дружеских беседах дома все как один мне говорили,что очень переживают ,что Россия пошла на поводу США и надеются на возобновление отношений.Более того.Надо учитывать наше геополитическое положение.Мы буфер,погран.полоса между западом и ними.Им проще И ВАЖНЕЕ покоцать вас,плюнув на нас,чем до конца с нами рвать!

А про меня не беспокойся.У меня даже портрет Лейлы Халед на стене висит.Я для них свой пацан в доску.Могу еще для убедительности и пару сур из Корана прочитать.)))

Wed, Dec 14, 2005 05:13pm Dervish - 3237 дней назад

Lipatich, a arafatky nosish? Smile tak ti Shtirlits?

Wed, Dec 14, 2005 05:21pm Липатов - 3237 дней назад

Dervish,я?????
По моему Dervish ты и сам хорошо справляетесь с этой ролью!!!)))Уже несколько раз задавал похожие вопрсы!)))Хитер бродяка!)))Я мелкий комерс который хочет смотаться из этой страны!Вот и все.
Ответь про ценности.

Wed, Dec 14, 2005 05:22pm Липатов - 3237 дней назад

Арафатку в Москве?)))Я сванку носил,менты задолбали.

Wed, Dec 14, 2005 05:23pm Dervish - 3237 дней назад

Zachem smativatsya? Smile Ychi dochky angliyskomy i kompyutory,vidash zamyzh, a na pensiyu ona tebya zaberet v USA Smile

Wed, Dec 14, 2005 05:33pm Липатов - 3237 дней назад

Не знаю как на счет замужества,а 9 кл.она тут точно закончит,курсы англ.и так они с мамой посещают регулярно уже,а дальше не знаю.Загадывать не будем)))
Как в ЦРУ нынче платят?)))

Wed, Dec 14, 2005 06:00pm Dervish - 3237 дней назад

Al-Kayda malo platit? Smile Zorge hochet stat 3-im agentom?

Wed, Dec 14, 2005 06:02pm Dervish - 3237 дней назад

Inshalla, Lipatich Smile

Wed, Dec 14, 2005 08:23pm Липатов - 3237 дней назад

Алла а Акбар Дервишь!!!)))))

Wed, Dec 14, 2005 08:45pm Холодная война-2006 - 3237 дней назад

“Газпром” пошел в наступление: до 230 долларов


Оптимистичные заявления о продвижении переговоров между Россией и Украиной развеялись как дым. Если раньше Украина ставила ультиматум России, грозясь воровать европейский газ, сейчас свою тяжелую артиллерию задействовала Россия. Вчера “Газпром” отозвал свое предложение о льготной цене поставок российского газа. “Украина упустила время, и сегодня ни о каких 160 долларах (вместо сегодняшних 50) речи быть не может”, — сказал как отрезал зампредправления концерна Александр Медведев. Теперь “Газпром” готов поставлять газ уже по 220—230 долларов.

Холодная газовая война перешла в очень горячую фазу. На днях руководство “Газпрома” потребовало от всех ответственных сотрудников сдать новогодние билеты в жаркие страны и на горнолыжные курорты. И обязало их находиться в часовой доступности во время выходных и рождественских каникул. Это значит, что в газовом концерне уверены: в ближайшее время прорыва в переговорах с Украиной не будет. И от южного соседа ждут любых сюрпризов. А на войне как на войне. Неужели Ющенко действительно готов заморозить половину континента?

Wed, Dec 14, 2005 10:29pm Самурай - 3237 дней назад

Нашим имперским мудакам скоро будет на орехи... Как говорится, не буди лихо, пока оно тихо... Придется к 2017 году новую бухту где-нибудь возле Новороссийска копать - вот где будут расходы!!! И еще мне бы очень, конечно, хотелось, чтобы Янука посадили лет на 5 перед выборами... А если Европа столкнется лбами с Россией из-за газа - Вова Пу почешет тогда свое лысое темечко, ох, почешет!

Wed, Dec 14, 2005 10:31pm Самурай - 3237 дней назад

Мне тут пришла в голову такая простая мысль - стоит только Липе вместе с семьей перебраться в Штаты - и оба наших деда тут же станут его лучшими друзьями!Smile И все втроем они дружно начнут нести Россию по кочкамSmile Тенденция, однако!Laughing

Wed, Dec 14, 2005 10:47pm Липатов - 3236 дней назад

Самурай,не тешь себя иллюзиями.
Один из Дедов меня сразу сдаст со всеми патрахами)))))сам знаешь!)))
Второй дай Бог если на перековку где нибудь в лесном схроне закроет.На перековку!)А то и из шмальнуть из берданки может)))
А по кочкам......так я и сейчас говорю:херовая страна Самурай,не хрена тут делать.

Wed, Dec 14, 2005 10:52pm Самурай - 3236 дней назад

Липа - все-таки чувствуй разницу между страной и государством. Страна - чудесная, государство - дерьмо полное.

Wed, Dec 14, 2005 11:28pm Липатов - 3236 дней назад

Самурай,чувствую,не так выразился)))Ты бы уж лучше сказал когда дерьма меньше станет.

Thu, Dec 15, 2005 12:03am Самурай - 3236 дней назад

Уууу - только после Путина. Да и то - не факт...

Thu, Dec 15, 2005 12:08pm Дiд Панас - 3236 дней назад

Алексу понравится. Smile Оказывается, что чем меньше в области библиотек, тем выше поддержка Януковича.

http://world.pravda.com.ua/news/2005/12/15/36660.htm

Thu, Dec 15, 2005 02:37pm Липатов - 3236 дней назад

Дид Панас,как дела на газовом фронте?Что нового произошло сегодня?

Thu, Dec 15, 2005 02:57pm Дiд Панас - 3236 дней назад

Липа, ты имеешь в виду, сказал ли Пу, Миллер или Медведев новую глупость? Smile Нет, пока ничего не слышно.Единственное, что слышал, так ето что Пу снизил налоги на вывоз природного газа в баллонах. Smile Если каждому россиянину взять по баллону, который будет вмещать 50 кубов газа, то сделав всего 118 ходок с баллоном за бугор, вы выполните обязательства перед зарубежными партнерами. Very\ Happy

Thu, Dec 15, 2005 05:13pm Липатов - 3236 дней назад

Хто нами править?

Президент України – американська маріонетка. Дружина – колишній працівник Держдепартаменту США, громадянка США. Діти – громадяни США.
Прем’єр-міністр – махінатор і корупціонер. Перебувала у міжнародному розшуку.
Голова Ради нацбезпеки і оборони – кум Ющенка, олігарх.
Міністр культури – кума Ющенка.
Міністр у справах сім’ї, молоді та спорту – племінник Ющенка.
Міністр транспорту –камердинер Ющенка, громадянин Ізраїлю, олігарх.
Міністр оборони – американський шпигун.
Міністр юстиції – колишній громадянин США і співробітник ЦРУ.
Голова СБУ – прихожанин американської харизматичної секти.
Міністр з надзвичайних ситуацій – олігарх.

Дид вот то о чем я тебе уже говорил.Интересно,в чем вранье?Вот вся правда о "революшен",вот и все изменения которых достигли.Ну разве что еще кого из родни пристроить)))

Thu, Dec 15, 2005 06:15pm Липатов - 3236 дней назад

И еще вот вспомнил наш разговор о финансировании оранжей.Интересные данные о 64 млн.влитых из США,НЕПРАВДАЛИ дИДУ?

Thu, Dec 15, 2005 08:51pm Дешевый газ достался белорусам. - 3236 дней назад

Вчера президент России провел трехчасовую встречу в Сочи со своим белорусским коллегой Александром Лукашенко.

Путин подтвердил договоренности финансовых ведомств России и Белоруссии по поставке энергоносителей, предусмотрев возможность "поддержки белорусских партнеров". Необходимые документы уже подготовлены правительством РФ и, как надеется президент, "до конца года они будут приняты". В соответствии с достигнутыми договоренностями, в 2006 г. Белоруссия будет платить за российский газ $46,5 за 1 тыс. кубометров (Украине, для сравнения, предлагается платить $220-230, а Молдавии – $160 за 1 тыс. кубометров). Лукашенко, поблагодарив за установление льготной цены на российский газ, в свою очередь, заявил, что в этом году Белоруссии может потребоваться меньше энергоносителей, чем оговаривалось ранее: "Мы научились экономить, и в этом году может быть даже не выберем объема по газу и нефти, которые были необходимы для нашей экономики".

Thu, Dec 15, 2005 09:03pm диск. - 3236 дней назад

Хохлы-дружите с Россией и вы получите свою ложку с медом ,т.е. с газомSmile

Thu, Dec 15, 2005 10:51pm Самурай - 3235 дней назад

А в это время... Вообще говоря, российское чиновничество по природному своему скудоумию не учитывает такой чудный фактор, как Туркменбаши. Последний досидел в кустах до нужного момента - и напомнил о цене туркменского газа для Украины по 60 долларов за 1 тыс. кубов. 60 - и 220. Путин и его банда, как обычно - в полном дерьме. Уроды тупорылые. Чего, спрашивается, гоношились? Можно подумать, что, кроме российского газа, другого просто не существует. Украина теперь будет, как обычно, делать "технический забор". И поди докажи теперь, что есть нарушение закона, если вдруг не будет контракта! Это у России с Европой есть договоры о поставках. А вот у Украины с Россией договора может и не быть. Ну, и как вам правовая коллизия? Как российский газ оказался в украинской трубопроводной системе? На каких таких законных основаниях? То-то. Мудачье имперское...

Thu, Dec 15, 2005 11:07pm Липатов - 3235 дней назад

В ответ на последние заявления российской стороны о переходе на европейские цены по расчетам за газ, оттуда прозвучала "нешуточная" угроза — выйти вместе с Грузией из СНГ и… приступить к наращиванию собственной нефте- и газодобычи. Что выглядит по крайней мере неадекватно.

Трудно себе представить, насколько пополнится армия украинских безработных, высланных из России за нарушения визового режима, который при таком раскладе будет введен. Готов ли Ющенко и К° кормить их за свой счет на Майдане? А начать считать, сколько еще готова потерять Украина, закусив удила, пальцев не хватит.
Смело можно утверждать,что сил,возможностей и средств выслать как минимум 1млн.нелегалов на Украину,у России хватит,тем более если дело дойдет до принципов.

Не добавляют ясности и последние заявления президента Украины Ющенко: "Этот газ мы будем покупать за деньги... Цена на газ и транзит — категории парные. В конце концов плата за транзит, которую Украина получит, будет направлена на закупку российского газа по новой цене". Если Украина собирается оплатить российский газ только за счет повышения транзитного тарифа, то ей надо поднимать его ставку до 5 долларов. Таких цен нет нигде в мире: предел $2—2,5. Вопрос по газу не решен для Украины и с Туркменией, которая тоже давно хочет повысить цены.

Пока у руля переговорного процесса был Алексей Ивченко, аргументация сводилась к тому, что "НАК "Нафтогаз Украины" "категорически отказывается от поспешных уступок, ущербных для национальных интересов". Называя цену в 50 долларов, Ивченко кивал на контракт, заключенный до 2009 года. При этом забывая упомянуть, что контракт действовал только в условиях совместного газотранспортного консорциума. От чего Украина отказалась просто потому, что "газотранспортная система — наша собственность. И это не обсуждается"

Thu, Dec 15, 2005 11:12pm Липатов - 3235 дней назад

Самурай ответь,а ты обязан кормить и поить совершенно чужого человека?Я к тому что как на халяву это нормально,а когда за реальные деньги,это имперские амбиции.Ты ни чего не попутал?

Дид Панас,а я вроде вот слышал,что вся туркм.ГТС отказывается как и в Белоруссии наша.Уж не знаю правда это или нет но тогда и тут Вы попали.Я думаю что в полне на правду похоже.

Самурай Туркменбаши на сколько я утром слышал,ЗАДУМАЛСЯ о том чтоб цены на газ поднять.

Thu, Dec 15, 2005 11:30pm Самурай - 3235 дней назад

Липатов - Туркменбаши как раз говорит о том, чтобы с 1 января 2006 года ПОДНЯТЬ цены до 60 долларов за тысячу кубов.Учи матчасть, смотри информационные ленты. Знаешь, что такое настоящая имперская политика, родной? Это когда империя заботится прежде всего о своих интересах. А именно: идет на переговоры, но не ведет себя, как слон в посудной лавке. Представь, что Россия 1 января таки перекроет газовый краник. Как после этого будут чувствовать себя русскоязычные в Украине? И последнее - только у типа, Липа в воспаленном мозгу, могла возникнуть мысль, что туркмнская газотранспортная система принадлежит России. Ты с дуба, что ли, рухнул? Самая закрытая для России страна - это как раз Туркменистан. Минимальное количество контактов. Минимальный товарооборот. Разорванное соглашение по двойному гражданству. Вот кому-кому Путин до одного места, так это Главному туркмену всех времен и народов. А с доходами от газа в Туркмении все настолько шоколадно, что Россия вообще не рассматривается как реальный внешнеэкономический фактор, а уж тем более как фактор давления. Так что проснись и пой. Другое дело, что туркменский газ транзитом идет на Украину через российскую территорию. Теперь представь себе на секунду, что Россия в качестве "компенсации" попробует туркменский газ для Украины тыритьSmile Вот где позорище-то будет! Так что я еще раз повторяю - имперское мудачье, в принципе не понимающее главную имперскую функцию. Почитай Киплинга: бремя белого человека. Вот это - правильная постановка вопроса. И не надо на весь мир представлять себя е..анутыми на всю голову. Это не добавляет уваженияSmile

Thu, Dec 15, 2005 11:55pm Липатов - 3235 дней назад

Самурай,пропускная способность газопровода из Туркмении составляет только 45 млрд куб м газа в год.Раз.Объем потребление Украины ок.80 в год.Своего ок.20.Два.Анализ ресурсной базы Туркменистана свидетельствует, что в ближайшие годы объемы добычи газа в республике будут на уровне 60—80млрд. куб. м. Экспортный же потенциал для транспортировки газа в <северном» (в т. ч. в Украину) направлении составит 40—50 млрд. куб. м (за вычетом около 12 млрд. куб. м для внутреннего потребления и около 8 для поставок в Иран в соответствии с действующим контрактом).
Далее цитирую:
---"В апреле 2003 г. Владимир Путин и Сапармурат Ниязов подписали долгосрочное российско-туркменское соглашение о сотрудничестве в газовой отрасли на 25 лет (с 1 января 2004г. до 31 декабря 2028 г.). Уполномоченными организациями по его реализации определены ОАО "Газпром" и государственная торговая корпорация "Туркменнефтегаз".Весь экспортный потенциал Туркменистана (и возможности транспортной инфраструктуры) с 2007 г. (до 2029 г.) законтрактован ООО "Газэкспорт"(дочерняя комп.Газпрома)Это три.
Так что с дуба видно рухнул ты Самурай,при чем не в первый раз)))А я за что купил за то и продаю.

Fri, Dec 16, 2005 12:02am Дід Панас - 3235 дней назад

>>> Дид вот то о чем я тебе уже говорил.Интересно,в чем вранье?Вот вся правда о "революшен",вот и все изменения которых достигли.Ну разве что еще кого из родни пристроить)))

Липа, а теперь то же самое по правительствам России, Германии и США. Думаю, много интересного найдешь. Smile И про харизматические секты, и про кумовьев, и про бывших Штази тоже.

>>> Если Украина собирается оплатить российский газ только за счет повышения транзитного тарифа, то ей надо поднимать его ставку до 5 долларов. Таких цен нет нигде в мире: предел $2—2,5.

Липа, ну не пости чушь, прошу тебя. Украина имеет полное право поднять цену за транзит настолько, насколько посчитает нужным. У вас нет выбора. А у нас есть, ибо вы - не единственная страна, у которой мы газ покупаем.

>>> Ивченко кивал на контракт, заключенный до 2009 года. При этом забывая упомянуть, что контракт действовал только в условиях совместного газотранспортного консорциума. От чего Украина отказалась просто потому, что "газотранспортная система — наша собственность. И это не обсуждается"

Автор статьи просто не читал контракт. А было бы неплохо, если бы он это сделал до того как сел за статью.

Fri, Dec 16, 2005 12:21am Липатов - 3235 дней назад

Дид Панас,во первых здорово.Во вторых,что значит на сколько считает нужным?Ты подумал?Есть рынок,и определенные условия.Существует среднерыночная цена.Может быть чуть больше или чуть меньше,но не + или - километр.Я не думаю что до этого дойдет,но в случаи если Россия займет жесткую позицию(в чем лично я сомневаюсь)Вас запад сам осадит.По тому что это бред из за вас "сколько хотим"мерзнуть.

Fri, Dec 16, 2005 12:27am Самурай - 3235 дней назад

"Дид Панас,а я вроде вот слышал,что вся туркм.ГТС отказывается как и в Белоруссии наша" "Весь экспортный потенциал Туркменистана (и возможности транспортной инфраструктуры) с 2007 г. (до 2029 г.) законтрактован ООО "Газэкспорт"(дочерняя комп.Газпрома)" - Липа, ты уже достал со своими передергиваниями! Я тебя сколько уже могу за язык ловить? "Законтрактованные" возможности - и вся система в российской собственности - это совершенно разные вещи. 50 миллиардов кубометров газа в год от Туркмении по цене в 60 долларов за тысячу кубов - это гораздо лучше, чем 80 миллиардов по цене в 230 за тысячу от России. Всосал? Не выставляй себя идиотом - я тебя прошу - вроде взрослый человек, а попадаешь, как лох последнийSmile Знаешь, Липа, я давно заметил, что мыслительные способности у тебя на уровне внушаемого читателя советских газетSmile Самостоятельно анализировать, ты, похоже, не способен вовсе. Что такое 50 миллиардов кубов туркменского газа при потребности Украины в 80 миллиардов? Это более 60 процентов потребляемого газа. А вот недостающее можно компенсировать повышением цены транзита. Поцелуй Вову Пу в жо..у - опять наши госменеджеры, срань Господня, облажались. Ну точно как тыSmile Липа, вы просто из одного мешка, чуешь?Smile Уж извини, ничего личногоLaughing

Fri, Dec 16, 2005 12:35am Липатов - 3235 дней назад

В 2004 г. потребление газа в Украине превысило 70 миллиардов куб. м., а собственная добыча составила только 20 миллиардов куб. м. Часть этого дефицита была покрыта Газпромом, который поставил в Украину 29,2 миллиардов куб. м. в качестве оплаты услуг Нафтогаза по транспортировке. Украина потребляет необычно много природного газа. По объему потребления газа Украина занимает пятое место в мире после США, Японии, России и Германии. Однако если принять во внимание тот факт, что валовой внутренний продукт любой из этих стран, по крайней мере, в десять раз превышает украинский, становится понятно, что потребление природного газа в Украине является огромным. По количеству потребленного природного газа на 1000 долларов ВВП Украина занимает первое место в мире. Зависимость Украины от дешевого природного газа возникла в советские времена, она осталась и после того, как Украина стала независимой в 1991 г., посколькуУКРАИНСКАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭЛИТА ИГНОРИРОВАЛА ЭТУ ПРОБЛЕМУ. До независимости нефть и природный газ были дешевыми, что приводило к их неэффективному использованию и развитию энергоемких отраслей промышленности, таких как тяжелое машиностроение, металлургия и химическая промышленность. Продолжающее государственное субсидирование энергоносителей отрицательно влияет и на внешнюю торговлю Украины, потому что продукты ее экспорта часто стают предметом расследований в рамках антидемпингового законодательства. ДО ТЕХ ПОР ПОКА ВЛАСТИ НЕ ЗАЙМУТСЯ РЕШЕНИЕМ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ, у Украины не остается другого выбора, кроме как пытаться и далее получать дешевый газ из России и, частично, из Туркменистана. Украина демонстрирует заинтересованность в увеличение импорта газа из Туркменистана, однако для его транспортировки в Украину необходимо использовать российские газопроводы, а Газпром не заинтересованный в содействии такому сотрудничеству.

Вот Дид,по моему очень хорошо подтверждаетто о чем мы с тобой все время трещали.Ни хера с такими руководителями не изменится ни у вас ни у нас.ЮЩ НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ.Почему,этим никто раньше не занимался??? Думали, что вечно газ будет по шаровым ценам???На хрена орать мы можем платить по рын.цене!!!Моча в бошку ударила как "друзья"западные Украину страной с рыночной экономикой объявили???

Fri, Dec 16, 2005 12:45am Дід Панас - 3235 дней назад

>>> Есть рынок,и определенные условия.Существует среднерыночная цена.Может быть чуть больше или чуть меньше,но не + или - километр

Липа, не говори ерунды. Существует МОНОПОЛИЯ на экспорт газа в Европу из России, и эта монополия принадлежит Украине. Украина имеет право выставить цены на транзит ТАКИЕ, КАКИЕ ПОСЧИТАЕТ НУЖНЫМИ. При этом я уверен, что будь вы монополистами по поставке газа в Украину и не будь у нас трубы в Европу, то цена была бы не 230, а 530. И винить в этом нам было бы некого, только себя.

Европа нас осадит... Ха-ха-ха! У Европы на руках контракты на поставку газа по определенной цене, так что за повышение цен на транзит платить должен Газпром. Кроме того, даже если вы газ ей недопоставите, Европа мерзнуть не будет, потому что Россия - не единственный поставщик (есть еще например Норвегия), и они купят недопоставленный газ у них, а вас вжарят санкциями так, что мало не покажется. Могут и вовсе отказаться от ваших поставок, вот тогда и узнаем, какой у вас реальный прирост ВВП.

Ах да, Туркменский газ принадлежит таки Туркменбаши, а не вам. Казахская труба тоже не ваша. Ваши только те жалкие 1000 км, которые идут от Казахстана до Украины. Это даже меньше, чем длина украинского газопровода, а поэтому паритетное повышение вами цен на транзит туркменского газа вам тоже не выгодно, ибо после определенной цены начнет вас бить. Больно.

Кстати да, газ теперь выгоднее у Баши покупать. А вот если еще и достроить та несчастных 200 км по Болгарии и Румынии, то и без транзита по вашей территории обойдемся. Как ты думаешь, это быстрее будет, чем вы построите газопровод по дну морскому? Smile

Fri, Dec 16, 2005 12:47am Липатов - 3235 дней назад

Самурай ты все радуешь и радуешь.)))На вранье поймать не можешь,так к определениям надо цепляться)))Может при слове долгосрочная аренда Гонконг вспомним?Вроде Китайский,А ВРОДЕ КАК И не совсем.А вот всасывать должен ты дорогой.При чем с каждым разом все больше,для решения арефмитических задач.Читай и считай :
пропускная способность---45-50
минусуй теперь --------------- 12 млрд. куб. м для внутреннего потребления
и еще в минус------------------ и около 8 для поставок в Иран в соответствии с контрактом
ито подводим вместе--------30 в остатке.
Да и по моему(не помню просто точно)еще прибл.5-7млрд.каким то еще соседям.
Теперь к твоим словам:
---50 миллиардов кубометров газа в год от Туркмении по цене в 60 долларов за тысячу кубов - это гораздо лучше, чем 80 миллиардов по цене в 230 за тысячу от России---

ПО ПАЛЬЦАМ ДЛЯ САМУРАЯ УЖЕ НЕ 50,А ВСЕГО ЛИШЬ 30(и то это самое максимальное),а по факту еще меньше.Высосал все???Иди периваривай.
Да и когда все всосется,ты родной и матчасть поучи.)))

Fri, Dec 16, 2005 12:48am Дід Панас - 3235 дней назад

Липа, Дід Панас тебе уже тысячу раз говорил о том, что как раз при Юще начали этой проблемой заниматься. Не занимались потому что у руля тогда были враги украинского народа типа Кучмы или Януковича. Но за год предприятия не перестроишь.

Вон Миттал, кстати, выбрасывает нафик мартен с Криворожстали и устанавливает более экономичный конвертер.

Fri, Dec 16, 2005 12:51am Дід Панас - 3235 дней назад

>>> ПО ПАЛЬЦАМ ДЛЯ САМУРАЯ УЖЕ НЕ 50,А ВСЕГО ЛИШЬ 30(и то это самое максимальное),а по факту еще меньше.Высосал все???Иди периваривай.

Фи грубиян! Да будет тебе известно, что Украина за прошедший год получила от Туркменистана 36 млрд кубов. То есть уже больше 30.
А газопровод там не один явно. Smile

Fri, Dec 16, 2005 12:53am Липатов - 3235 дней назад

Панас,все что ты тут описываешь из области научной фантастики и тем более без цифр.Надо хоть указать сколько получают,сколько себе,сколько другим,по какой цене,какова длинна труб от них,сколько транзит обойдется и т.д.
Про Туркменов я написал уже,---"В апреле 2003 г. Владимир Путин и Сапармурат Ниязов подписали долгосрочное российско-туркменское соглашение о сотрудничестве в газовой отрасли на 25 лет (с 1 января 2004г. до 31 декабря 2028 г.). Уполномоченными организациями по его реализации определены ОАО "Газпром" и государственная торговая корпорация "Туркменнефтегаз".Весь экспортный потенциал Туркменистана (и возможности транспортной инфраструктуры) с 2007 г. (до 2029 г.) законтрактован ООО "Газэкспорт"(дочерняя комп.Газпрома)

Конечно если Ниязов решится на радикальный шаг вдруг взять и все договора рубануть и на три буквы Вову послать тогда да,а так он по сути ни решает ни чего без Газпрома.

Fri, Dec 16, 2005 12:59am Липатов - 3235 дней назад

---Фи грубиян---
Это к Самураю,его термины,а я отвечаю в его стиле.)))
----А газопровод там не один явно.----

В настоящее время единственной транспортной инфраструктурой, позволяющей транспортировать туркменский газ в Украину, остается (и, без сомнения, будет оставаться в ближайшие годы) система магистральных газопроводов ---Средняя Азия — Центр (ГТС САЦ). Она была построена в 1967—1985 гг. на территориях Туркменистана, Узбекистана и Казахстана до компрессорной станции (КС) "Александров Гай» на границе с Россией.

Газопровод представлял пять ниток трубопроводов диаметрами 1220—1420 мм. Его общая протяженность на территории Туркменистана — 3940 км. Система включает пять компрессорных станций — <Шатлык», <Каракумская», <Пустынная», <Ильялы», <Дарьялык». Эксплуатацию газопровода осуществляет государственное транспортное предприятие <Дашогузтрансгаз» государственного концерна <Туркменгаз».

Пропускная способность ГТС САЦ — около 50 млрд. куб. м в год. При этом степень изношенности магистральных трубопроводов Туркменистана составляет от 72 до 87%. Так, транспортно-технологическая цепочка от месторождения Довлетабад — Донмез до КС <Дарьялык», расположенной в конце туркменской части ГТС САЦ, устарела и уже не первый год модернизируется.

Fri, Dec 16, 2005 01:01am Самурай - 3235 дней назад

Вот ведь анонимная гадина - ветку завалить хочет!

Fri, Dec 16, 2005 01:12am Самурай - 3235 дней назад

Липа, ты меня все больше и больше забавляешьSmile Пойми ты, простодушный московский житель: "Газпром" вот уже который год очень качественно делает минет Украине. Как говорится, с проглотомSmile И вся эта байда - не более чем дешевый российско-газпромовский пиар. Что до изношенности туркменских газопроводов - то и тут ты в лужу пернулSmile Наши газопроводы (можешь мне поверить - 21 магистральная ветка идет через Обь и я по зимнику их каждый год по многу раз переезжаю, когда в Октябрьское еду) изношены разве что чуть-чуть поменьше. Когда на Октябрьском ЛПУ рвануло одну из газовых ниток, трубу по шву завернуло километра на полтора. Потом аварию ликвидировали еще недели три, чуть трубоукладчик в болоте не утопили, потом доставали очень долго...
А по поводу "Газпрома" - прикинь - газпромовская дочка занимается поставкой туркменского газа на Украину по цене Туркменбаши. Хаарошенький минетец! Качественный! "М-м-м, м-м-м, мне это надо, надо"... Джага-джага, и все такоеSmile
Вова Пу, что бы ни сделал, - все позорнее и позорнее. А ты - давай, продолжай постить всякую херьSmile Я ж тебе говорил - вы с ним из одного мешка имперских идиотовSmile

Fri, Dec 16, 2005 01:41am Самурай - 3235 дней назад

Липа, Липа, забавный ты, правоSmile Хамство - это так, чтобы в чувство привестиSmile ДействуетSmile Прекрати передергивать, соблюдай правила - и будем вести мирное сосуществованиеSmile По поводу "Газпрома" и труб - я ведь не в Москве живу. И добычу на нефте- и газопромыслах вижу не по телевизору, а своими глазамиSmile Изношенность трубопроводного хозяйства на всем пространстве бывшего СНГ просто фатальная: потому как ни нефтяники, ни газовики не желают вкладывать достаточно средств в обновление производственных фондов (единственное исключение - "Сургутнефтегаз"Wink. Акционеры желают побольше прибыли, а все остальное их в принципе не волнует. Или с этим ты тоже будешь спорить?Smile

Fri, Dec 16, 2005 02:04am Липатов - 3235 дней назад

Самурай,ты вроде не пьешь?Да и я тоже.А понять что то ни как не можем друг друга.))Воспроизведу последовательность:
---При этом степень изношенности магистральных трубопроводов Туркменистана составляет от 72 до 87%.---Это пишу я!
---Что до изношенности туркменских газопроводов - то и тут ты в лужу пернул---Это пишешь ты.

---Изношенность трубопроводного хозяйства на всем пространстве бывшего СНГ просто фатальная: потому как ни нефтяники, ни газовики не желают вкладывать достаточно средств---сного ты.
Дык в чем пердеж?Помоему подобная изношенность уже высока.И очень высока.Ты же меня обвиняешь по сути в брехне и тут же пишешь сам что по сути я прав.Или 87%это износ простой,а 89%это уже фатальность?

---Акционеры желают побольше прибыли, а все остальное их в принципе не волнует. Или с этим ты тоже будешь спорить?---
А это какое отношение имеет к нашим баранам?
Хотя ответить могу.Спорить не буду.Только к чему вопрос не понял.)))

Fri, Dec 16, 2005 02:16am Alexander - 3235 дней назад

Маленькое замечание.
Самурай говорил об "изношенности трубопроводного хозяйства" и нежелании акционеров вкладывать деньги в обновление фондов. Я по специфике своей работы бываю на разных предприятиях своего города. Челябинск - это металлургия. Так здесь наблюдается точно такая же картина. Главное - прибыль, сейчас и как можно больше, пока очередное собрание акционеров власть на предприятии не поменяло. В энергетике
та же картина, до сих пор чего-то кроят - делят - реорганизуют. В общем, грусно все пока выглядит... Единственное отличие от того, что было лет 7 назад - есть заказы, как следствие - есть работа - зарплата и т.д.

Fri, Dec 16, 2005 02:21am Липатов - 3235 дней назад

Так что Самурай я не передергивал не разу,а вот ты пытаешься как минимум к отдельным словам предраться и то не внятно выходит.А по поводу имперских замашек,то и тут ты не прав.
СССР распался.Из него образовалось 16 независимых государств.Они хотели свободы,они ее получили.У каждого из этих государств есть свои собственные интересы,как то политические,военные,экономические и т.д.Каждое преследует свою цель.По сути все отношения после развала,переходят на международные рельсы.Тоесть мы больше не сестры и братья а просто соседи.Ну как США и Никарагуа,Бельгия и Сьера-Леоне,Франция и Монголия и т.д.В мире происходят опред.процессы в результате которых соседи могут быть друзьями а стать врагами.И я не хочу глубоко вдоваться,но это наше право давать газ Белоруссам по 48,так же как и Украинцам выберать себе новых союзников.Так же как право Белоруссов завтра скинуть батьку и перейти под крыло США.Это политика.Из тойже оперы помощь в ядерной программе Ирану и помощь США в создании яд.оружия Пакистану.А это самурай тебе идентично первому.
Другое дело что все эти трепыхания по газ.вопросу сейчас на мой взгляд выглядят несколько нелепо и врядли Россия дожмет.Позор тогда.Я и выше это тоже писал.Но это совершенно другое уже.Так что ни чего личного как говорится у России к Украине ни чего имперского.Банальная политика со страной которая резко решила перейти в др.лагерь.Вот и все.

А вот морды убрать надо.

Fri, Dec 16, 2005 03:11am Самурай - 3235 дней назад

Липа, ну мысли ты системно! Когда я говорил, что ты в лужу пукнулSmile с изношенностью туркменских трубопроводов - я имел ввиду только то, что у нас та же самая хрень, что это общее состояние (возьми коммуналку городскую - аналогично: наверняка в твоем районе Москвы трубы лет 18 не меняли). Это не мешает системе со скрипом, но функционировать, меняя наиболее сгнившие участки. Другое дело, что уровень аварийности растет год от года.
Что до Украины, то неумение нашего Вовы Пу думать и действовать категориями национальных интересов приводит к тому, что мы теряем исторически родственную нам республику и в качестве доброжелательного соседа. Я вообще полагаю, что он двойной агент и сука продажная. Потому как его действия год за годом направлены против России. Если ты этого не видишь или не хочешь видеть - твое дело. Я - вижу: страной управляет злобная тварь. Крошка Цахес. И вокруг него - такие же подполковники и полковники-гэбисты, лузеры, которые в старой системе просто не могли стать генералами. Это реваншисты по сути своей. Идущие по головам. Мстящие. Громоздящие трупы. Твари. Монстры. Гоблины. Вот и восстанавливают они совок, по собственным воспоминаниям. КПСС forever... Или с этим ты тоже будешь спорить?

Fri, Dec 16, 2005 03:32am Липатов - 3235 дней назад

Самурай,аварийность не имеет прямого отношения к нашему разговору.Речь о самом конфликте,его сути и цене.
--- мы теряем исторически родственную нам республику и в качестве доброжелательного соседа---
Самурай,не согласен полностью.Этот друж.сосед повернулся жопой и отрицать сей факт просто идиотизим.Как я сказал выше это их право и флаг им в руки.Но....в этом случаиони перестают быть друзьями и оказываясь в лагере противника становятся врагами.Только не начинай плести на бытовом уровне,сам сказал системно и масштабно.
--- Я вообще полагаю, что он двойной агент и сука продажная.---
Ну я так не думаю.Вот морда черная тот да,сука и шпион однозначно.Против России раз ты уж на эту тему речь завел,действуют многие политики и давно.А Путин,да я уже писал не раз,между прочим,что не считаю его гением и не вижу в принципе ни чего чем можно гордится.Популист вобщем.Ну это мое мнение.Сделать он не может ни чего,потому что руки связаны и всем понятно что за ним те кто его привели.Вот и получается одни непонятные конвульсии и мудовые рыдания в итоге.
А все остальные,так по моему и вообще у нас других не было с самого развала-все гоблины.И на Украине тоже.И Ющ не исключение.И у них все это херня полная.Ни чего не изменится.
а к совку нет возврата.Его и не может быть.

Fri, Dec 16, 2005 09:36am Самурай - 3235 дней назад

Оптимист ты, Липа... Модернизированный совок - эт пострашнее "Фауста" ГетеSad

Fri, Dec 16, 2005 09:36am Самурай - 3235 дней назад

Но одно все-таки утешило - админы убрали эти анонимские рожи!!!

Fri, Dec 16, 2005 09:40am Дед Пихто - 3235 дней назад

Very\ Happy

Fri, Dec 16, 2005 09:40am Дед Пихто - 3235 дней назад

Чистый цирк.

Fri, Dec 16, 2005 09:47am Самурай - 3235 дней назад

Пих, будь человеком - подскажи, как вот этот смайлик твой с зубами делаетсяSmile А то меня из-за этого неумения колбасит не по-деццкиSmile

Fri, Dec 16, 2005 09:48am Дoд Панас - 3235 дней назад

Двоедочие, а потом буква d. Вот так: Very\ Happy

Fri, Dec 16, 2005 09:54am Самурай - 3235 дней назад

Very\ Happy

Fri, Dec 16, 2005 09:55am Cамурай - 3235 дней назад

Спасибо! Жизнь удаласьVery\ Happy

Fri, Dec 16, 2005 09:59am Дед Пихто - 3235 дней назад

Как всё таки мало человеку надо для счастия.

Fri, Dec 16, 2005 10:00am Дiд Панас - 3235 дней назад

Липа, а в чем выражается поворачивание к вам жоппой? В избрании неподконтрольного вам президента? В поездке Ивченко на переговоры с вами с переводчиком? Втом, что Ющенко не мчался по первому зову в Белокаменную? В попытках договориться по газу с Туркменбаши? Или в отказе от ЕЭП? Нарисуй мне картину маслом, чем же Украина довела российских политиков до газовой истерики?

Сегодня одну забавнейшую статью прочел. Липа, острова Даманского и Табарова тебе ни о чем не говорят?

Fri, Dec 16, 2005 10:02am Самурай - 3235 дней назад

Пих - и не говори. А то меня начало загладывать чуйство неполноценности - а то все могут зубастого, а я - нетVery\ Happy

Fri, Dec 16, 2005 10:04am Липатов - 3235 дней назад

Если маслом нарисую,боюсь от туда не разглядишь!)))
О-ва говорят.Дальше что?

Fri, Dec 16, 2005 10:07am Самурай - 3235 дней назад

Дид Панас - ну что ты как маленький, правоSmile "Газпром" делает Украине минет вот уже который год - у кого угодно башню сносить будет. Он же - труба. т.е. фаллический символ, грубый газовый гунн и все такое. Взрывоопасный и непредсказуемыйSmile На самом деле, все у Украины нормально будет. А вот наши, как обычно, изгавнялись. Противно смотреть на это. Страна, если она чувствует себя империей, должна выглядеть достойно, а не биться в истероидном припадке. И, конечно, очень здорово, что есть ТуркменбашиSmile Отец наш небесный (Христос, ессно) - за справедливостьSmile Чтобы все в одих руках не собиралосьVery\ Happy

Fri, Dec 16, 2005 10:09am Самурай - 3235 дней назад

Липа - так Китаю же отдали. Поливали-поливали кровью русских патриотов - а потом - нате вам, желтолицые! С Крымом, кстати, похожая фигняSmile

Fri, Dec 16, 2005 10:32am Липатов - 3235 дней назад

---Поливали-поливали кровью русских патриотов - а потом - нате вам, желтолицые!----
Самурай,ну ты и расист е-мое!!!Желтолицим!!!Ты бы еще плоскомордые их назвал!(((И этот человек меня еще и бвинял!

Самурай,что сел на любимого конька?В первой патрии проиграл и решил реванш взять?)))Извени.Не получится.Газ,шманс,это не главная проблема обсуждения на этой ветке.
Главное,что Укры с приходом Юща окончательно взяли курс на Запад.Флаг им в руки.Но...Но хорошей жизни им не видать как от дохлого осла уши.И по той же самой причине что и нам.У США,НЕТ НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ ДРУЗЕЙ.У сытой Европы и без них проблем хватает.Кормить не кто не будет.А на ноги встать не дадут.Ясно как Божий день.Они нужны только для дестабилизации ситуации в регионе.Какой тут рост.

Да и с минетом завязывай.Понимаю торчишь ты видно только от одного этого слова,но перебор уже с усосами и всасываниями.

А кто,кому,что там отдал и подарил мне наплевать.Уже поди в пятый раз тебе говорю.Нет страны,нет государства,продажная власть и не хера хорошего в переспиктиве.Я же тебе не Панас которому издаля улучшения на бывшей Родине мерещатся.Меня этим не проймешь.Была бы у меня возможность я и сам бы секреты Родины обменял на что нить ....)))

Fri, Dec 16, 2005 10:51am Дiд Панас - 3235 дней назад

>>> В первой патрии проиграл и решил реванш взять?)))
Липа, а где это он проиграл? По-моему это ты проиграл. Нокаутом. Smile
Да, так что там с островами-то? Остров Табарова не далее как в прошлом году китайцам отдали. Получается, вы только там смелые, где вас боятся. А чуть что - сразу в кусты.
Так и с газом будет.

Fri, Dec 16, 2005 11:01am Липатов - 3235 дней назад

--- По-моему это ты проиграл. Нокаутом.---

Ага.А ногами после того накаута меня не добивали?)))

---Получается, вы только там смелые, где вас боятся. А чуть что - сразу в кусты.---
Дид ну не смеши ты меня а?Ну ты хоть иногда бываешь внимателен к чужим словам?Время такое,продали всю стану и вас к слову тоже)))А ты отдали китаезам)))Объяснять не буду,скажу в двух словах:и я бы им отдал,не два,а и три,а не одной бывшей республике ни пяди.
Это Самураю последнее для затравочки!)))

Fri, Dec 16, 2005 11:02am Липатов - 3235 дней назад

Дид,меня нельзя ни в накаут ни в ногдаун,меня только завалить можно.Если сразу не выйдет,пиндык будет все гоп-компании.)))

Fri, Dec 16, 2005 11:24am Самурай - 3235 дней назад

Лягай!!! Липа разбушевался!!! Смешной ты, право... Кстати, разница между нами еще и в том, что я "секреты" любимой страны, но ненавистного государства менять бы не стал даже на крайне выгодных условияхSmile Потому что стремно. И за державу обидно.

Fri, Dec 16, 2005 11:32am Липатов - 3235 дней назад

Да мне самому стремно бывает Самурай.Не боятся только полные идиоты и дураки(отморозки).Инстинкт самосахронения присутствует у любого человека.Это нормально.Но блин бывало порой рисковал,проносило.)))Сейчас все.Отгулял)))
И не зарекайся Самурай.Проверено.Дело в цене и обстоятельствах!Мне вот и сейчас за державу обидно,истерику закатывают,о-ва дарят,за тебя вот стыдно.Вроде говоришь русский а нет нет да обдашь страну родимую ушатом грязи)))Попытаюсь переживать по дальше от любимой страны!)))

Fri, Dec 16, 2005 12:41pm Alexey - 3235 дней назад

Лип, я за Самурая вступиться хочу. Быть русским (любить Россию) - не значит, что надо одобрять все дела ее нынешних хозяев. Скорее - наоборот - побольше критиковать и давить на это гебье.

Fri, Dec 16, 2005 12:55pm Самурай - 3235 дней назад

Липа - я не страну, я государство. Государству российскому я инстинктивный враг. Как и любому другому. Я ж тебе говорил - я убежденный анархист. Умному человеку вообще не нужно государство, достаточно 10 Христовых заповедей, руки и голову.

Fri, Dec 16, 2005 03:02pm [Аноним] - 3235 дней назад

Депутат Рады Александр Волков очертил ближайшее будущее Украины в нецензурных выражениях, сообщает "Украинская правда". "Россия уже давно определилась и высказала свою четкую позицию по отношению к Украине. А Украина заявляет, что идет в ЕЭП, а потом через два месяца - в НАТО и ЕС", - заявил депутат. "Я могу сказать единственное, что с такими раскладами Украина ни в какое НАТО и ЕС не идет. Украина идет на х... Для журналистов, у которых плохо со слухом я повторяю: Украина идет на х...", - подчеркнул народный депутат. На вопрос о том, какую фракцию представляет Александр Волков, он ответил: "х.ров-бубликов", после чего развернулся и ушел. В парламенте нынешнего созыва Волков выступал в Верховной Раде всего лишь два раза: один раз с места и один - с трибуны. Причем, как свидетельствует официальная статистика, его выступление с трибуны длилось 9 секунд. В то же время Александр Волков также заявил, что причиной повышения Россией цен на газ является смена внешнеполитического вектора Украины. "Тогда Россия безусловно поднимает цены. И говорит: хлопцы, если вы европейская держава, тогда давайте с вами и вести себя как с европейцами. Вот и возникает вопрос - идем в НАТО, идем в Евросоюз. Я знаю, куда мы идем. Мы идем на х.р", - заключил он.

Fri, Dec 16, 2005 11:14pm Дід Панас - 3234 дня назад

Довольно трезвое мнение по поводу происходящего
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Интимные переживания Путина

Страна захлебывается в патриотическом угаре. «Хрен вам, дорогие соседи, а не наш газ. Не хотели по-хорошему, получите по мировым ценам. Ах, грошей нет? А без газа холодно? Горилку пейте – согреетесь… А то, понимаешь, всякие там Украины, Молдавии да Грузии будут еще выкобениваться. Незалежности захотелось? Самостоятельности? Лыжи салом смазали и на Запад навострили? Вот пусть вас теперь этот Запад и обогреет зимой». Так в массе своей думает рядовой российский обыватель.

Люди, облеченные властью, приводят более взвешенные доводы. Дескать, а какие, собственно говоря, претензии? Есть мировая цена на газ. Почему же мы в ущерб родному народонаселению должны субсидировать экономику чужого государства. Лучше эти деньги пустить на повышение зарплаты госслужащим, врачам, учителям. Опять же мы вот тут разные национальные проекты запустили – не дешевая история, между прочим. «Да мало ли куда можно потратить деньги», — слегка потупив взор, говорят российские чиновники. Вроде бы совершенно безупречная логика. Если не вдаваться в детали.

Вчера переговоры окончательно зашли в тупик. Российская сторона в очередной раз ужесточила свои требования. Мы теперь не желаем 160 долларов за тысячу кубов. Мы теперь желаем 220-230. «Не хочу быть больше владычицей морскою…» Становится совершенно очевидно, что перед Газпромом не стоит задача договориться. И ссылки на мировую практику уже не работают, потому что, как утверждают специалисты, в этой самой мировой практике не бывает, чтобы цена на товар в одночасье поднималась в разы. Это не переговоры. Это — война. На форуме «Ежедневного Журнала» появился, по-моему, весьма оригинальный и остроумный термин, описывающий новую функцию Газпрома – «трубопроводные войска России». Другими словами, все прекрасно понимают: экономические мотивы – прикрытие. Вся эта кавалерийская атака на строптивых соседей с трубопроводами наперевес – чистой воды политическое давление. «И что из того? – вопрошают люди с хорошо развитым государственным мышлением, — ситуация с Украиной, Молдовой и Грузией – яркий пример правильного позиционирования на мировом политическом пространстве великой энергетической державы. У нас есть действенный инструмент решения политических задач. Почему же его не использовать в интересах родного государства? И нечего тут стесняться. Наоборот, мы должны с гордостью констатировать, что родное правительство нашло легитимный способ вернуть Россию в сообщество влиятельных мировых держав. Все лучше, чем оружием бряцать и самоутверждаться посредством введения войск, как американцы».

В принципе, готов с такой логикой согласиться. С одной лишь оговоркой. Я твердо уверен, что весь этот газовый скандал затеян не в интересах страны. В одном из недавних эфиров на НТВ Борис Немцов позволил себе задать крамольный вопрос. Мол, если мы такие принципиальные, то почему же выборочно повышаем цены? Почему, скажем, и Белоруссию не поднапрячь этак долларов на 200 за тысячу кубов? «Потому что, — ответят вам все те же государственно мыслящие люди, — мы оказываем давление только на недружественные нам страны. США, небось, тоже Ирак оккупировали, а не Израиль».

А вот тут уже уместно задать отнюдь не праздный вопрос: а как это так вышло, что Россия вдруг оказалась в кольце «недружественных» стран. Что же это за политику такую мы проводили в последние годы на постсоветском пространстве? И как мы дальше будем жить в этом кольце? Ну хорошо, заморозим их к чертовой матери. Предположим, нынешняя жесткая позиция Москвы приведет к смене власти на Украине, и вместо оранжевого Ющенко во главе этой страны встанет синенький Янукович. Предположим, благодаря нам, сменятся режимы и в Грузии с Молдовой. Нет таких аргументов, которые бы убедили меня, что такая ротация будет в интересах России. Более того, я даже не уверен, что это будет в интересах нынешних российских властей. Потому что нет никакой гарантии, что новые руководители окажутся к Москве лояльнее прежних. И что, так до бесконечности и будем шантажировать соседей газом? Но вот в чем я твердо уверен, так это в том, что доброе отношение к России в этих странах придется восстанавливать десятилетиями.

Энергетическая война против Украины санкционирована самим Верховным главнокомандующим. Санкционирована не тайно, а в присутствии миллионов граждан России. Она была объявлена по телевизору. Ни секунды не сомневаюсь, что при принятии этого решения Путиным двигало всего одно чувство – чувство мести. Желание получить хоть временное удовлетворение после тяжелой личной драмы, связанной с провалом российской внешней политики в странах так называемого ближнего зарубежья. Потому что Владимир Путин все недавние политические перемены там воспринял как вызов лично себе, как оскорбление в свой адрес. По сути, он превратил всех граждан нашей страны в заложников своих интимных переживаний. Но Путин (хочется верить) скоро уйдет, а нам в России еще жить и жить, и никакой другой страны за Белгородом не появится. Там всегда будет Украина.

Александр Рыклин

Fri, Dec 16, 2005 11:38pm Самурай - 3234 дня назад

Дид Панас - присоединяюсь. Говорил и говорю: Путин - злобная мстительная тварь и гоблин. Главный враг моей страны и всех близлежащих. Гэбье сраное. Реинкарнация дедушки Ленина и Николая II в одном лице.

Sat, Dec 17, 2005 06:14am Липатов - 3234 дня назад

Самурай,ВВП по твоему такой же мягкотелый и слабохарактерный человек,как Николай 2?Во всяком случаи таковым принято представлять последнего.А чем он схож с дедушкой?

Sat, Dec 17, 2005 06:20am Петров П.П. - 3234 дня назад

Ах какие эмоции! - и только потому что потребовали нормальной оплаты. Да что это Россия должна дарить энергоносители за красивые глазки как Крым, при этом Украина будет его еще перепродавать по мировым ценам. В этом вопросе Путина поддерживает большинство россиян. А на украину нам по большому счету наблевать!
Это вы блюдолизы заморские - надеетесь на подачки. В этом еще одна страшная тайна оранжевой революции!

Sat, Dec 17, 2005 10:02am Липатов - 3234 дня назад

Возвращаясь к теме учебника и ахинеи которую там писали.Цитаты из других изданий современной Украины.
вот доктора наук такие вещи пишут:

«Украинский язык – допотопный язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетически е, прахамитские и прасемитские группы языков» (Б. Чепурко «Украинцы», «Основа» №23, Киев).

«У нас есть все основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке» (З. Гнаткевич «От Геродота до Фотия». «Вечерний Киев»).

«В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идет речь? » (А. Братко-Кутынский «Феномен Украины», «Вечерний Киев»).

«Арии (ории) – древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг» (С. Плачинда «Словарь древнеукраинской мифологии», Киев).

«… Люди являются плодоносной ветвью украинского национального древа» (кандидат исторических наук Ю. Джеджула, «Тысяча лет украинской диаспоры»)

Да Панас,учебник который мы обсуждали выше,изъят из программы школьного обучения не благодаря Ющу и его команде.А как раз по воле Янука.Это с его подачи было принято решение о замене и выделены деньги на разработку и производство нового учебника в кратчайшие сроки.Ющ просто не стал тормозить данное решение то-ли по причине занятости борьбой,то-ли просто не такой конченный идиот как те кто его выпускал.Более того,это решение было продиктованно не столько политическими играми,сколько недовольством большинства жителей.Славу Богу,что на Укр.видимо не у всех крыша съехала.В Одессе и где то в Крыму в 2002-03 происходили публичные созжения этих учебников.А вот Ющ "отличился"Winkвыпустив в этом году нов.учебник.Его одобрил лично Президент. Раздел о "Революции" прошёл его личную редакцию...
Прям как Сталин)))кует на лету)))еще люди не остыли а он уже "историю"переписывает и фильмы о ней снимает.Страна должна знать своих героев!!!)))))Прям Туркменбаши.)))

Sat, Dec 17, 2005 10:41am Самурай - 3234 дня назад

Липа - а ты посмотри, что делал Вова Пу в свой первый срок. Вспомни, кто его привел к власти и кто организовал беспрецедентный эфирный пиар на всю Россию. Два человечка, из которых потом сделали первых врагов российского народаSmile (хотя терпеть не могу ни того, ни другого) - Гусинский с Березовским. Вспомни, с кем мы сейчас дружим взасос в Европе (только с Германией). В общем, и от Николая кой-что имеется, и от Вовы Лысого. Мне просто не хочется долго упражняться на эту тему - я тут тогда пару-тройку страниц напостюSmile

Sat, Dec 17, 2005 11:03am Липатов - 3234 дня назад

Да мне все одно кто его привел к власти.Вопрос в другом.Россию унижают и нужна сильная рука и порядок.Ни того ни другого нет.Чечню не раздавили,черные прут как тараканы.А у нас все в словоблудии упражняются о каких то националистах и скинхедах говорят,что тоже делается во вред государства т.к нету их просто.Точнее они есть,но не в том кол-ве как их преподносят и ни какого влияния не имеют совершенно.

Sat, Dec 17, 2005 02:42pm Дід Панас - 3234 дня назад

>>> Да Панас,учебник который мы обсуждали выше,изъят из программы школьного обучения не благодаря Ющу и его команде.А как раз по воле Янука.Это с его подачи было принято решение о замене и выделены деньги на разработку и производство нового учебника в кратчайшие сроки.Ющ просто не стал тормозить данное решение то-ли по причине занятости борьбой,то-ли просто не такой конченный идиот как те кто его выпускал

Бездоказательно, мой друг, бездоказательно. (с) Я хочу видеть ссылочку на это решение, когда оно было принято. Эт во-первых.
Во-вторых, я вижу огромное противоречие со следующим предложением "не стал тормозить" и "тут ж инициировал создание нового в короткие сроки".

Ну и в конце концов, ты сам лично видел, как Ющенко правил главу об Оранжевой Революции? Если нет, то на каком основании ты столь безапелляционно это утверждаешь?

Таки нет, пну тебя еще раз. Smile 482 и 1047. Ничего не говорит? Когда твои предки еще бегали по лесам с дубиной и питались тем, что растет на кустах, Киев уже существовал как город.

Sat, Dec 17, 2005 02:47pm Липатов - 3234 дня назад

16.12.2005
РАЗДАВЛЕННЫЙ АПЕЛЬСИН (Лионель Бихнер, "Foreign Policy", США)
Украинская Оранжевая революция отметила грустную первую годовщину. 16 декабря 2005 15 декабря 2005 года. Украинская Оранжевая революция отметила грустную первую годовщину. Реформистское правительство в растерянности, а некоторые украинцы гадают, что же в действительности изменилось.

Революция еще не закончилась. По меньшей мере, такое ощущение возникает, когда покрутишься вокруг штаб-квартиры молодежного движения "Пора", которое в ноябре прошлого года помогло свергнуть пророссийское правительство Украины. Штаб-квартира размещается в подвале на Андреевском спуске, мощеной булыжником улице, которая вьется вокруг знаменитого киевского собора Святой Софии. Подвал производит впечатление неприбранного школьного класса для художественного творчества: с высокого потолка свисают желтые и синие ленты, а стены оклеены фотографиями прошлогодней революции. Здесь до глубокой ночи трудится с десяток молодых людей двадцати с небольшим годов, с мешками под глазами. Непрерывно звонят мобильные телефоны.

Это движение сегодня занято проведением кампании протеста против закона, одобренного героем прошлогоднего противостояния на выборах президентом Виктором Ющенко. Этот закон дарует политикам иммунитет от уголовного преследования за якобы совершенные в прошлом уголовные правонарушения, и те, кто истинно верует в заявленные цели движения "Пора", видят в нем продажную уступку бывшему режиму и еще один признак нежелания Ющенко бороться с коррупцией.

Через год после того, как на Майдане (киевский аналог лондонской площади Times Square) собралась миллионная толпа украинцев, чтобы выразить свой протест против украденных прокремлевскими силами президентских выборов, в стране воцарилось разочарование. Революция, названная Оранжевой, привела к власти реформистское правительство Ющенко. Однако, как показал недавний опрос общественного мнения, большинство украинцев заявляют, что Ющенко не сумел выполнить своих обещаний покончить с коррупцией и улучшить положение дел в экономике. "Они чувствуют себя пешками, которым было дано множество обещаний, но многие из этих обещаний не были реализованы", - говорит один из лидеров движения "Пора" Андрей Юсов.

Многие украинцы сегодня полагают, что мягкотелый Ющенко, возможно, не соответствует грубой украинской политике. "Он слишком мягкий политик, - говорит 39-летний украинец Юрий Темеш. - Устанавливает правила и диктует погоду его окружение". Семидесятитрехлетняя Мария Юзенко с этим согласна. "Он должен стать более жестким, потому что у него мягкая душа", - говорит она. Она участвовала в прошлогодних демонстрациях протеста и сегодня видит своего лидера в осаде. "Его окружают враги, которые ограничивают его свободу действий. Его прежние друзья предали его".

Она имеет в виду так называемую "оранжевую коалицию" - группу настроенных на реформы политиков из различных оппозиционных партий, которым после революции были розданы важные посты в правительстве. Эта коалиция с самого начала была неудобным браком. Многие из членов коалиции соглашались с целями Оранжевой революции - больше демократии, главенство закона, открытость - но придерживались противоположных взглядов на то, как лучше проводить эти реформы. Слишком большое число сильных личностей привело к политическим распрям и к обвинениям в коррупции. Попытка примирить между собой их конкурирующие самомнения оказалась безнадежной задачей. Устав от нее, Ющенко в начале сентября с.г. уволил весь свой кабинет.

Коррупционная константа

Очень часто можно слышать жалобы, что Ющенко заменил прежнее правительство Украины, печально известное своей скрытностью, коррумпированностью и непотизмом, новой группой неприятных личностей. Данное им в прошлом году обещание "посадить бандитов в тюрьму" осталось невыполненным. Конкретно, Ющенко не сумел найти убийц, которые в 2000 году обезглавили публично разоблачавшего должностных лиц журналиста Георгия Гонгадзе, не говоря уже о тех, кто виновен в его отравлении в прошлом году, явившемся покушением на убийство, в результате которого его лицо было сильно обезображено. Эти дела остаются самым сильным напоминанием о недавних связях Украины с политикой в советском духе.

Коррупция остается эндемической для украинской политики. В подготовленном правозащитной организацией "Transparency International" в 2005 году Индексе восприятия коррупции (Corruption Perceptions Index) Украина занимает 113-е место из 159 обследованных стран, значительно ниже своих соседей, Белоруссии и Молдавии. "Когда два олигарха встречаются в парламенте, - заявила Тимошенко толпе на митинге на Майдане в прошлом месяце по случаю годовщины революции, - "вместо приветствия они говорят 'Вместе мы сила, которую невозможно победить' (Together we are many and cannot be defeated) - повторяя лозунг прошлогодней революции". Но Типко, бывшая служащая банка, говорит, что коррупция начинается дома, а не в парламенте. "Людям нужно научиться не продавать свои голоса по 100 гривен, - говорит она. - Это маленькая частность, но именно из нее вырастает коррупция".

Ющенко признает, что недостаточно сделал на этом фронте. "Мы могли бы с помощью реприватизации улучшить положение дел в некоторых сферах, - извиняющимся тоном заявил он на недавнем митинге. - Быть на Майдане и быть оппозицией - это совсем не то, что быть во власти". Но он призвал к терпению, настаивая на том, что одного года мало для того, чтобы завершить его реформы. Тимошенко поддержала это высказывание. "Это не кратковременный процесс. Нельзя сделать все за час. И также непросто контролировать действия 18 тысяч людей в администрации, - сказала она в своей речи. - После революции 'оранжевая команда' полагала, что они придут в свои рабочие кабинеты и не будут толковать с народом еще 4 года, пока им снова не понадобится его помощь".

Были и другие, менее серьезные ошибки. Популярность Ющенко пострадала этим летом, когда СМИ сообщили, что его 19-летнего сына, Андрея, видели в Киеве за рулем стоящего 100 тысяч долл. США автомобиля марки BMW. Ющенко, годовая зарплата которого составляет 60 тысяч долл., мог бы сделать так, чтобы этот мини-скандал затих. Вместо этого он отреагировал на него чрезмерно сильно, назвав журналиста, который обнародовал эту историю, "информационным убийцей". Позднее он извинился за это свое высказывание.

Принимая в расчет эти ошибочные действия, не удивительно, что в недавних опросах общественного мнения партия Ющенко стала терять свои позиции. Судя по большинству опросов, политическая партия соперника Ющенко, Виктора Януковича, сейчас более популярна.

Sat, Dec 17, 2005 02:53pm Липатов - 3234 дня назад

---------Таки нет, пну тебя еще раз. 482 и 1047. Ничего не говорит? Когда твои предки еще бегали по лесам с дубиной и питались тем, что растет на кустах, Киев уже существовал как город.-----------

Ну Панас ты класный пацан!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))Я чуть не уписался(дамы пардон)в штаны как прочел.)))))))))Так ржал,жена с дочерью с др.комнате пришли.Спрашивают че случилось?)))))))))))))))))))))))))Спасибо.Порадовал,ты меня.

P.S.
Как морду ржущую поставить?))))))))

Sat, Dec 17, 2005 03:01pm Дід Панас - 3234 дня назад

То есть, по существу ті ничего ответить не можешь?

Sat, Dec 17, 2005 03:11pm Дід Панас - 3234 дня назад

Липа, ну мне тебя аж жалко. Smile Ну посмотри сам

>>> В подготовленном правозащитной организацией "Transparency International" в 2005 году Индексе восприятия коррупции (Corruption Perceptions Index) Украина занимает 113-е место из 159 обследованных стран, значительно ниже своих соседей, Белоруссии и Молдавии.

В 2004 году индекс коррупции в Украине был 2.2 и она занимала 122 место вместе с Киргизией, Казахстаном, Нигером и Суданом. Раша была на 90-м месте с индексом 2.8 вместе с Непалом, Индией, Гамбией, Малави, Танзанией.

В 2005 году индекс Украины вырос до 2.6, и она подвинулась на 107-е место. Индекс России упал до 2.4, и она опустилась на 126-е, которое делит с Албанией, Нигером и Сьерра-Леоне.

Кстати, Беларусь на том же 107-м месте. Молдова таки выше, но у нее самый высокий показатель из стран бывшего СССР, не считая прибалтов.

Sat, Dec 17, 2005 03:13pm Липатов - 3234 дня назад

Ты Кинг Конга нового смотрел?

Sat, Dec 17, 2005 03:16pm Липатов - 3234 дня назад

Самый низкий уровень корупции это у нас.Самурай ни разу говорит за 40 лет взяток не давал.Я ему не верил,но в связи с твоим постом последним передумал.Корупции в России нет.
Есть только статьи заказные,это да!Как ни прискорбно.Но и с этим скоро бороться начнут.)))

Sat, Dec 17, 2005 03:18pm Липатов - 3234 дня назад

---Липа, ну мне тебя аж жалко.------

Вышли денег.Это лучше чем просто пожалеть.

Sat, Dec 17, 2005 03:19pm Липатов - 3234 дня назад

Ауууууууууууу!!!Как морды ржущие ставить??????????

Sat, Dec 17, 2005 03:48pm Дід Панас - 3234 дня назад

>>> Вышли денег.Это лучше чем просто пожалеть.
А шо, Вова Пу зарплату платить будет в зависимости от исхода переговоров по газу? Ну тогда ищи другую работу, тут вам ничего не светит.

Sat, Dec 17, 2005 03:59pm Липатов - 3234 дня назад

В каком смысле?Мы с тобой что переговоры ведем?)))

Sat, Dec 17, 2005 04:04pm [Аноним] - 3234 дня назад

D8

Sat, Dec 17, 2005 04:04pm [Аноним] - 3234 дня назад

8D

Sat, Dec 17, 2005 04:04pm [Аноним] - 3234 дня назад

d8

Sat, Dec 17, 2005 04:06pm [Аноним] - 3234 дня назад

Very\ Happy

Sat, Dec 17, 2005 04:08pm tol'ko dlya Lipatova. - 3234 дня назад

Fri, Dec 16 09:48am Дoд Панас - 1 день назад ↑↓

Двоедочие, а потом буква d. Вот так: Very\ Happy

Sat, Dec 17, 2005 07:40pm Дід Панас - 3234 дня назад

>>> В каком смысле?Мы с тобой что переговоры ведем?)))
Липа, классическая двуходовка. Неудачные переговоры - нет денег. Нет денег - нечем платить Липатову.
Very\ Happy

Sat, Dec 17, 2005 08:30pm России пророчат рекордный уровень жизни - 3234 дня назад

РИА "Новости". 14:58:00

В 2008 г. Россия выйдет на рекордно высокий уровень жизни, заявил глава Минфина РФ Алексей Кудрин. "Мы сегодня еще не вышли на уровень 90-го года", - сказал министр в прямом эфире телеканала "Россия".
Он отметил, что в 1990 г. был дефицит товаров, но люди, например, врачи и учителя, "тогда реально жили несколько лучше, чем сейчас".
"В 2007 г. мы выйдем на уровень 1990 г., а в 2008 г. начнем жить лучше, чем в тот исторический период, который помнят врачи и учителя и люди старшего поколения", - сказал Кудрин. По его словам, это будет исторически самый высокий уровень жизни в России.

Sat, Dec 17, 2005 09:27pm Дід Панас - 3234 дня назад

>>> "В 2007 г. мы выйдем на уровень 1990 г., а в 2008 г. начнем жить лучше, чем в тот исторический период, который помнят врачи и учителя и люди старшего поколения", - сказал Кудрин. По его словам, это будет исторически самый высокий уровень жизни в России.

Назад у комунизьм! "Союююююз неееерушииииимый!" Кто не с нами?! Стой, стрелять буду!
Very\ Happy

Sun, Dec 18, 2005 12:36am Самурай - 3233 дня назад

Я вспоминаю кошмар 1989-1990-х годов - как раз был в Киеве, как раз была павловская реформа... Мама дорогая, что творилось! А талонная система? А талоны на водку - в 1991-м по головам в винно-водочном шел, чтобы ящик водки на собственную свадьбу взять... Как сахара не было, как уже в 1993-м для ребенка нормального детского питания было не достать - хорошо, тогда гуманитарка подоспела... Тьфу! Суки позорные - они, надо полагать, думают, что все всё забыли - а я еще помню, как у меня под окнами стреляли, в Екатеринбурге, как девицу, шедшую мимо моего подъезда, ухажеры ножиком подкололи, потом Стровский случайно вышел, сосед, преподаватель Ургу, со своим скотч-терьером - ее увидел, мне в дверь позвонил, я "Скорую" вызвал, потом мы девицу на носилки грузили - жива осталась... Суки. Ненавижу.

Sun, Dec 18, 2005 08:38am Самурай - 3233 дня назад

Липа, Чечню не раздавить в принципе. Можно было сделать только то, что сделать - одних бандитов перетащить на свою сторону и сделать вид, что они строят новую чеченскую государственность в рамках России. В реальности - тот же беспредел, только вид сбоку. А проблема в том, что в партизанской войне регулярные части проигрывают всегда и везде. Всегда. И везде. Исключений в мировой истории не было ни разу.

Sun, Dec 18, 2005 08:59am Липатов - 3233 дня назад

Примеров опровергающих твои последнии слова достаточно.Вспомни Вьетнам.Самое громкое и недавнее.
Переманивать бывших бандитов это мировая практика.И в этом нет ни чего особенного.

Sun, Dec 18, 2005 09:05am Самурай - 3233 дня назад

Липа, насколько я понимаю, американская регулярная армия проиграла партизанам Вьетконга. Не без советской военной помощи - да, но ведь факт. У тебя другие сведения?

Sun, Dec 18, 2005 09:18am Липатов - 3233 дня назад

Самурай,ну а дальше что?Всегда было есть и будет что кто то кому то помогает!Ты глаза то ни кому не открыл.Побед подобной этой было много!Никарагуа,свержение Самосы.Куба-свержение Баутисты(так его помоему)

Sun, Dec 18, 2005 09:19am [Аноним] - 3233 дня назад

Самурай,так подколоть и сейчас могут везде.Причем тут 90 год?
В Хахляндии с этим тоже беда,у тех вообще тормозов нема.

Sun, Dec 18, 2005 09:24am Липатов - 3233 дня назад

Потом можешь ознакомиться с документами самих амеров,сейчас вышел научно-иследовательский труд(не завершен еще до конца)об истории войн в Индокитае.Так там сами амеры оценивают эту помощь как очень и очень малую по сравнению с теми силами что они бросили против Вьетнами.А если учитывать что на их стороне действовала и АРВ(АРМ.РЕСП.юЖ.вЬЕТНАМ)--500ТЫС.+ВОЙСКА юЖ.кОРЕИ,фИЛИПИН,Австралийский СпН,+500тыс.собственно амеров то это дажа не победа партизан.Это полная и унизительная катастрофа от которой у них до сих пор комплекс неполноценности.)))

Sun, Dec 18, 2005 09:24am [Аноним] - 3233 дня назад

А тот режим Кадырова в Чечне совершенно непредсказуем и опасен.Кадыр уже заявил претензии на некоторые районы Дагестана и Ингушетии.

Sun, Dec 18, 2005 09:44am Липатов - 3233 дня назад

У Кадырова папик уже с праотцами общается,могет и с сынулей не ровен час чего случится!)Одним словом нестабильность!)))
А по поводу требований аноним,ты этих мнимых пацифистов типа Самурая не слушай.Они один хрен в этом не разбираются,а ситуацию видят только с точки зрения садика и дома в деревне.
Чехи и раньше заявляли,что являются избранной расой на Кавказхе.Их цель это Великая Ичкерия от моря до моря.
---Ингуши---для них непослушные братья)))
---Дагестан южный раньше при Ермолове входил в состав собственно горной Ичкерии,а по сему они считают и его своей территорией.
---Грузия и Армения дляних враги -иноверцы.А по сему должны находится под тотальным контролем.Чечены еще в Карабахе отметились против армян.
---Азербайджан они не считают за государство по скольку те по их мнению позорят веру.Это нация торгошей.А по законам ислама мужине за подло торговать.Это женское,бабье дело.
Вот она Великая Ичкерия.Там ситуация такая,что если вывести рос.войска и просто плюнуть на них отгородившись,взорвется не только весь Кавказ,а и Бл.а за ним и Ср.Восток.На этом примере и курды оживут.А их то ого-го!!!Сирия,Ирак,Иран,Турция,Кавказ---все курды.А учитывая неновись к евреям со стороны чечен(вот уж право слово от кель она не знаю)Там и по Израилю аукнет.Уже проходили сообщения в том году,их освещали,что в Израиле были арестованны Моссадом террористы с детальными планами взрывов жил.домов.Такой вариант и США не нужен.Вот они и подерживают этот конфликт в тлеющем состоянии.То надавят на нас,то отпустят.Любая партизанская война выигрывается только тотальными методами.Россия на это не идет.Тем более размеры Чечни и численность населения вообще не дают повода говорить о войне так таковой.Это бред.Вопрос Чечни -это три,четыре недели,если будет жесткое и волевое указание сверху.

Sun, Dec 18, 2005 10:07am Самурай - 3233 дня назад

Липа, ты болен на голову... Бандюганов надо мочить без разговоров и по законам военного времени. Но если в Чечне не работает нормальная экономика (как и в Дагестане, Кабардино-Балкарии и в других местах), это значит, что деньги можно заработать, поставив фугас на подрыв. Так вот: пока не работают нормальные законы, пока нет нормальных инвестиций и хорошо подготовленных войск, которые работают с местной агентурой, Чечня и окружающие территории - лишь черная дыра.

Sun, Dec 18, 2005 10:12am Самурай - 3233 дня назад

Да, Липа, по поводу 3-4 недель на "решение проблемы". При Ермолове и Паскевиче на это понадобилось полвека. А то были боевые генералы времен Отечественной войны 1812 года. И армия российская в те времена была и лучше, и профессиональнее. И солдаты лямку тянули не по 2 года, а по 25. И офицеры в массе своей знали, что такое честь и воинский долг. И никто оружие и патронов чеченам не продавал. Тем не менее...

Sun, Dec 18, 2005 10:13am Липатов - 3233 дня назад

Самурай,ты уже не раз за последнее время скатываешься на банальное хамство и грубость,что явно не делает тебе чести и еще раз доказывает,что реальных аргументов парировать то что я говорю нет.
Ты пытаешься юлить как уж на сковороде,только не понятно для чего и за чем?И про черную дыру уже и так все и много раз было сказано.Все это известно и без тебя и любому.

Sun, Dec 18, 2005 10:17am Липатов - 3233 дня назад

Самурай,мой тебе совет если впрягаешься,то вначале изучи ТО О ЧЕМ ГОВОРИШЬ.

Sun, Dec 18, 2005 10:17am Самурай - 3233 дня назад

Липа, с тобой совершенно невозможно общаться по теме - у тебя причинно-следственная связь (по моему мнению) просто отсутствует. Ты мыслишь какими-то фрагментами, которые никогда не складываются в цельную картину. Ей-Богу, у меня больше нет ни малейшего желания с тобой полемизировать. Так что успокойся.

Sun, Dec 18, 2005 10:20am диск. - 3233 дня назад

Самурай,зря ты так на Липатыча.Это не делает тебе чести.
Вот хохлу Панасенко эти слова в самый раз Very\ Happy

Sun, Dec 18, 2005 10:35am Липатов - 3233 дня назад

Самурай,ну славо Богу,что у тебя причинно-следственная связь присутствует.)))Особенно причинная.)))То то тебя так на усос,усос и отсос пробивало пару дней назад!)))Не всем же быть такими умными как ты!!!)))

Sun, Dec 18, 2005 11:49am Самурай - 3233 дня назад

Липа - я тебе уже все сказал. Остынь. У Василия Шукшина рассказ есть. Называется "Срезал". Эт про тебя. Утешайся этим, трибун интернетныйSmile Мне с тобой говорить неинтересно.

Sun, Dec 18, 2005 08:52pm Дід Панас - 3233 дня назад

Липа, а ведь Самурай прав. Чтобы полностью подавить сопротивление на Кавказе, Раше потребовалось не менее трех десятков лет. Не сомневаюсь, что даже при всем желании и сечас понадобится по минимуму столько же. И это при всем при том, что у чеченов у самих межклановая борьба идет мама не горюй. Виной всему банальная тупость.

Возваращаясь к тебе российско-украинских отношений. Шендкрович по-моему очень правильно охарактеризовал российскую политику:

Объяснили из берлоги —
У Руси свои дороги.
Чешем КрАЗом по шоссе,
Да по встречной полосе!

Прям как в анекдоте: "Вась, ты там осторожнее, там по радио передали, что какой-то больной на голову по встречной полосе шарашит" - "Больной?! Да их тут сотни!"

Sun, Dec 18, 2005 09:51pm Липатов - 3233 дня назад

Дид Панас,это тебе чтоб спалось лучше.Или на оборот чтоб день хорошо начался!)))
Украинско-патриотическая

Гей на півночі на Волині
Створилась армія УПА,
Щоби воскресла Україна
І завітала свобода.
Про континґенти там не знають,
Живить там люди, як в раю,
Бо за цю волю за свободи
Волинь пролляла кров свою.
Горіли села і містечка,
Борці боролись ніч і день
В перших рядах борців героїв
Згинув Івахів наш Василь.
Він впав, як лицар України,
На полі бою, як борець,
Ціле життя страждав по тюрмах
Геройська смерть сплела вінець.
Прощай герою України,
Прощай наш друже дорогий,
Твої діла нам незабутні,
А твій наказ для нас святий.
Сестра в селі рідненькім плаче,
Щодня виходить за село,
Чи не приїхав брат додому,
Чи не побачить ще його.
Не плач, сестричко, не журися,
Поглянь у синю далечінь.
Твій брат умер, та жити буде
В піснях майбутніх поколінь.
Ми вище прапор підіймемо,
Тризуб повернем до чола і крикнем:
Слава Україні
Так, щоб здригнулася земля.

Ну как Дид,ты небось и не знал такую!?

Sun, Dec 18, 2005 11:14pm Дід Панас - 3232 дня назад

Однако проФФессиональный народ у ПроФФесора, ничего не скажешь. Проголосовали за то, чтобы деньги, вырученные от продажи Криворожстали, пошли не на инвестиции в экономику, а на возврат сбережений вкладчикам Сбербанка.

Ну не идиоты?

Sun, Dec 18, 2005 11:33pm Липатов - 3232 дня назад

Дид ау???Как я те песняка на ночь глядя?Понравилась?

Mon, Dec 19, 2005 11:00am Дiд Панас - 3232 дня назад

Вот хорошая статья профессиональных юристов по газовому вопросу.

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/577/52114/

Коротко о главном: если новый договор не будет подписан, то остается в силе старый, в котором $50 за газ и $1.09 за транзит.

Mon, Dec 19, 2005 11:05am Дiд Панас - 3232 дня назад

Какой удар со стороны классиков! Smile

Выйти в закрытое море

Согласно рассматриваемой инициативе граница республики будет отодвинута от берега на 12 миль (около 20 км). Именно на таком расстоянии от берега, по Международной конвенции о морском праве, может установить себе морскую границу любое государство. Как пишут «Новые известия», если на аналогичный шаг пойдет и Финляндия, то территориальные воды двух стран сомкнутся, что не позволит России протянуть Северо-европейский газопровод по дну Балтики, и ей придется в любом случае прокладывать его по территории одной из названных стран.
(c)http://www.ej.ru/index.php?p=fr&id=2634

Mon, Dec 19, 2005 11:27am Липатов - 3232 дня назад

Газовую войну начал Киев, когда самовольно решил нарушить контракт и увеличить транзит в 2 раза.
Дид
читай http://ura-inform.com/archive/?/2005/12/19/~/52816

---хорошая статья профессиональных юристов по газовому вопросу---
По какому критерию определил?Исходя из того что их взгляд совподает с твоей точкой зрения?)))

Mon, Dec 19, 2005 11:46am Дiд Панас - 3232 дня назад

Нет, по тому, что статья написана спокойным профессиональным языком, аргументированно и со всеми ссылками на положения контракта. Большой контраст с истеричными воплями с северо-востока.

Кстати, уверен, что ты ее не читал. Ибо если бы читал, то не постил бы ссылок из твоего предыдущего сообщения. Там все очень хорошо обьяснено.

>>> когда самовольно решил нарушить контракт и увеличить транзит в 2 раза

В приведенном тобой документе ничего не сказано.
В общем, хады по ссылке, Липа, и читай. Унимательно. Там ты получишь ответы на все свои вопросы.

Mon, Dec 19, 2005 11:50am Липатов - 3232 дня назад

У меня нема вопросов.

Mon, Dec 19, 2005 12:08pm Дiд Панас - 3232 дня назад

Ну и чудненько.

Mon, Dec 19, 2005 12:41pm Дед Пихто - 3232 дня назад

Вообщето не в моих правилах постать с других сайтов но в етот раз я просто не мог пройти мимо. Smile

Директор ЦРУ в пятницу слетал в Киев, где встретился с Ющенко

время публикации: 19:54
последнее обновление: 20:03

Президент Украины Виктор Ющенко в минувшую пятницу провел короткую встречу с главой Центрального разведывательного управления США Портером Госсом.

Как сообщила "Интерфаксу" пресс-секретарь президента Ирина Геращенко, встреча была непродолжительной и была посвящена вопросам борьбы с терроризмом в мире.

"У президента в пятницу был очень напряженный график, он провел ряд встреч, среди которых была и эта", - отметила Геращенко добавив: "Это была непродолжительная встреча, одной из главных тем которой была борьба с терроризмом в мире".

Официально о визите в Украину главы ЦРУ не сообщалось.

Судя по всему, пресс-секретарь Ющенко прореагировала на публикации о встрече, появившиеся в понедельник в украинских СМИ. Информацию о встрече первым опубликовало интернет-издание "Украинская правда". Об этом изданию стало известно от нескольких информированных источников.

Very\ Happy Very\ Happy Very\ Happy

Mon, Dec 19, 2005 01:11pm Alexey - 3232 дня назад

Может, Кучму наконец-таки под суд отдадут?

Mon, Dec 19, 2005 01:19pm Дед Пихто - 3232 дня назад

Ни за что. У них с Ющем мирный договор. Прыщавому самому не выгодно судить Кучму потому что на процессе он может случайно проговорится кто например отдал приказ завалить Гайдамака в 96 и потом так удачно занял его место в Центробанке (ето для начала)

Mon, Dec 19, 2005 02:49pm Alex - 3232 дня назад

Это точно, такая шутка была во время выборов: у Януковича судимости в прошлом а у "оранжевых" в будущем.
Алекс.

Mon, Dec 19, 2005 03:56pm Alexey - 3232 дня назад

Ха-ха, какая смешная шютка !

Mon, Dec 19, 2005 09:48pm Alex - 3232 дня назад

Ющенко - Шрек, вот это просто в десятку !

http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=134571

.....
В.П. Короче, ты в Верховном Суде Шрека президентом выбирал. Так есть мнение, чтобы теперь, по новым обстоятельствам, это пересмотреть и отменить результаты третьего тура президентских выборов.

С.В. Виктор Михайлович, Вы что. Убить же могут.

В.П. Убить тебя и так каждый день могут, даже просто по пьяной лавочке. Уже пошёл на это дело первый транш – ты столько денег даже представить себе не можешь. Стартуем со ста … Можно больше в суды не ходить – а писать мемуары и курить сигары . Надо поработать с судьями. Народ Шрека уже не любит. Никто их не тронет. Тебя в список занесём, на проходное место – неприкосновенность получишь ...

Alex.

Mon, Dec 19, 2005 11:44pm Дід Панас - 3231 день назад

Алекс, а что ты думаешь по поводу отказа Уголовника объединиться с Витренчихой? За кого теперь голосовать будешь, если Кауров и Янукович не в одном блоке идут?

Или купишь в России открепительный талон, чтобы и нашим, и вашим? Smile

Mon, Dec 19, 2005 11:57pm Дід Панас - 3231 день назад

Ловят рыбу в керченском проливе Липатов и Дід Панас, клюнуло у обоих.
Вытаскивают одну рыбу, крючок Липатова за голову зацепил а крючек Діда Панаса за хвост.

Взмолилась рыбка - отпустите меня я три ваши желания исполню,
Липатову два потому что за голову поймал, а Діду Панасу - одно.

Подумал Липатов и говорит - первое: обнеси рыбка всю Россию 100 метровым
бетонным забором чтобы не один хохол не перелез,
второе: хочу что бы в России жили только русские а всех хохлов и прочих вон из России!

Рыбка говорит - ну Дід Панас твоя очередь.

Подумал Дід Панас и спрашивает у рыбки, - что рыбка правда что теперь в России только русские живут и нет там ни одного украинца?
- Правда, говорит рыбка.
- Ну тогда заливай бетоном!

Tue, Dec 20, 2005 04:15am Липатов - 3231 день назад

Дид Панас,ты сказки начинай для украинских ребятишек писать.)))У тебя хорошо получится.В дополнение к тем учебникам о которых я выше писал!)))

Tue, Dec 20, 2005 04:33am Alexander - 3231 день назад

Дід Панас,
а сказочкой этой "добренькой" ты свою сущность продемонстрировал. Бедненький ты какой-то, весь такой ущемленный Россией и русскими, мешают они тебе и Украине жить достойно. Вот уж действительно, у Украины в отличие от России три беды: дураки, дороги и Россия.

Tue, Dec 20, 2005 05:24am Липатов - 3231 день назад

Визит директора ЦРУ на Украину и встреча с Ющенко хорошо продемонстрировала от куда ноги растут у всей этой газовой истории.
Хронология событий:
-Ющ заявляет что Украина может покупать газ по рыночной цене;
-Ющ делает резкие заявления об отношениях Укр.с Россией и заявляет что все его взоры устремлены на Запад;
-украинская сторона инициировала пересмотр тарифов на транзит российского газа через территорию Украины;
Это и послужило началом так называемой газовой войны.Далее следует все то,что мы имеем сейчас.Цель,поднять рейтинг Юща(марионетки),упавший чуть ли не до нуля и доказать(настроить)жителей юга и юго-востока Украины против России,которой они до сих пор были лояльны.
Что еще раз доказывает какая роль отведена Украине ее новыми "партнерами"и "друзьями"WinkПрям по Бжезинскому ,от и до,как под копирку.)))ТО ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!)))Интересно только когда наступит второй акт этого концерта и Укроину подставят под удар???)))

Tue, Dec 20, 2005 05:33am [Аноним] - 3231 день назад

Не удивительно,что бжезинский у панаса в кумирах ходит.Всю историю Украина сосала у поляков,традиция эта бережно сохраняется.Very\ Happy

Tue, Dec 20, 2005 05:36am СРОЧНО. - 3231 день назад

В Польше арестован подозреваемый в избиении детей российских дипломатов в Варшаве летом этого года. Как сообщил пресс-секретарь полиции Варшавы Мариуш Соколовский, решение об аресте 21-летнего Филиппа П. принял суд.
Нападение на российских детей - Артема Коновалова (1989 года рождения), Кирилла Левина (1988 года рождения) и Алексея Кудрявцева (1989 года рождения) - было совершено 31 июля на территории парковой зоны по улице Идзиковского. Его совершила группа из 10-15 молодых людей, говоривших по-польски. //РИА «Новости»

Tue, Dec 20, 2005 08:06am Дід Панас - 3231 день назад

Липатов, я ж тебе говорил и не раз: управление государством и его экономикой отличается от управления ларьком.Там нужно понимать в экономике. Smile

Tue, Dec 20, 2005 08:27am Alex - 3231 день назад

Дiд Панас: Совсем не важно пойдут Витренко и Кауров с Януковичем или отдельным списком. Главное Шреку уже капут, даже директор ЦРУ ему уже не поможет. Так что его просто сольют. А может Жора Буш уже Вове Пу сдал эту марионетку за низкие цены на нефть и за российский газ ?
Алекс.

Tue, Dec 20, 2005 08:40am Alex - 3231 день назад

Дiд Панас: вот тупые украинские националисты показали свое лицо. Теперь они пикетируют Российское посльство в Киеве.

http://www.otechestvo.org.ua/main/200512/2021.htm

Украинские националисты начинают осаду посольства России в Киеве, надеясь подобным образом "даты в пыку" Российской Федерации

20.12.05

В среду, 21 декабря, украинские националисты начнут серию пикетов около российского посольства в Киеве, протестуя против украинско-российской «газовой войны», сообщает "Новый Регион". Об этих намерениях заявил организатор пикетов лидер общественной организации «Молодежь-надежда Украины» Вадим Гладчук.
По его словам, с 21 декабря националисты планируют устанавливать палатки рядом со зданием посольства России, которые будут ежедневно стоять здесь в период с 12:00 до 15:00.
«Мы требуем прекращения газового шантажа со стороны России по отношению к новой украинской власти. У России два пути: либо вывести свой флот с территории Украины, либо платить аренду за военно-морскую базу по мировым ценам, плюс надбавка за курортную землю. Благодаря этому, украинцы смогут стать богаче», - считает Гладчук.
Можно посоветовать пану Гладчуку для начала обзавестись примусом и выстроить печку-"буржуйку", ну, а потом ожидать, когда "украинцы смогут стать богаче".
Очевидно, что нагло-глупые акции организации «Молодежь-надежда Украины» типа пикета российского посольства в Киеве, во время которого участники акции сбросили на землю государственные флаги Российской Федерации и пытались топтать их ногами, свидетельствуют о реальном культурном, умственном и политическом уровне организатьоров подобных провокаций. Улучшить существующую ситуацию они не смогут, а навредить, как не странно, тоже. Ведь в Москве умные госслужащие, понимают, с кем они имеют дело вот уже 15 лет, со времени т.н. "незалежности".

Алекс.

Tue, Dec 20, 2005 09:00am Липатов - 3231 день назад

---Липатов, я ж тебе говорил и не раз: управление государством и его экономикой отличается от управления ларьком.Там нужно понимать в экономике.---

Панас,И это все что ты великоукраинский патриот можешь ответить на то что твою незалежную превратили в ягненка на заклании???Чужой дядя сталкивает лбами два народа и это все для того чтобы поднять экономику!!???

Tue, Dec 20, 2005 09:28am Дiд Панас - 3231 день назад

Липатов, просто у меня нет времени и желания тебе тут что-то разжевывать. Мне работать нужно.
Поэтому тезисно.
Ты знаешь, зачем приезжал директор ЦРУ? Ты слышал их разговор? Если нет, то можешь ли ты себе хотя бы на минуту представить, что он мог приехать по какому-то делу, связанному с АльКаедой или отмыванием денег?
О каком ягненке на заклании ты говоришь? Как ведет себя Россия, украинцы видели в ноябре 2004-го. Что такое Россия, чувствуется сейчас, когда пошли проблемы с газом.Ты называешь это братским народом? Чур-чур-чур меня от такого братского народа. Россия мне все больше и больше напоминает медведя в посудной лавке, который потом ноет, почему же его бедного никто не любит.
Липа, дороги мы потихоньку исправляем. Дураки таки проблема. Особенно те, кто собирается назад в Россию. А Россия, к сожалению, сейчас - наибольшая проблема из трех. Но ничего, справимся.

Tue, Dec 20, 2005 09:40am Дед Пихто - 3231 день назад

Дед Панас,
Живя в Америке по видимому уже долгое время ты действительно думаеш что Директор ЦРУ будет перется в какую - то Украину что бы поговорить с Юшенко об АльКаиде? Мен, гет а грип оф ёр селф. Смешно, даже представить себе что Ющ чего то знает про АльКаиду а тем более что то что стоит Личного разговора с Директором. Просто Ющ как и положено по штатному расписанию ЦРУ состоит на ЛИЧНОЙ связи с Директором потому как президент, и получил очередные инструкции о том как бодатся с Рашкой за газ.
Я думаю сдесь планы куда более грандиозные чем описал Липа. А именно прекрыть поставки газа в Европу совсем (на короткое время) чтобы сделать Евросоюз более сговорчевее в каких то определённых вопросах которые скоро Америка пред ними поднимет. А финансовые проблемы вокруг газопровода ето всего лиш операция прикрытия ращитаная на то что бы успокоить общественное мнение на период кризиса который наступит после Нового Года.

Tue, Dec 20, 2005 09:49am Липатов - 3231 день назад

-----то можешь ли ты себе хотя бы на минуту представить, что он мог приехать по какому-то делу, связанному с АльКаедой или отмыванием денег?-----

Я могу представить себе все!!!Особенно как Украина будет США с Аль-Кайдой бороться!)))У амеров своих то сил понятно дело не хватает))),да и СБУ Украины во сто крат мощнее и лучше работает чем Моссад,ЦРУ или Ми-6....)))Да и ПОРА ваша тоже на многие мысли наводит)))

Украина экономически ослаблена. Конкуренто способность на внешнем рынке понижена.Отношения с Россией ухудшены. Экономические интересы США в Европе соблюдены...

Tue, Dec 20, 2005 09:49am Липатов - 3231 день назад

Дед пИхто елы палы пока писал ты уже отметился!)))

Tue, Dec 20, 2005 09:59am Дед Пихто - 3231 день назад

Просто смешно иногда наблюдать как не глупые вообщем то люди кидаются во все тяжкие для того что бы защитить собственную точку зрения вместо того что бы признать свою неправоту и идти дальше по пути обсуждения. Теперь вот Дед Юща сделал експертом по АльКаиде, и смех и грех ей богу.Smile

Tue, Dec 20, 2005 10:02am Alex - 3231 день назад

Дед Пихто, хорошая мысль. Ты случайно не в аналитическом отделе Службы Внешней Разведки работаешь ? Может они тебе сделают job offer -Smile Вот Путин их вчера с праздником поздравлял.
Алекс.